Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Экономика
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Экономика Тематика: вопросы экономики
Температура кипения: низкая
Запас прочности: владение тематикой
Степень защиты: жесткая модерация

Thread Description:Есть ли она и природа её существования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 25.05.2008, 11:47   #1
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию Инфляция в России


Интересно кем установлены эти "нормативы" роста цен на продукцию естественных монополий.
Можно наглядно увиднть, что для населения роста цен менее чем на 13% просто нет.
За счёт чего может Кудрин снизить инфляцию, если основополагающие позиции растут примерно на 15% в год?
Самое интересное, что РАО ЕЭС прекратит своё существование в этом году, а планы по росту цен на электроэнергию распространены на 2009-2010 годы. Кто и на каком основании будет "регулировать" электроэнергетику?
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2008, 23:20   #2
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

http://revolver.ru/misc/21098
Цитата:
Инфляция – узаконенное воровство. При инфляции доход перераспределяется от бедных и средних классов к богатым. «Чтобы инфляция была успешной для тех, кто на ней обогащается, ее искусственный характер, истинная причина должна быть скрыта от тех, кого грабят. Скрытность становится задачей тех, кто совершает подделку.
Никогда не должна быть верно установлена настоящая причина инфляции. В инфляции должно винить все: рынок, домашнюю хозяйку, жадного торговца, получающего заработную плату, профсоюзы, нехватку нефти, платежный баланс, обычную комнатную муху! Все, что угодно, кроме истинной причины инфляции: увеличение денежной массы».

Экономика регулируется либо государством на благо всего общества, либо кучкой зарвавшихся олигархов в пользу своих шкурных интересов. Нерегулируемая рыночная экономика – это обман, благопристойная вывеска, которой олигархи маскируют свой жесткий контроль экономики и свои истинные цели.

Более того, считаю, что сам механизм инфляции заложен изначально в денежную систему довольно большого количества развитых стран: банки, осуществляющие казначейство и эмиссию национальных валют (как правило, это центральные банки), в реальности не принадлежат правительствам этих стран и, соответственно, их народам. И что тогда остается говорить о США, «извращенную» валюту которых использует весь мир? :]

К примеру, та же американская ФРС: правительство платит проценты ФРС за выпуск денег! Это ж нонсенс! Понятно, что именно таким образом небольшая кучка банкиров, входящая в «совет» ФРС, получает деньги из воздуха. А правительство теперь вынуждено компенсировать эти проценты за счет экономики и простых граждан.

А ведь было время, когда рычаги эмиссии денег целиком и полностью принадлежал народу и правительству… И это было всего-то каких-то 50 лет назад… Может быть, США, сами того не замечая, плавно подталкивая к мировому кризису, случись который сыграет на руку соскочившим с иглы государствам, которые сумеют отказаться от порочно сложившейся финансовой концепции и, наконец, национализируют свои же «национальные банки»?

P.S. Кстати, именно на основании вышеизложенного факта (обворовывания государства частными банкирами (их фамилии известны во всем мире)) некоторым людям удается получить официальное письмо за подписью «Министра финансов» о прощении всех налоговых долгов, а так же освобождении от всех будущих налогов, в том числе и подоходном.

__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2008, 03:01   #3
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Хе-хе. Наглядная демонстрация как спекулятивный рынок работает впереди экономики. Если производители несут свой товары на биржу, вместо заключения прямых контрактов (т.е. отдают деньги перекупщикам) значит неуверены в том, что высокие цены продержатся и перекладывают риски на спекулянтов. А спекулянты в свою очередь раскручивают цены чтобы спихнуть товар дороже, чем купили. Вот так вот и рисуются пики цен, которым так впечатлен наш серджик на нефтянном рынке.

