|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Технический раздел Тематика: вопросы технической работы форума Температура кипения: низкая Запас прочности: активность Степень защиты: средняя модерация |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
07.11.2017, 06:28 | #1 |
Писатель
|
Вопрос к знатокам
В начале 90-х годов мне привелось участвовать в тематическон форуме базировавшего на ресурсе одного из американских университетов. У форума был "хозяин" -- один из професоров университета, в частности следящий за тем чтобы содержание постов не заходило слишком далеко от обьявленноого направления форума (межкультурное общение). Насколько я понимаю, форум финансировался на средства университета. На форуме было зарегистрировано около 10000 англоязычных преподавателей и студентов из множества стран, из них 100-150 были активными участниками.
Как последствие моего участия на том форуме, и, позже, тоже 27 лет назад, в небольшой неформальной группе из его участиков, я "обнаружил" новую для себя дисциплину -- CMC, computer-mediated communication. Один из участников той группы был профессором университета именно по этой дисциплине. Теперь у меня вопросы. Как форумы типа "Енота" находят технические ресурсы на которых базироваться? Такая услуга ресурса платная или бесплатная? Если первое, из какого типа источников ресурс получает финансовые средства? Как потенциальные участники узнают о наличии форума? Кто и как назначает админа? Буду очень благодарен за ответы. Надеюсь это не очень вас затруднит. |
08.11.2017, 18:56 | #2 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Please see above. From what I remember all the forums similar to Enot are free. Usually the one who organised the forum names himself as an admin. Or the same person elects the other one. Usually among his friends. This forum is pretty simple and as you see is quite similar to Nasha Pravda. More complicated forums could involve some fee. Or once and if it becomes popular you can make money by inviting advertisers. I have no idea how to make the forum popular. As you remember forum Pravda was a part of gazeta Pravda. Therefore we had hundreds of members. I believe that some people from big forums develop some sort of a group and open their own or move to another one. You have this experience. Right?
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
|
09.11.2017, 06:44 | #3 | |
Писатель
|
Цитата:
It's a bit odd that, in Russia, one can create a freewheeling forum absolutely for free. What is the incentive for the host? Doesn't it take some valuable bandwidth? Aren't there any financial administrative costs and any paid labor involved to technically maintain it? Have you ever noticed advertisers, say, on Enot? I haven't. Now, I'm absolutely ignorant if there are any analogies to that in this country. When I asked my old friend, the CMC professor, he directed me to a couple of forums, again based in universities. In such cases, I can imagine, it's the universities that support them both financially and administratively. That's how it was in our case, 27 years ago, and when a small number of us began to chat a lot and on every possible subject under the sun, the "owner" politely asked us to find a different place. (Then we "migrated" to a small and very dead discussion group about yachts and were chased from there too, by angry yachtsmen. ) Now, of course, back then, the web didn't yet exist, and internet, in general, was available only to the military and academia. Now, I hope you understand that I have absolutely no interest or desire to create a forum in Russia or in the US. The questions I posted is only a by-product to hoping to find out if or how a style of interaction differs in the US from that in Russia, with Enot merely an example of the latter. I would like to say that "we don't talk like that," but, in reality, I don't know. I suspect that, today, university-based forums, here or in Russia, would have them administratively policed and wouldn't tolerate such manners. What do you think? |
|
09.11.2017, 17:54 | #4 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
May be the universities would have treated it differently. By the end of the day there is a LAW in Russia (Ugolovny Kodeks) that prohibits lots of the phrases in forums like this one. How those rules apply in real world I have no idea. BTW if you want to get answers you should post your questions on Obschi. People rarely even read these ones. I do not think this was personal.
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
||
09.11.2017, 18:22 | #5 | |||
Писатель
|
Цитата:
I intentionally didn't post my questions on "Obshii" because didn't want them to drown in usual crap. |
|||
09.11.2017, 07:10 | #6 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
09.11.2017, 06:52 | #7 |
Мракобес
енот-старожил
|
Здесь нет странности, Сенечка, нет ничего невозможного в этом.
Любой такой форум как минимум служит (вольно или невольно) прикрытием и он всегда может управляться варягами из Ольгино/Савушкино (если не знаете, есть такая фабрика троллей на госдотации), причём распознать такого варяга - не так просто.
