Московский иллюзион

[Санечка]

Иллюзион.
Многии знают этот кинотеатор, который разместился в одном из сталинских небоскребов. Этот кинотеатр служит как бы некоторой машиной времени, с помощью которого можно перенестись в разные киношные времена.
Вот и мы открываем эту тему посвященную Москве,
но как и старой и в то же время новой.
Москва - город иллюзий. Многии приезжающие в город или работать, или учиться попадают всегда в этот иллюзион, со своими мечтами и надеждами...

[Санечка]

А вот сразу вопрос на засыпку - сколько
сталинских высоток в Москве должно быть, и сколько их на самом деле.

[Санечка]

Сообщение от Даша

Семь и есть.

да семь и есть
Но у меня названия другие.
...............
1. "Украина" - это высотка знакома мне июлем-августом 1991 годом. Да именно тем годом, когда все и свершилось.
2. "Смоленка" - МИД. Был в нем пару тройку раз. Фактически случайно.
3. "Университет" - На Воробьевых Горах. Не учился, но на Олимпиады ездил. Побеждал и но больше - нет.
4. "На Площади Восстания" - любимое место время-провождения во все свои студенческие годы. Многии мои друзья и девчонки жили в этой высотке.
5. "МПС" - что на Красных Воротах. Сейчас кажись сейчас биржа там какая то.
6. "Ленинград" - закрывает архитектектурный ансамбль площади "Трех Вокзалов".
Не был ни когда
7. "На Котельнической Набережной" - ну там кинотеатр Иллюзион. Рядом Таганка, и та самая Хитровка. Место моего пребывания во времена моей первой работы по распределению.

Должна была быть и восьмая
Но ее подарили Варшаве.

[Санечка]

Сообщение от Даша

А где она должна была быть

точно не знаю
скорее всего это ДОм Советов
там где был Храм Христа Спасителя
а теперь стоит этот новодел
................
история с разрушением Храма Христа Спасителя
очень уж запутаная, и скорее всего мы ее сейчас так и не узнаем.
Одной из версий было то что
его убрали специально, но не ради
строительства там чего то,
и даже не ради борьбы с церковью
Он строился исходно совсем спешно
и к годам его уничтожения
практически совсем разрушился.
На что была даже геологическая причина
Вот чтоб и не создавать опасности для жителей города, его вместо реставрации
уничтожили, предварительно аккуратно
зарисовав все его внутренности и составив точный проект реконструкции.
Многии барельефы были аккуратно
сняты и разобраны и сохранены....
.............
хотя может быть я и не прав.

[Санечка]

Сообщение от Даша

И ты знаешь, где они?
На Донском

Да имено в Донском монастыре.
С них позже при восстановлении делали
копии. Моя матушка работала геологом
в экспедиции, которая занималась имено геологическими изысканиями,
при разработке дома Советов,
на месте Храма Христа Спасителя.
Имено она мне рассказывала очень
многое и показывала материалы.
.....................
Там под фундаментом этого строения
был обнаружен громадный плывун,
который сообщался с Москвой-рекой
В принципе во время взрыва Храма
его заглушка, созданая строителями
первого Храма и была уничтожена
Поэтому фактически на этом месте
большого здания построить
не имело ни какой возможности
Вот восьмую высотку и подарили
Варшаве , а на месте ее
построили бассейн Москва.

[Мриша]

[Санечка]

Сообщение от Даша

А сейчас то этот новодел не накроется?

А помните при строительстве нового Храма
был такой эпизод. Год правда уже не помню
Но если поискать, то можно найти.
.................
Лопнули полы из привезенного с Италии мрамора.
Имено такой мрамор и использовался в первом храме, точно, с того же месторождения.
А причина была имено в осадке грунта.
Потом грунт заморозили
и заменили итальянский мрамор на мрамор с месторождений из России.
.....................................
В принципе все возможно
Но новодел уже сделан
по технологии совремнного строительства
с применением современных материалов
и технологий, поэтом видимо возможность
его жизни в-нове будет больше.
................
Кроме всего прочего в Москве
много геологических разломов..
С чем они связаны - это чистая геология.
Но вспоминайте историю.
Москва - Белокаменая строилась
из известника, который брали
с месторождений в непосредственной
близости от зданий. Когда город наростал
кольцами, расширяясь - месторождения,
все дальше и дальше переносились
от стен города, а на месте старых каменоломен
возводились новые городские кварталы
...............
так вот из одних разломов
находится непосредственно
на месте Храма...