А кто же у нас в данном случае оказался лохами? В какой стране население покупает продовольствие по ценам соответсвующим недавнему спекулятивному пику?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2008, 20:38   #4
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Правительство Японии: цена на нефть завышена на 50%
http://www.k2kapital.com/news/fin/418877.html
Цитата:
Японское правительство полагает, что сегодняшние цены на нефть наполовину состоят из "накруток", ставших результатом деятельности финансовых спекулянтов. Этот вывод зафиксирован в "Белой книге по энергетике", которая получила одобрение японского кабинета министров, пишет "Независимая газета".
Размеры рынка нефти только в Америке к февралю текущего года достигли $150 млрд. Во второй половине 2007 года, когда стоимость барреля нефти достигла приблизительно $90, "реальная" цена не должна была превышать $50–60. Все прочее явилось наценкой. Стоимость барреля на минувшей неделе превысила $135, "но реальный спрос на нефть особенно не изменился", – говорится в докладе японского правительства.
Российские аналитики склонны полагать, что не только спекулятивный фактор виновен в повышении мировых цен на нефть. Также на сложившуюся ситуацию повлияли ослабление доллара, инфляция и военное напряжение в африканских странах и на Ближнем Востоке.
Главными факторами, оказавшими влияние на цену черного золота, названы ставка Федеральной резервной системы США, курс доллара, увеличение производственных издержек, приток спекулятивного капитала, военные риски и рост потребления энергоносителей во всем мире. При этом не спекулятивный уровень цен на нефть, а реальный может составлять даже $100 за баррель.
"Утверждение, что половина нефтяной стоимости приходится на спекулятивный капитал, – это преувеличение", – полагает исполнительный директор Московской топливной ассоциации Григорий Сергиенко. Скачок цен, по его мнению, непосредственно связан с инфляцией, падением курса доллара и с использованием топливного рынка как цели для крупных вложений.
Реакция рынка РФ на возможное падение нефтяных цен будет зависеть от скорости их снижения. По мнению экспертов, резкое падение тарифов на нефть может серьезно ударить по рентабельности нефтяных компаний и свести на нет налоговые инициативы правительства.
какая нафиг рентабельность при административном назначении цен и соответственно прибыли
как же бедные олигархи жить будут если цены вдруг упадут?
программа по обогащению олигархов сейчас оказывается называется налоговой инициативой
"подеждённых" олигархов может не спасти даже сам "победитель"
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.05.2008, 23:45   #5
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Цитата:
"Утверждение, что половина нефтяной стоимости приходится на спекулятивный капитал, – это преувеличение", – полагает исполнительный директор Московской топливной ассоциации Григорий Сергиенко. Скачок цен, по его мнению, непосредственно связан с инфляцией, падением курса доллара
Гы. Мудачок этот г-н. Сергиенко. Если дело в инфляции (ну пусть 5 процентов _максимум_) и снижении курса бакса, то почему нефть дорожает в еврах и, кстати, рублях?

Цитата:
и с использованием топливного рынка как цели для крупных вложений.
"брито - нет стрижено - нет брито"
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 00:12   #6
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Цитата:
"Утверждение, что половина нефтяной стоимости приходится на спекулятивный капитал, – это преувеличение", – полагает исполнительный директор Московской топливной ассоциации Григорий Сергиенко. Скачок цен, по его мнению, непосредственно связан с инфляцией, падением курса доллара
Гы. Мудачок этот г-н. Сергиенко. Если дело в инфляции (ну пусть 5 процентов _максимум_) и снижении курса бакса, то почему нефть дорожает в еврах и, кстати, рублях?
Я раньше пытался построить универсальную ценность, взвешивая различные активы:
доллары, евро, фунты, иены, нефть, золото, никель, медь, сталь, зерно, кофе, свинина.
Вообщем собрал основные биржевые товары, по ним были данные в долларах за несколько лет.
Точнее их линейную комбинацию.

Что оказалось. Со временем ценность разных товаров меняется, но деньги меняются коррелированно.

Как только американцы стали обесценивать доллар, так и другие страны начали немедленно обесценивать свои валюты относительно нефти и золота и других мартериальных активов.

Никто не захотел помогать американцам решать экономические проблемы за свой счет.
Евро обесценилось меньше других, но все равно очень сильно относительно золота и нефти.
И тем не менее европейская авиапромышленность уже сильно проигрывает Боингу.

Китайцы вообще привязались к доллару и меняются с ним синхронно. вызывая злость американских финансовых властей.
Рубль тоже обесценивается относительно нефти и золота, медленнее доллара, но быстрее евро.
Зачем позволять пендосам решать их проблемы за наш счет?

Последний раз редактировалось sergik; 29.05.2008 в 00:16..
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 07:01   #7
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Что оказалось. Со временем ценность разных товаров меняется, но деньги меняются коррелированно.
Т.е. из говна, который вывали оналитик "обесценивание доллара" можно смело убирать? И что остаётся?

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Как только американцы стали обесценивать доллар, так и другие страны начали немедленно обесценивать свои валюты относительно нефти и золота
т.е. сознательно поднимать себе цену на нефть?