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
09.11.2017, 18:15 | #8 | |
Писатель
|
Цитата:
|
|
09.11.2017, 20:03 | #9 | ||
Мракобес
енот-старожил
|
Цитата:
1. Форумы создают те, кто этим увлекаются, имеют творческие и технические возможности. Реализовать свой потенциал - это и не альтруизм, и не корыстолюбие. Одних (таких как я) хватает на участие в форумах, обмен мнениями, отстаивание своих позиций, споры и т.д. Других хватает на бо́льшее, только и всего. Но здесь совсем не обязательно должны присутствовать альтруизм или корыстолюбие. 2. Естественно, создание и поддержка форума требуют бо́льших усилий и затрат. Но возврат этих затрат и возможная компенсация усилий не являются в большинстве случаев primary target. Безусловно, создание и поддержание форума накладывает бо́льшую ответственность. Спорить и ругаться можно когда хочешь, а поддерживать форум надо всегда. 3. Специфика форумов в отличие от СМИ, ТВ и пр. не требует прямого патронажа со стороны "Госдепа" - ему это просто незачем. Форум должен создаться, раскрутиться, приобрести относительно стабильный контингент и т.д. Зачем "Госдепу" на этой стадии сушить себе мозги, тратиться фиг знает на что, патронировать неизвестно что и т.д.? Этого не нужно. Даже в ЖЖ этот патронаж осуществляется совершенно на другом уровне. А на форумах - тем более. 4. Когда форум раскручен и начинает представлять интерес с точки зрения "Госдепа" - этот патронаж будет реализован даже без ведома администрации форума. Для подобного и создана Ольгинская фабрика троллей. Если бы "Госдеп" осуществлял прямой патронаж форумов, необходимости в дорогостоящей фабрике троллей не было бы. Сам факт наличия такой фабрики говорит о том, что "Госдепу" просто не требуется такой патронаж. 5. Это не исключает форумы прямого патронирования, но они имеют совершенно другой формат. Даже назвать их форумами в традиционном понимании этого слова - трудно. Например, "форум" при RT. Там "какбэ" можно писать комменты. Но все комменты неудобного для "Госдепа" содержания будут потёрты. А писать - можно. Хоть сто порций.
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© Последний раз редактировалось Dema Gog; 09.11.2017 в 20:09.. |
||
09.11.2017, 22:49 | #10 | |
Писатель
|
Цитата:
|
|
09.11.2017, 18:03 | #11 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Кузя,
С чего Вы взяли что форум бесплатный? Он платный. |
09.11.2017, 18:23 | #12 |
Писатель
|
|
09.11.2017, 18:29 | #13 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
вы получите то, что хотели, но совсем не то, на что рассчитывали |
|
09.11.2017, 21:18 | #14 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Кажется я не писал, что форум бесплатный....Я послал Сенечке линк о том, как сделать бесплатный форум. Кроме того я сам в свoe время пробовал создать форум, похожий на Енот и это было бесплатно.
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
09.11.2017, 18:28 | #15 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
есть движки платные, под немаленькие проекты с серьёзными возможностями, типа вот этого вот vBulletin, на котором сделан Енот
есть бесплатные, типа нашего сюрлика )), простенький, но для решения быстротекущих задач годится что касаемо популяризации форума, то это вопрос вопросов ))
__________________
вы получите то, что хотели, но совсем не то, на что рассчитывали |
09.11.2017, 18:36 | #16 | |
Писатель
|
Цитата:
|
|
09.11.2017, 21:20 | #17 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Я думаю, что сайты, которые предлагают бесплатные форумы живут за счёт рекламы. Интересно, что опять же Craig List не имеет рекламы.
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) Последний раз редактировалось Дядя Джо; 09.11.2017 в 21:23.. |
||
09.11.2017, 22:51 | #18 |
Писатель
|
Действительно. Но может быть там существуют платные "большие рыбы", а мелкие салаки как мы плаваем бесплатно.
|
09.11.2017, 22:54 | #19 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Кстати в Нью Йорке некоторые услуги Craig Lista платные, но не все.
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
|
09.11.2017, 18:39 | #20 | |
Писатель
|
Цитата:
Как раз вопрос популяризации мне более-менее понятен, по меньшей мере как если Триша говорит Кузе, "Сходи взгляни на некий потрясающий форум", и Кузя не может устоять. Последний раз редактировалось Сенечка; 09.11.2017 в 18:43.. |
|
09.11.2017, 20:25 | #21 | ||
Мракобес
енот-старожил
|
Цитата:
Каждый сайт имеет свою цену и эта цена зависит от многих факторов. Посещаемость - отнюдь не последний. Получается, что такой форум - и вложение, и рекламодатели заинтересованы платить за баннеры. Даже некоторые блоггеры ЖЖ получают за свой ЖЖ. Но ведь создавали они свой ЖЖ не для заработка. По крайней мере - заработать - не было их primary target. На таком форуме как настежь, например, форумчане сами каждый год скидываются на оплату хостинга - http://nastej.ru/threads/%D0%A1%D0%B...B3%D0%B0.1072/
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
||
09.11.2017, 18:49 | #22 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
"хозяин форума" первоначально переводит деньги на указанный счёт, при регистрации форума,
и потом ежегодно вносит "абонентскую плату", насколько я в курсе
__________________
вы получите то, что хотели, но совсем не то, на что рассчитывали |
09.11.2017, 22:39 | #23 |
Писатель
|
|
09.11.2017, 18:54 | #24 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
ну да, можно и так, - "сходи-посмотри",
но было бы совсем хорошо, если б ресурс имел такой рейтинг, который позволил бы его заметить поисковым системам, и, соответственно, пользователям интернета, незнакомым с Тришей и Кузей ))
__________________
вы получите то, что хотели, но совсем не то, на что рассчитывали |
09.11.2017, 22:56 | #25 |
Писатель
|
Я почему-то думаю что такой рейтинг где-то существует. Сегодня, похоже, на все в мире есть рейтинги. А хорошая поисковая система такие рейтинги обязательно должна найти.