[Санечка]

Сообщение от Даша

(горельефы и барельефы)
А тут? Он же отвалится, нет?

ну насколько мне известно сейчас барельефы
выполнены из гипса, или вообще из пластика
типа имитации. Это нововведение
принес великий архитектор Церители.

Сообщение от Даша

а как же можно было строить ХРАМ на разломе, а?

так первый тоже был исходно на нем построен
и не только на этом
................
Давайте вспоминать
Около Павелецкого вокзала
кажись в 61 году дом взорвался
Говорили от газа...
Позже, когда были открыты материалы
оказалось смещение плит
в разломе - типа микроземлятрясение
Естевственно разрыв газомагистралей
ну и...

[Санечка]

Сообщение от Даша

Как же Высотки построили, а сейчас эту дрянь везде понапихали?

Да нет они исходно были
Только не действовали они на здания
так как сейчас действуют.
Этажность была малая
вот и воздействие не то что ныне.
.................
Вот к примеру почему в Питере
практическе в центре невысокая этажность
и ее местные архитекторы очень страются такой и соблюсти. Имено из-за того что город исходно построен на болоте. Естевственно ни кто в открытую этого говорить не будет, и все твердят об едином историческом стиле застройке. Хотя многии Питерцы знают, что на севере в районе Кировского проспекта уже этажность переходит в стандарты сталинские. Но там и болота не было.
...................

[Санечка]

Сообщение от Даша

Как же Высотки построили, а сейчас эту дрянь везде понапихали?

Сейчас резко изменились технологии.
Во всем мире причем.
..................................................
Ладно давайте дальше уж пойдем
по Москве шагать...
.......................
тут многим не дает покоя так назваемые
Лужсковские кольца.
=====================
Фактически кольца в Москве исторически располагались на месте защитных сооружений старого города. В Москве было несколько защитных фортификационных колец, которые обеспечивали городу защиту при осаде.
В основном на Москву нападали с востока и с юга.
Но город всегда развивался равномерно.

[Санечка]

Сообщение от Даша

(обводных канав).

Да вроде не было ни каких обводных канав
А вот когда стратегическое назначение всех фортификационных сооружений городу стали не нужны город стал наростать своими пригородами
При Петре Первом были уничтожены укрепления по нынешней Садовой Улице и там разбили сады.
Отсюда и ее название.
А также были уничтожены укрепления
Белого города, расположеные по бульварному кольцу
и самим Петром там было приказано
создать новое в городском устройстве
Бульвары, которые пришли из садово-парковых ансамблей Голандии и Франции,
устройство которых в России до этого не применялось...
А вот Китай город и Кремль остались
вплоть до 20-го столетия, хотя и их разные правители, в свое время, пытались снести.

[Санечка]

Сообщение от Даша

А где Большй каменный?

Рядом с Кремлем кажись
Я все время путаю, но сейчас уверен.
Этот мост со стороны парадного въезда.
Со стороны Боровицких ворот.
С другой стороны - Москворецкий мост
Эти два моста отделяют большой район старого города - Замоскворечье, от основного города.

[Санечка]

Сообщение от Даша

Он через нее идет.

нет через нее идет новый малый мост
Я незнаю как он называется.
Но обводного канала в до Петровские времена
не было. Это влияние Петра, и увлеченного возродить Голандию на Российском ландшафте послужило
созданию обводного канала.
Там вообще то былая целая сеть платин и каналов
которые в последствии зарыли, оствив только обводной канал в нынешнем его виде, после того как была построена перервенская плотина со шлюзами поддерживающая уровень в Москве-реке
и филевская плотина выше по течению, объединившая Москву-реку и Волгу через Московсковский канал.
Но это уже было позже . В середине 20-го века.