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Китайцы вообще привязались к доллару и меняются с ним синхронно. вызывая злость американских финансовых властей.
Дуся. "мир всё время меняется"(с). И твои портянки двухгодичной давности уже не катят. Америкнаские фиансовые власти не имеют привычки "злиться" - у них есть привычка решать проблемы. И не договорившись с Китаем в своё время относительно ревальвации юаня, они нашли способ сотрудничества с Китаем.

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Рубль тоже обесценивается относительно нефти и золота, медленнее доллара, но быстрее евро.
Зачем позволять пендосам решать их проблемы за наш счет?
Как зачем? Чтобы обагатить московскую золотую тыщу. А "ваш счёт" - это какой? Вы что-то жнёте или сеете?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 11:13   #8
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Как только американцы стали обесценивать доллар, так и другие страны начали немедленно обесценивать свои валюты относительно нефти и золота
т.е. сознательно поднимать себе цену на нефть?
Сознательное обесценение своей валюты достигается различными способами.
Например, понижением ставок. Тогда инвесторы начинают перекладываться в более доходные валюты.
Другой замечательный способ, печатания пустых денег.
Как вам известно, 200 млрд долларов было вброшено в американскую экономику одномоментно для спасения дружественных банков.
Пендосы очень громко тогда возмущались.

Если уж очень много денег эмитировать, то товарная масса не поспевает.
И нечего пендосам на ОПЕК пенять, коль сами печатают пустые бумажки.
Золото ОПЕК не производит, а оно подорожало с 250 до 1000 долларов за унцию.
Не уймут пендосы печатный станок и дальше дорожать будет и нефть и золото и другие материальные активы.
Вас смущает, что они это сознательно делают?
Цитата:

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Китайцы вообще привязались к доллару и меняются с ним синхронно. вызывая злость американских финансовых властей.
Дуся. "мир всё время меняется"(с). И твои портянки двухгодичной давности уже не катят. Америкнаские фиансовые власти не имеют привычки "злиться" - у них есть привычка решать проблемы. И не договорившись с Китаем в своё время относительно ревальвации юаня, они нашли способ сотрудничества с Китаем.

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Рубль тоже обесценивается относительно нефти и золота, медленнее доллара, но быстрее евро.
Зачем позволять пендосам решать их проблемы за наш счет?
Как зачем? Чтобы обагатить московскую золотую тыщу. А "ваш счёт" - это какой? Вы что-то жнёте или сеете?
Так это именно вас интересовало почему нефть дорожает относительно рубля.
Что интерес пропал?
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 00:28   #9
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 5,008
Репутация 114 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik
Никто не захотел помогать американцам решать экономические проблемы за свой счет.
хз
но разве жёсткая политика ебр
не странна?
straut. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 00:57   #10
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 5,008
Репутация 114 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik
Как только американцы стали обесценивать доллар, так и другие страны начали немедленно обесценивать свои валюты относительно нефти и золота и других мартериальных активов.
это как?
я ща с ума сойду с тобой
straut. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 10:58   #11
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от straut. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sergik
Как только американцы стали обесценивать доллар, так и другие страны начали немедленно обесценивать свои валюты относительно нефти и золота и других мартериальных активов.
это как?
я ща с ума сойду с тобой
Это экспериментальный факт.
Объективное событие, которое не зависит от наших теоретических построений.

То что вы про эти события не знали - ваша беда.
В любой момент можете построить временную зависимость различных валют и заметить описанную корреляцию.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2008, 00:44   #12
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
То что вы про эти события не знали - ваша беда.
В любой момент можете построить временную зависимость различных валют и заметить описанную корреляцию.
Да нет - это твоя беда, что ты еще не выучил, что ничего не повторяется дважды.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 01:09   #13
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 5,008
Репутация 114 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik
Китайцы вообще привязались к доллару и меняются с ним синхронно. вызывая злость американских финансовых властей.
Рубль тоже обесценивается относительно нефти и золота, медленнее доллара, но быстрее евро.
Зачем позволять пендосам решать их проблемы за наш счет?
допустим,а что дальше
вот,что ты хотел-сказать этим????
Цитата:
Сообщение от sergik
Зачем позволять пендосам решать их проблемы за наш счет
а всё происходит иначе???
straut. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 10:04   #14
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik
И тем не менее европейская авиапромышленность уже сильно проигрывает Боингу.
Они просто надорввались на А380,
поэтому у них трудности пока.