|
09.11.2017, 23:13 | #26 | ||
Мракобес
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
||
10.11.2017, 02:57 | #27 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
09.11.2017, 21:18 | #28 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Не ожидал, что сюда подтянуться люди и ответил Сенечке на басурманском. Прошу прощения-просто мы и раньше с Сeнечкой переписывались на вражеском)))
Больше не буду.
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
09.11.2017, 21:18 | #29 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Дема все верно написАл. Доход форума это размещение рекламы , а желание ее разместить на данной площадке у рекламодателя возникает только если он популярен и в поисковиках имеет высокий рейтинг .
Может ты помнишь, в первый год сущствования Правды , ПТЕ пытался заманить рекламщиков на форум, но не получив должного результата ( необходимого кол-ва кликов ) они покидали площадку . В общем, все как везде, ничто не ново под луной - будь успешным и знаменитым и тогда имя будет работать на тебя ))
__________________
__________________ Далеко за пределами идей о правильных и неправильных поступках существует поле. Я встречу тебя там. |
10.11.2017, 00:24 | #30 | |
Писатель
|
Цитата:
|
|
10.11.2017, 00:33 | #31 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
__________________ Далеко за пределами идей о правильных и неправильных поступках существует поле. Я встречу тебя там. |
||
10.11.2017, 00:51 | #32 | |||
Писатель
|
Цитата:
|
|||
09.11.2017, 22:59 | #33 |
Мракобес
енот-старожил
|
Вот за что Гугл получает деньги?
Цукерман к чему вначале стремился? Бабок срубить или свой (или не свой) потенциал реализовать? Когда придумали ПК, то что, золотой дождь видели?
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
09.11.2017, 23:12 | #34 |
Писатель
|
|
10.11.2017, 00:58 | #35 |
Писатель
|
Я знаю что компании стремятся чтобы поиск на Гугл выводил их, по восможности, на самый верх списка. А вот какой за этим стоит механизм, этого я не знаю. Не думаю что за это Гуглу банально платят деньги.
|
10.11.2017, 01:14 | #36 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
__________________ Далеко за пределами идей о правильных и неправильных поступках существует поле. Я встречу тебя там. |
|
10.11.2017, 09:30 | #37 | |
Мракобес
енот-старожил
|
Цитата:
И борьба Яндекса и Гугла в России за то, чтобы быть поисковой системой по умолчанию ведь не шуточная. Вполне возможно (это только моё предположение), оплата за рекламные баннеры как-то делится. Часть - тем, где эти баннеры размещаются, часть - пропорционально формальному рейтингу. Оплата за то, чтобы поисковая система выводила компании в топ списка может и есть, но не думаю, что это законно. Это, скорее, преступно.
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© Последний раз редактировалось Dema Gog; 10.11.2017 в 09:33.. |
|
10.11.2017, 00:48 | #38 |
Писатель
|
Не в курсе как в России, а у нас, у многих СМИ, как, например у вражеской для России CNN, есть возможность для читателей оставить свои комментарии под определенными статьями. Это как было вначале у форума Правды, или там это была более свободная площадка на которой можно было уводить высказывания в любую сторону?
Я несколько раз почитал наши комментарии, но ни разу сам не постил. Как-то не было интереса. Но из того что я видел, могли быть серъезные дебаты, доходящие даже до того что один другого мог идиотом обозвать. В 90-е, в дискуссиях на базе университетов, ничего подобного даже не было. Да, были разницы во мнениях. Я до сих пор хорошо помню молодого саудовского студента-инженера Абубакра, который доказывал западникам почему это правильно чтобы женщины не были на публике без сопровождения мужчины и чтобы женщины не имели права водить машины. Но все было вполне мирно, без никаких личных оскорблений. Хотя я помню что однажды участников попросили избегать двух тем -- за или против права на аборты и чья религия лучше -- потому что некоторые были склонны терять цивильность в таких темах. |
10.11.2017, 01:07 | #39 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
__________________ Далеко за пределами идей о правильных и неправильных поступках существует поле. Я встречу тебя там. |
|
10.11.2017, 01:18 | #40 | ||
Писатель
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Сенечка; 10.11.2017 в 01:27.. |
||