[Санечка]

Сообщение от Даша

Петровский мост как раз каменный, нет?

Они сейчас все каменые,
ну в смысле - из бетоно-металло конструкций
.....................
Это Вы какой мост имеете ввиду.
Если считать с Полянки
то сначала идет Малый Каменый
(то что он Петровский не знаю)
названый по аналогии с Большим
но построеный в середине 20-го века
Там слева будет кинотеатр "Ударник"
Затем идет Большой Каменый
построеный в конце 17 века

[Санечка]

Итак мы подошли к третьему кольцу
или к так называемому - первому Лужковскому
----------------
Это кольцо было первым экономическим городским транспортным кольцом. Имено по нему видно как экономически развивался город в начале 20-го века
Кольцо было необычным.
Это была обыкновенная железная дорога, связывающая другие железнодорожные магистрали города в единый транспортный узел
...........................
Во времена мэра Лужкова появился проект
о замене - железнодорожной магистрали
на кольцевую автомагистраль
Который и был реаллизован фактически полностью
обеспечив таким образом новый экономический подвиг в направлении этой мало-используемой в конце 20-го века части Москвы.

[Мриша]

Сообщение от Даша

Mriya,
Неинтересно?

Тю! Наоборот, зачиталась. Даша, Даша. Ты в состоянии войны?

[Мриша]

Сообщение от Libov

барельефы
выполнены из гипса, или вообще из пластика

В Храме?!

[Мриша]

Сообщение от Даша

молодец Либов,

А я его давно люблю,хоть он и клонировал меня, не дождавшись выхода специального закона...

[Санечка]

Сообщение от Mriya

В Храме?!

Вроде так и говорят.
Я его особо не разглядывал.
рядом был и во время строительства и позже.
Знаете - не впечатляет.
По архитектуре - это не мсковское строение.
Больше похожа на питерские утюги
С мощными фундаментами, готовыми стоять
аж даже на вечной мерзлоте

очень напоминает
куклу-бабу что
сажают на чайник заварочный
что на самоваре ставят.

[Санечка]

и потом попытка имитировать
в религиозной архитектуре
старо-русский стиль
для 19 века не каждому удавалась.
-----------------
для этого надо быть самому
из русской глубинки
Вот возмем к примеру два храма построеные
в том же 19 веке.
1. Храм Христа Спасителя , фактически копия Исааковского собора в СПитербурге,
по замыслу , но не по реаллизации.
Если второй строится как помпезный собор Императорского Дома,
то первый попытка создать
храм памятник - жертвам Войны.
(с моей точки зрения - неудачный)

2. Усадьба Абрамцево
Церковь Спаса Нерукотворного
(1881-1882гг.) возведена архитектором П.М.Самариным по эскизу В.М.Васнецова.



Имитация русского стиля в противовес
модерну, который захватил умы архитекторов строящих религиозные сооружения в России.

[Мриша]

Сань, а я вот думала как-то - с чего пошла вот такая форма куполов?Сами храмы могут быть с какими угодно прямоугольниками-углами, а купола...Вот здесь посмотри (Церковь Спаса). Кто первым был и что натолкнуло? Как-то читала сравнение с чалмой... По-моему - натяжка. Как думаешь?

[Санечка]

Сообщение от Mriya

Как-то читала сравнение с чалмой... По-моему - натяжка. Как думаешь?

ну купольная конструкция, типа чалма, у храмов в основном в традиции в РПЦ., видимо связана больше с луковковкой. Раньше так и говорили - луковицы.
А как известно - луковица и есть наиболее точное описание мира, вернее его устройства. В РПЦ очень почитается имено греческая архитектура и философия, а луковичная структура и описание мира пришли имено из Греции.
И потом - такая конструкция наиболее точно приближается к деревянной конструкции храма,
от нее видимо и пошла, и стала после традицией.