А так удобными и выгодными лизинговыми схемами можно вполне снивелировать трудности от сильного Евро и использовать его приемущества (закупка металлов например)
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 11:09   #15
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik
Это экспериментальный факт.
Cолнце восходит после крика петуха

тоже эксперементальный факт
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 11:17   #16
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoapMaker Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sergik
Это экспериментальный факт.
Cолнце восходит после крика петуха

тоже эксперементальный факт
Коррелированные события тоже. Я же не обсуждаю причины корреляции.

А экспериментальный факт не зависит от наших обсуждений и объяснение.
Причем ни от моих, ни от ваших, ни от каких других.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2008, 03:53   #17
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Коррелированные события тоже. Я же не обсуждаю причины корреляции
Опа. Никак Андрюша. Илларионов. Главный русский специалист по корреляции. Посмещище рунетовское.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 20:29   #18
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

"Подавление инфляции - ключевая задача правительства"
Дмитрий Медведев поручил Кудрину снизить темпы инфляции…
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=727035
Цитата:
27 мая Президент России Дмитрий Медведев провел рабочую встречу с вице-премьером, министром финансов Алексеем Кудриным, в ходе которой глава минфина рассказал о поправках в бюджет на 2008 год и пообещал активно бороться с инфляцией, сообщает "Российская газета". "Задача подавления инфляции – это сегодня ключевая задача правительства", – заявил Медведев.

Путин поручал, Медведев поручает,
а с инфляцией ничего не происходит,
уже 8 лет как министр финасов
попытка №....
За работу с такими "результатами" в какой нибудь другой структуре уже давно бы выгнали
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 21:07   #19
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Интересно, одной рукой сам вбрасывает в экономику деньги через национальные проекты.
А другой просит Кудрина эти деньги из экономики вынуть.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 21:21   #20
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Интересно, одной рукой сам вбрасывает в экономику деньги через национальные проекты.
А другой просит Кудрина эти деньги из экономики вынуть.
на этом пути между руками появиться ещё несколько фигурантов списка Форбс
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 21:27   #21
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik
Интересно, одной рукой сам вбрасывает в экономику деньги через национальные проекты.
А другой просит Кудрина эти деньги из экономики вынуть.
В пиндостане бабло чуть ли не с вертолетов разбрасывают и ничего не умерли пока
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 21:38   #22
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoapMaker Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sergik
Интересно, одной рукой сам вбрасывает в экономику деньги через национальные проекты.
А другой просит Кудрина эти деньги из экономики вынуть.
В пиндостане бабло чуть ли не с вертолетов разбрасывают и ничего не умерли пока
Ну так и мы не помрем. Но им проще.
У них производительность труда в пять раз выше нашей.
И то после последнего вброса Бушем 200 млрд долларов пендосы завыли.
Что мол это чисто из их кармана деньги через инфляцию.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 21:49   #23
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
У них производительность труда в пять раз выше нашей.
ой не смешите

в пиндостане около половины ВВП это сфера услуг или операции с "ценными" бумагами

Вы что нибудь слышали о производительности труда в маникюрном салоне или брокерском деле?
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2008, 00:57   #24
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
И то после последнего вброса Бушем 200 млрд долларов пендосы завыли.
Что мол это чисто из их кармана деньги через инфляцию.
Вот чистая правда, на выходных ездил прикупить шмоток на лето, дак припарковаться негде - все магазины окупированы воющими пендосами.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 21:43   #25
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik
У них производительность труда в пять раз выше нашей.
и что ?

больше денег - больше зарплаты, - выше зарплаты - выше производительность труда.ээ

Цитата:
Сообщение от sergik
И то после последнего вброса Бушем 200 млрд долларов пендосы завыли.
После того как каждому по полторы тонны раздали наруки тоже выли наверное ?
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2008, 22:40   #26
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

http://www.andersval.nl/index.php?op...&ccdate=8-2006
Цитата:
Всемирный банк: Россияне работают много, но крайне неэффективно. В условиях замалчивания причин российскими официальными структурами - с 2005 года Росстат не сообщает данные о производительности труда, объяснение поступило из Всемирного банка. В России низкая производительность наряду с растущими доходами населения, обслуживающими нефтяной, строительный и банковский сектор, а также экспорт леса и минералов. Включая мощнейший чиновничий аппарат, который прочно вошел во все технологии работы преуспевающей сферы. Эта часть населения стимулируют спрос, за которым не успевает предложение. Результат - обращение к импорту товаров и продуктов питания (в 2007 году - 40%) и, как следствие, высокая инфляция.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2008, 00:42   #27
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 5,008
Репутация 114 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik
И то после последнего вброса Бушем 200 млрд долларов пендосы завыли.
Что мол это чисто из их кармана деньги через инфляцию.
не еби моск,пиздабол
straut. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2008, 01:43   #28
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 5,008
Репутация 114 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik
Я раньше пытался
вот эта не надо
глупостей и так навалом
straut. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2008, 01:51   #29
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 5,008
Репутация 114 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik
То что вы про эти события не знали - ваша беда.
какие я не знал?
straut. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2008, 03:59   #30
Мэтр
енот-старожил
 