Сообщение от Даша

Трактовка есть и иная, достаточно на современный взгляд.. пошловатая.

А если взглянуть на сам купол, где и находится крест
, то в его основании можно увидить поверженый полумесяц.
Я к примеру знаю, что до сих пор на многих сайтах и в обществе ведутся споры по поводу этого знака. Типа откуда он взялся, и почему он там..
Вплоть до драк и выдирания волосьев из бород

В Москве есть - храм который считается храмом Староверческой церкви. Он расположен между Нижегородской и Шоссе Энтузиастов.
Так вот на его кресте, нет ни какого намека на полумесяц или лодочку..

Вроди получется,
что до раскола
ни какого полумесяца
на кресте на вершине храмов
и не было?

[Санечка]

вот одна староверческая
но она на Басманной

[Санечка]

Кстати - Храм Христа Спасителя в Москве по архитектуре больше похож
на синагогу что
на Спасо-Глинищевском переулке.
Такой же купол, такой же псевдо изыск-модерн.
И золота блеск.

[Санечка]

Даша,
Это абриатура от слов
Liberty Overlay
=======================
Александром зовут с детства
--------------------------
) О ужас!!!
но это же флуд!!!

[Трава]

Сообщение от Libov

вот одна староверческая
но она на Басманной

Я ее помню У меня недалеко бабушка жила

[Санечка]

Даша,
ну и что ...
Это свободная площадка
которую мне отдали
навсегда пока живет имя.

[Санечка]

Сообщение от Даша

Саш, а мы чего скачем по периодам?
Давай про... про какой период?

нет мы кажись кольцами заняты
Ведь из-за них и начался весь этот Иллюзион
---------------------------
Ходить по Москве как турист,
совсем другое чем постоянно жить
в этом городе. Многии москвичи
до сих пор всей Москвы не знают
Во многих районах даже и не были
Я уже не говорю об музеях
и других культурно-историческиых памятников
- многии москвичи из даже не слышали.
А вот туристы - знают о Москве очень много
но в очень ограниченой зоне знания
- касаемое только туристических маршрутов.
ну и еще из прессы.

[Санечка]

Сообщение от Даша

Давай начнем с Москвы Петровской (мое любимое время, а?)

но это касается скорее другого района
в котором я практически не бывал
Хотя небольший эскурс в его время
в принципе можно и сделать.
...............
Для меня Петровское время останавливается только на Коломенском. Это село сейчас совсем не далеко от м.Коломенского. Там был в свое время построен деревянный дворец во времена когда на российском престоле царствовал его Отец Алексей Михайлович, по прозвищу Тишайший.
Ни чего себе тишайший царь - четыре бунта подавил, раскол церковный,и Украину к России присоединил. Великий папашка - великого сына.

[Санечка]

Маленький Петя наверника гулял по этому большому деревянному дворцу, и дергал сестренок девчонок за косички. Иначе и быть этого не могло.
Там все места имено процвели им. Я представляю как сестричка Соничка страдала от постоянных ухаживаний своего братца Петруши и сбегала от него к подружкам в Новодевичий монастырь, типа помолиться
А на самом деле она там тайно встречалась со своим продвинутым любовником Васей Голицыным, чья усадьба была не-подалеку от монастыря. на Воробьевых горах, где сейчас построен всем известный Университет, другого любимца Петруши - Миши Ломоносова.
Я представляю эти романтические свидания под луной за монастырской оградой....

[Бис]

Сообщение от Libov

Усадьба Абрамцево
Церковь Спаса Нерукотворного

Прекрасный русский стиль эпохи модерна.
Вполне в духе "Абрамцево", который потом обозвали "псевдо-русским" стилем.
По мне - это настоящее русское ручное ремесло, от которого дух захватывает.

[Бис]

Сообщение от Даша

Священник отсидел как положено по 58 статье, и долго-долго рассказывал мне про воспоминания о Басманных улицах, о Петре, о Голицынах, Трубецких и прочих обитателей Басманки..

Даш, расскажите, что помните.