Аватар для topsik
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Тверская обл./ Москва
Сообщений: 16,025
Репутация 304 [+/-]
По умолчанию

дса, в твоих краях regular перевалил за 4.00 per gallon?
topsik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2008, 05:38   #31
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от topsik Посмотреть сообщение
дса, в твоих краях regular перевалил за 4.00 per gallon?
нет ещё 3.89, но наши края похоже всегда полюс самой низкой цены в США.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.05.2008, 18:16   #32
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Кто порождает неудержимую инфляцию?
http://forum.msk.ru/material/economic/483437.html
Цитата:
29 мая «Газета.ru» разразилась очередной статьей по поводу неудержимого роста цен, в которой, Екатерина Мереминская, убедительно поясняет народу, что цены растут, несмотря на громкие заявления президента и членов правительственного кабинета.
«Рост цен становится настоящим проклятием для российских властей. Стоило президенту призвать Минфин сделать все возможное для сдерживания инфляции, как Росстат объявляет, что и майский показатель уже превышен. Надежды властей удержать годовой рост цен в плановых рамках все призрачней – за неполные пять месяцев выбрано уже 7,6% из отпущенных 10,5%... С начала мая инфляция, по подсчетам Росстата, уже составила 1,2%. Таким образом, озвученный только накануне прогноз Минфина, согласно которому инфляция за весь месяц составит 1,2%, опровергнут уже через день. По предварительной оценке, потребительские цены на товары и услуги за май могут вырасти на 1,4%, предупреждает Росстат. То есть ничуть не меньше, чем в апреле 2008 года… Власти продолжают уверять, что держат рост цен под контролем.
«Подавление инфляции – это сегодня ключевая задача правительства, – только во вторник напутствовал президент Дмитрий Медведев главу Минфина Алексея Кудрина. – Надеюсь, что все эти расчеты и готовящиеся изменения в госбюджет никак не скажутся на макроэкономических показателях, которые мы имеем сегодня и которые планируем получить к концу года».
В ответ на это Кудрин заверил главу государства, что «Минфин и Центробанк делают все, чтобы привести к снижению темпов инфляции в ближайшие полгода».
Читая эти бесконечные статьи про рост цен, больше похожие на заунывную песню пастуха, мне так и хочется задать авторам всего один вопрос: а почему они не должны расти? Ведь в том же номере газеты Кудрин уверяя, что инфляция в 2008 году не превысит запланированных 10,5%, пояснил, что прирост денежной массы будет в пределах 35% ежемесячно до конца года.
«Инфляция в 2008 году не превысит запланированных параметров в 10,5%, если ЦБ сможет уложиться в ежемесячный прирост денежной массы не более 35%. Об этом на брифинге в четверг заявил вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин. По его словам, прирост денежной массы на 1 мая 2008 года составил лишь 33% по сравнению с 45,7% на 1 мая 2007 года по отношению к 1 мая 2006 года. Таким образом, в годовом выражении снижаются темпы прироста денежной массы. «Мы вправе ожидать снижения темпов роста инфляции, нам это очевидно», - сказал Кудрин. По его словам, сейчас задача ЦБР – удерживать прирост денежной массы в пределах 35% ежемесячно до конца года. «В следующем году ожидаем исполнения наших прогнозов», - сказал глава Минфина».
Вот вам и ответ на вопрос о природе инфляции. Если производство по стране увеличится на 7,2 – 8%, а денежная масса прирастет на 35%, то, что же произойдет с ценами? Ответ очевиден.