[Санечка]

Даша,
А я помню эту церковь, эскизы которой типа создал сам Петр. Это когда выходишь из метро Красные Ворота, через северный выход. Ну тот что находится фактически в здании высотки и идешь мимо здания МПС, прямо церез мост - Курской ветки ЖД..
Слево (исправил - всегда путаю право слево) как раз за первым домом - громадное здание
совсем не московской постройки, ну не в ее стиле.
И там выбита такая табличка, что сам Петр Первый

[Санечка]

Сообщение от Даша

Обиды на брата, мать Наталью и желание мстить...

так они были сводными братом и сестрой
а Наталия Кириловна скорее для нее была
мачехой а матерью.

[Санечка]

Сообщение от Бис

По мне - это настоящее русское ручное ремесло, от которого дух захватывает.

Мы позже вернемся к русскому ремеслу
Но этот собор скорее дань художника
Васнецова усадьбе Абрамцево
тем самым русским местам где
творили многии художники 19 века России.

[Бис]

Сообщение от Libov

Мы позже вернемся к русскому ремеслу
Но этот собор скорее дань художника
Васнецова усадьбе Абрамцево
тем самым русским местам где
творили многии художники 19 века России.

Дык и я о том же!

===================
Кстати, в истор. музее есть небольшая экспозиция, посвященная этой теме. Там, правда, только для тех - кто знает и видит, т.к. публично-научно она еще не представлена: только великолепные экспонаты.

Немного б0льшая экспозиция показана в музее прикладного искусства (на Делегатской): мебель, изразцы, стекло, ткани. По-моему пара залов даже.

[Бис]

Сообщение от Даша

Священник всю жизнь прожил на ул. Казакова.
За что его посадили - я не знаю, но судя по всему, он был историк, а к вере пришел в лагере.
Очень старенький, с великолепной русской речью, без всякой истерии.
Как я помню, офицеры иноземные выехали когда столицу перевели в Петербург.
Но Куракины(блестящие офицеры), никогда не забывали Басманную.
И один из них построил тут богадельню. Уже в 18 веке.
Голицыны. Усадьбу назвали "несгораемый дом" - там сейчас больница.
Уцелела при пожаре 1812 года и стоит до сих пор.
А усадьба Куракиных - огромный особняк с парком, там был НФС, что сейчас - не ведаю.
Напротив усадбы - институт землеустройства, кажется.
В нем учился... Шамиль Басаев.
Домишко старенький и серого цвета стоит на углу Разгуляя и Басманной.
Пушкин там останавливался.
А рядом - Елки-Палки.
А напротив - Бизнес, ити его мать, центр.
Около которого дуб по легенде посаженный при Петре.
И вид на Елоховский собор.

В следующий раз обязательно пройду по этому маршруту.

Сообщение от Даша

Что у нас за эклектика?

Нормальная эклектика: все - от головы.

[Мриша]

Сообщение от Libov

луковица и есть наиболее точное описание мира, вернее его устройства.

Не поняла...

Сообщение от Libov

в его основании можно увидить поверженый полумесяц.

Не знала...Интересно.

[Мриша]

Счастливые вы, робяты...А я всю жизнь прожила в городке с серыми одинаковыми домами. Поэтому всю жизнь хотелось уехать, хоть и люблю свой город, конечно же...Дааааа... Несправделиво все в этом мире...

[Санечка]

Сообщение от Mriya

А я всю жизнь прожила в городке с серыми одинаковыми домами

Да не завидуйте!
я Не виноват, что родился в Москве.
но я не-верю, что ты не видела мира
ну как то не верится.

Сообщение от Mriya

Не поняла..

Эта относится к теории мира по Аристотелю
Имено луковицу он использовал
когда объяснял геоцентрическую модель мира,
которую позже отменило учение Коперника.
Хотя использую ту же луковицу, можно
и гелиоцентрическую модель объяснить ей.
В принципе можно предположить
что островерхие любого храма
есть суть мировой связи со всем миром
Но эта философия вовсе не касается этой темы
Может быть откроем еще рядом веточку?