Очевиден и уровень реальной инфляции, который составляет около 27% в этом году, что следует из разницы по росту ВВП и приросту денежной массы. Тем более что дополнительная денежная масса поступает в обращение не завязанная на создание дополнительных производств, а в результате поддержки доллара, как это было, например, 14 мая.
«Внезапный скачок курса с 23,78 до 23,88, произошедший 14 мая между 10.30 и 12.00, связан с погашением Минфином 5-го выпуска своих долларовых облигаций, – отмечает начальник отдела конверсионных операций Русского банка развития Игорь Шибанов. – Минфину нужно было около $3 млрд для погашения, и он начал (через своих агентов) массовую покупку долларов на ММВБ».
А вот что сообщалось в прессе в начале мая: «Центробанк закупил на валютном рынке в текущем месяце 20 млрд долларов, сообщил первый зампред ЦБ РФ Алексей Улюкаев, выступая на пленарном заседании Госдумы в пятницу. При этом он подчеркнул, что все действия ЦБ направлены на сдерживание рубля. Покупка валюты на рынке призвана противостоять укреплению курса российской валюты».
Так как же цены не будут расти, когда ЦБ принимает неимоверные усилия и тратит огромные средства для удешевления рубля?
Иной грамотный читатель, прочитав эти строки, может отметить, что не надо путать рост цен и инфляцию. Ведь, цены могут расти и из-за роста издержек, а не только от увеличивающейся денежной массы.
Да, соглашусь я и добавлю, что и для такого роста цен есть все основания. Вспомните, что сделал Виктор Зубков, покидая пост премьер-министра? Правильно! Одобрил повышение тарифов на услуги естественных монополий, т.е. заложил основу для будущего роста цен и доходов хозяев монополий.
«На финальном заседании правительство Зубкова пошло на шаг, после которого обуздать повышение цен становится еще труднее: одобрило ускоренный рост тарифов на услуги естественных монополий. Таким образом, цены на газ, отпускаемый для населения, будут повышены в 2008 году на 25%, в 2009 году – еще на 25%, в 2010 году – сразу на 30%, а в 2011 году – и вовсе на 40%. Это повышение власти объясняют переходом к «равнодоходности поставок газа на внутренний и мировой рынки» и «необходимостью сокращения перекрестного субсидирования населения». Цены на электроэнергию для конечных потребителей в среднем вырастут в 2008 году на 16,7%, в 2009 году – на 26%, в 2010 году – на 22%, в 2011 году – на 18%. Повысятся тарифы на услуги РЖД и телефонную связь».
Подписал и при этом как сожалел, как сожалел, что уходящему правительству не удалось сдержать рост цен.
Такая великолепная актерская игра! И как тут не поверишь в искренность сделанных заявлений?
Одобрив повышение тарифов, Зубков продолжил «добрые» дела своего предшественника Фрадкова, плоды деятельности которого уже пожинают труженики этого непыльного бизнеса.
«Чистая прибыль группы РАО «ЕЭС России» по МСФО за 2007 год, - сообщает «Газета.ru» от 28 мая, - выросла по сравнению с 2006 года на 16 млрд руб. до 165 млрд руб. Как говорится в материалах компании, основное влияние на этот показатель оказала продажа долей РАО «ЕЭС России» в дочерних и зависимых компаниях. Доходы группы РАО «ЕЭС России» от основной деятельности за 2007 год выросли на 17,8% до 822 млрд руб. Прирост доходов в целом обусловлен ростом выручки от реализации и передачи электроэнергии».
Откуда, спрашивается, такой рост прибыли у данной компании? Можно подумать, что в РАО «ЕЭС России» показывают чудеса производительности труда. Но об этом никто почему-то не слышал. А вот о деятельности ее руководителя и главного совладельца Анатолия Чубайса многие наслышаны, так как именно он показывает чудеса по увеличению прибылей. Ведь сегодняшние прибыли «РАО «ЕЭС России» и соответственно – убытки потребителей, заложил именно Анатолий Чубайс еще в 2005 году, продавив через правительство рост тарифов на электроэнергию.
Кто забыл, смотрите материалы на сайте «Политучеба» «Чубайсовская победа», где четко обозначено, что вслед за ростом тарифов вырастут цены на товары и услуги. Но тогда об этом все СМИ упорно молчали, делая вид непонимающего идиота, а теперь заполнили все газеты мычанием по поводу роста цен, что граждане и без их писанины видят. И не только видят, но и страдают от этого. Но как гласит народная мудрость - потерявший голову, по волосам не плачет.
таблица с "запланированым" ростом цен на продукцию естественных монополий прилагается в первом посту данной темы
основоположник роста цен Чубайс
ну а Зубков решил эти планы даже перевыполнить

сама статья
Тормоза и моторы инфляции
http://www.gazeta.ru/comments/2008/0..._2739906.shtml
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень

Последний раз редактировалось depo; 30.05.2008 в 18:23..
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.05.2008, 20:48   #33
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Путин обвинил в российской инфляции Европу
http://www.polit.ru/news/2008/05/31/pu.popup.html
Цитата:
Владимир Путин считает, что причиной ускорившейся инфляции в РФ являются преимущественно внешние факторы. Об этом он заявил в интервью французской газете Le Monde.
"Инфляция пришла к нам не изнутри, инфляция экспортирована в Россию из развитых экономик, в том числе из Европы", - заявил он, подчеркнув, что основной причиной роста цен является нестабильность на мировых продовольственных рынках.
Однако российский премьер не опасается, что инфляция может стать дестабилизирующим фактором для российского общества. "Мы этого не боимся", - заверил Путин, пояснив, что кабинет министров готов предпринять все необходимые меры для "купирования" инфляционных угроз.
"Мы, конечно, вынуждены будем с помощью таможенного регулирования обеспечить необходимый объем зерновых для собственных нужд и обеспечим приток нужного нам продовольствия по импорту", - пообещал он.
Также Путин подчеркнул, что несмотря на инфляционные риски правительство будет повышать выплаты незащищенным слоям населения. По его словам, наблюдающийся рост цен на продовольствие "ударяет прежде всего по тем гражданам, которые имеют небольшие доходы. "Мы с помощью повышения заработных плат, пенсий, пособий и дотаций будем стараться минимизировать негативные последствия для этих людей в ходе борьбы с инфляцией". Он добавил, что в кабинете министров "понимают, что это приток денег в в экономику". "Но это то, что мы обязаны сделать для граждан, и мы будем это делать", - заключил Путин.

лучше бы он остался Президентом
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.06.2008, 00:00   #34
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Путин обвинил в российской инфляции Европу
...
лучше бы он остался Президентом
И продолжал пиздеть про "рост мировых цен"?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.06.2008, 00:11   #35
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Путин обвинил в российской инфляции Европу
...
лучше бы он остался Президентом
И продолжал пиздеть про "рост мировых цен"?
всевозможные заявления это часть работы Президента
а вот премьер это уже конкретный исполнитель
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.06.2008, 23:30   #36
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Путин обвинил в российской инфляции Европу
http://www.polit.ru/news/2008/05/31/pu.popup.html
Цитата:
Владимир Путин считает, что причиной ускорившейся инфляции в РФ являются преимущественно внешние факторы. Об этом он заявил в интервью французской газете Le Monde.
"Инфляция пришла к нам не изнутри, инфляция экспортирована в Россию из развитых экономик, в том числе из Европы", - заявил он, подчеркнув, что основной причиной роста цен является нестабильность на мировых продовольственных рынках.
Однако российский премьер не опасается, что инфляция может стать дестабилизирующим фактором для российского общества. "Мы этого не боимся", - заверил Путин, пояснив, что кабинет министров готов предпринять все необходимые меры для "купирования" инфляционных угроз.
"Мы, конечно, вынуждены будем с помощью таможенного регулирования обеспечить необходимый объем зерновых для собственных нужд и обеспечим приток нужного нам продовольствия по импорту", - пообещал он.
Также Путин подчеркнул, что несмотря на инфляционные риски правительство будет повышать выплаты незащищенным слоям населения. По его словам, наблюдающийся рост цен на продовольствие "ударяет прежде всего по тем гражданам, которые имеют небольшие доходы. "Мы с помощью повышения заработных плат, пенсий, пособий и дотаций будем стараться минимизировать негативные последствия для этих людей в ходе борьбы с инфляцией". Он добавил, что в кабинете министров "понимают, что это приток денег в в экономику". "Но это то, что мы обязаны сделать для граждан, и мы будем это делать", - заключил Путин.

лучше бы он остался Президентом
и этот туда же

Президент России назвал виновного в глобальном экономическом кризисе - это США с их стремлением к "гегемонии"
http://www.newsru.com/russia/07jun2008/medved.html
Цитата:
В проблемах мировой экономики виновны США, чья формальная главенствующая роль в международной экономической системе не соответствует ее реальным возможностям. С таким заявлением выступил президент России Дмитрий Медведев на открытии Международного экономического форума в Петербурге, сообщает ИТАР-ТАСС.
"Сколь ни был бы велик американский рынок, и сколь надежна ни была бы американская финансовая система - они не в состоянии подменить собой глобальные товарные и финансовые рынки", - подчеркнул Медведев. "В любом случае это лишь подтверждает необходимость реформирования глобальной финансовой архитектуры", - указал он. По его словам, представление о том, будто одна страна может взять на себя роль глобального правительства, оказалось иллюзией.
Сегодняшние проблемы мировой экономики, такие как финансовый кризис, рост цен на природные ресурсы и продовольствие, участившиеся глобальные катастрофы, ясно показывают, что система мировых институтов управления в ее нынешнем виде не соответствует современным вызовам, заявил глава государства. "Наблюдается своего рода вакуум, когда отсутствуют международные институты, ответственные за решения именно конкретных проблем, которые являются сегодня самыми острыми", - отметил президент.
а сами лаптем щи хлебаем, и ещё слушаемся советов учеников забугорных учителей
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.06.2008, 00:34   #37
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gollum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Президент России назвал виновного в глобальном экономическом кризисе - это США с их стремлением к "гегемонии"
Вообще конечно интересно, когда это мы вдруг стали так зависимы от "мировой экономики", когда единственный ее сегмент, в котором мы присутствуем, наоборот только пухнет.
И собстна хотелось бы услышать от этих двух друзей какие меры они приняли, по пунктам, чтобы снизить последствия "экономического кризиса" у нас в стране. Снижение налогобложения нефтяных компаний (заметьте даже не акцизов) не обсуждаем
Они пока ищут виноватого, кто круче.
Путин-Европу
Медведев-США
Мол мы не виноваты, мировая коньюктура млин. А мы оказывается со своими нефтью и газом, больше не с чем, так увязли в мировой экономике, что принять нас придётся.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.06.2008, 09:51   #38
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gollum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Президент России назвал виновного в глобальном экономическом кризисе - это США с их стремлением к "гегемонии"
Вообще конечно интересно, когда это мы вдруг стали так зависимы от "мировой экономики", когда единственный ее сегмент, в котором мы присутствуем, наоборот только пухнет.
И собстна хотелось бы услышать от этих двух друзей какие меры они приняли, по пунктам, чтобы снизить последствия "экономического кризиса" у нас в стране. Снижение налогобложения нефтяных компаний (заметьте даже не акцизов) не обсуждаем
Кроме нефти и газа (первый сегмент) мы зависимы от мировой экономики тем что покупаем у них продукты питания (второй сегмент).
Это еще при коммунистах началось.
Как только не хватило денег, то коммунизм развалился.
Если и теперь денег не хватит и капитализм развалится.

Как бы наблюдается разница в финансовом положении США и у нас.
Там финансовый и ипотечный кризис ( как говорят сами пендосы), а у нас нет финансового кризиса ( как говорят иностранные инвесторы).
Какие тебе меры еще нужны?
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.06.2008, 10:28   #39
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gollum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Кроме нефти и газа (первый сегмент) мы зависимы от мировой экономики тем что покупаем у них продукты питания (второй сегмент).
Тебе торговый баланс показать или сам найдешь?

Цитата:
а у нас нет финансового кризиса ( как говорят иностранные инвесторы).
Какие тебе меры еще нужны?
А "инвесторы" это кто? Можно пальцем показать?
Можно и на Сороса пальцем показать.
Но куда важнее поступление только в первом полугодии более 40 млрд долларов иностранных инвестиций.
Вот помню 1998 год при мудаке ЕБНе ( который вам так нравится) отток долларов из России был неудержимый.
И пальцев не хватало показывать.

По году ожидается до 70 млрд поступлений из-за рубежа. Это посильнее фамилий будет.
Может их заставляет кто?
Естественно, финансовый кризис у Золотого миллиарда.
А у нас?
Так нафига пытаться сохранять средства в стране где финансовый кризис.
И на питерский экономический форум их силком никто не гнал.
Столько инвесторов привалило, что цены на гостиницы взлетели до небес.
Хватит пальцев то?
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.06.2008, 10:45   #40
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gollum Посмотреть сообщение
Цитата:
Но куда важнее поступление только в первом полугодии более 40 млрд долларов иностранных инвестиций.
Вот помню 1998 год при мудаке ЕБНе ( который вам так нравится) отток долларов из России был неудержимый.
И пальцев не хватало показывать.
Ну при мудаке ЕБНе у нас тоже "инвестиций" дохуища было. Например по ГКО
Предпочитаю говорить на цифрах. При ЕБНе из Росси уходило в год по 20 млрд долларов.
Уходило.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инфляция и коррупция в России depo Исторический раздел 1 12.07.2008 14:28
Персональная инфляция Даша Исторический раздел 16 22.02.2008 01:47


Часовой пояс GMT +3, время: 10:24.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru