|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории Температура кипения: средняя Запас прочности: интеллект, адекватность Степень защиты: жесткая модерация |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
03.11.2008, 00:23 | #1 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Русские Богатыри
Очень часто вспоминаются былины, в которых мы видим подвиги русских богатырей против врагов России и защиты Отечества - Земли Русской.
Многии из детства читали, а потом и смотрели фильмы о русском богатыре Ильи Муромце, который был реалием, и мощи которого нетленны в Киевско-Печерской Лавре. Его повиги сродни знаменитым подвигам другого героя другой страны - Геракла, получеловека, полубога...сына верховного бога Олимпа Зевса. А какие еще были богатыри на Руси, и были ли они реалиями в жизни.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
03.11.2008, 11:26 | #2 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
добрый, сильный... Хотя, ИМХО, и большим не был. А, больше и не знаю. Нет,Пересвет и Аслябия (если верно написала) А Добрыния Никитич с Алешей Поповичем?
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
03.11.2008, 14:51 | #3 | |
Хохловед
енот-старожил
|
Цитата:
Меня тут чуть не контузило, когда я услышал, что советский мультфильм "Маугли" способствует разжиганию ксенифобии и пропаганде национальной розни. Ну исходя из логики людей медийной национальности, Соловья-разбойника тоже можно записать в богатыри, как альтернативный вариант всяким Муромцам и Поповичам. Товарищ был тоже с большими амбициями и способностями, к тому же ещё и инакомыслящим. |
|
03.11.2008, 16:36 | #4 | |
агент мосада
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
03.11.2008, 18:01 | #5 | ||
Хохловед
енот-старожил
|
Цитата:
Оказывается эту фразу можно очень своеобразно трактовать, перейдя на демагогические разборки, а что будет если кровь будет другая? Типа всех убивать можно? Ну что от толерастов можно ожидать, если в приступах политкоректной шизофринии уже в некоторых школах Англии запрещают празднование Рождества, а в штатах запретили чтение безобидной книги про Тома Сойера. Я удивляюсь, как они ещё до русских сказок не добрались. |
||
03.11.2008, 23:05 | #6 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
И потом какого ражна Ильша такой длинный путь избрал чтоб с Оки, сначала в Чернигов поехал, силушку свою показывать, а потом к Соловушке под Курск, а уж потом в Лшум. Пиар это что ни на есть своеобразный, ну ни как не менее.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
||
07.11.2008, 13:31 | #7 | ||||
Хохловед
енот-старожил
|
Цитата:
Да медийная нация вовсю обсуждает еврейство Ильи Муромца. Эта тема им на sem40 даже гордиться победой Обамы мешает. Смотри я там какой комментарий по этой теме нашёл Цитата:
На сколько я помню там было упоминание о том, что Соловей-разбойник работал на татар. Нет, я думаю, что тут было гораздо всё проще, - или с бодуна Ильюша туда попёрся, или от недопитья. Последний раз редактировалось Padre; 07.11.2008 в 15:04.. |
||||
03.11.2008, 23:18 | #8 | |||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Дядюшка отличался суровым нравом и с легкой руки сестрицы своей и за Игоря расквитался с древлянами и в Новогороде вечевой колокол не раз казнил. Короче тиран, как бы по сегодняшнему сказали бы Цитата:
Цитата:
Как известно оба они погибли на Куликовом поле и впервые появляются в произведении "Задощина", в отличии от тех трех что сошли с Васнецовской картины, которые пришли к нам из Киевских источников. В отличии от киевских источников были и из новогородских сказов. Но там были совсем другие богатыри, у них была и другая жизнь и другие подвиги.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|||
05.11.2008, 13:30 | #9 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Это дааааааааа (из ф-ма)
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
05.11.2008, 21:01 | #10 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
выхухоль,
А Садко? А Василий Буслаев? Ты что - ни когда не слышала об этих былинах?
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
05.11.2008, 22:27 | #11 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
05.11.2008, 22:36 | #12 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
................ Да Васька одним ударом кулака убивал быка Причем человек он был реальный не то что эти из лшумских сказок Он сын Пасадницы, которая реально управляла Новогородом.. А есть еще и Никита Кожемяка! Даже не слышал ни кто про такого я так считаю
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
06.11.2008, 21:02 | #13 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||
06.11.2008, 21:09 | #14 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
выхухоль,
меня вообще поражает типа какого ляда Илюша отправившись в стольный Киев, зачем-то поперся на северо-запад, вместо того чтоб просто направиться на юг. Видимо вовсе он не в Киев ехал или заплутал маленько.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
07.11.2008, 14:43 | #15 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
А зигзуги его пути еще объясняются переплетениями легенд и мифов с истинной личностью.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||
07.11.2008, 21:04 | #16 | ||||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
не было ни каких татар во времена Ильи Муромца Цитата:
(Влодимир в те времена в Новогороде от братца своего прятался) А тут по дороге нечисть попалась в Брянских лесах., вот она его и перенаправила в Чернигов, инфу дала, а там уже и до Лшума - рукой подать. Цитата:
а какже былина Илья и Жидовин, где он этих обрезанцев отметелил по полной. ................... жид - жиду ни когда глаз не выколит а вот объегорить сможет это у них в крови. Цитата:
днако путь был странным на наш взгляд. Но объяснение есть. В те времена дорог был две Одна быстрая, но опасная, напрямик через чащобы. Этих дорог было мало и в основном все использовали другие дорого длинные но безопасные - реки и их берега. Так прямого пути с Мурома (Ока) к Лшуму(Днепр) не было (бассейны разные). Вот и пришлось Илюше в исток Оки в район Карачева мимо Волхва вдоль реки Оки двигаться. В районе Карачева места болотистые соловьиные, Там находится исток другой реки - Десна, что впадает в Днепр прямо около Чернигова, ну а там , спустившись по Днепру попадаем в Лшум. Фактически богатырь весь путь ехал по дороге безопасной и только около Волхова (волока) поехал через брянские бобровые болота и забил ни в чем не повинную птичку (птичку жалко). Видать не любил Илюша соловьиные трели, ибо возраст в котором соловьев парубки с деушками слушают по ночам, он пропустил, про-сидя на печке, и оставшись бобылем. Все сокрушался о своей сексуальной неспособности, так что давил любые намеки на его импотенцию в корне.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
||||
08.11.2008, 12:31 | #17 | |||
Хохловед
енот-старожил
|
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80.D0.B8.C2.BB: В статье Илья Муромец читаем: "Главнейшие моменты былин об Илье след.: Илья сидит сиднем тридцать лет; получает силу от калик перехожих (по некоторым былинам, от Святогора), исполняет первую крестьянскую работу, едет к Святогору; получив родительское благословение, он отправляется в Киев; по дороге захватывает в плен Соловья Разбойника, освобождает Чернигов от татар и встречает станишников, которым говорит об Алёше Поповиче". Из отрывка следует, что Илья по дороге в Киев захватывает в плен Соловья Разбойника и проводит антитеррористическую операцию против татар, освобождая от них Чернигов! Отсюда можно сделать вывод, что территория проживания древних укров уже в то время подвергалась набегам татар. О какой чистоте рассы древних укров тогда постоянно бубнят хохлы? Вот ещё одно упоминание о связи Соловья Разбойника с татарами: "Встреча Ильи с Соловьём Разбойником разбиралась несколько раз: всю былину, повествующую о поездке Ильи в Киев и этой встрече, Стасов выводит, конечно, с Востока, а именно видит в ней отражение известного в нескольких редакциях рассказа сибирских татар о герое Тана; сообразно этому Соловей Разбойник был бы просто татарским чудовищем, чёрным семиголовым быком Иельбегеном. Об этом же вопросе говорили и другие учёные." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80.D0.B8.C2.BB Короче, если самих татар на Руси ещё в то время и не было в большом количестве, то это не означает, что Соловей не работал на их разведку, и не занимался, по их заданию, террористической деятельностью. Цитата:
Похоже, что этим вопросом многие мозги себе вывихнули. Вот там же, в Педии, насчет еврейства сына Ильи тоже хрен что разберешь! "Основное мифическое значение эпизода, по О. Миллеру, заключается вот в чём: Илья убивает сына — это значит, что молния рассекает тучу." И после этого ещё, кто-то потом осуждает за убийство своего сына Ивана Грозного? и чем дальше, тем запутаннее ""..."сын Ильи в разных былинах носит различные названия..", поэтому могло случиться, что он в одной из них назван Жидовином. Но вслед за этим начались и другие изменения, уже в содержании самой былины. ""Жидовин не мог быть сыном христианина, и потому эпизод о признании его сыном был просто выпущен.."..." Короче понимай как хочешь, может яврей, а может и нет. С еврейством сына Ильи без литровой точно не разберёшься! Последний раз редактировалось Padre; 08.11.2008 в 12:36.. |
|||
07.11.2008, 21:34 | #18 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Теперь что касается евреинства Ильи
Вот меня интересует, когда Илья крестился Если все подсчитать, то Илья был уже крещенным в своии 33 года, и он в былинах считается защитником и проводником православия. Вот здесь и воникает один интересный момент, который не стыкуется с реалиями. Ведь Русь крестилась в 988 году, Во всяком случае в этом году крестился Владимир Красное Солнышко. Но он крестился уже тогда, когда взошел на Киевский престол спустя 10 лет. Эта дата считается годом когда Русь приняла христианство. Если Илья просидел на печи 33 года, то родился он скорее всего в 955 году. Ибо силу и мощь он получил имено при крещеньи. То до приобретении своих великих способностей Илья был либо язычником либо...Но былины явно говорят, что имя Илья он имел давно, т.е. с самого рождения. Но имя то как раз не языческое, а иудейское . Ведь у славян таких имен не было.... Значит получается, что Илья Муромец до крещения - исповедовал иудаизм и был евреем..
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
07.11.2008, 21:41 | #19 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Хоть и богатырь ,а ленно действовал. Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||
07.11.2008, 21:47 | #20 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||
07.11.2008, 22:23 | #21 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
................. короче былины явно говорят, о том, что до крещения в 33 года и обретения здоровья и силы великой Илья Муромец был иудеем!!!
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
07.11.2008, 22:27 | #22 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
кстати в Киево-Печерской Лавре хранятся мощи нетленные Ильи. )) Наверняка можно установить - был ли Илья обрезан по иудейскому обычию, или нет .
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
07.11.2008, 22:30 | #23 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
ибо в те времена "автобанами" были речные пути, а не чащобы непролазные, в которых дорог не то что не было, не должно было быть.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
07.11.2008, 23:42 | #24 |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Libov,
Еще расскажи,пожалуйста
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
07.11.2008, 23:45 | #25 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
08.11.2008, 14:00 | #26 | |
.
енот-старожил
|
Цитата:
Или =третий . Смотри греч.Илиада=Троя, Или Троянский царь Приам тоже был иудей? http://lib.ru/POEEAST/GOMER/gomer01.txt http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B0%D0%B4%D0%B0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B0%D0%BC |
|
08.11.2008, 17:18 | #27 | |||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
но как грек попал в средне-окскую глубинку можешь ответить? Цитата:
если мать его была еврейкой - то еврей, а национальность отца не имеет ни какого значения в данном вопросе. .............. вообще в те далекие времена иудаизм был более распространен, чем другие религии. Его исповедовали и готы, и гуны, и славяне, и болгары, и хазары, поэтому вполне возможно, что Русь до крещения была наполовину языческой, а наполовину иудейской Цитата:
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|||
09.11.2008, 05:01 | #29 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
С Соловьем Илья повстречался на дороге короткой но опасной, т.е. та что шла через лес, ибо все другие его пути шли по реке. А чернигов стоит на месте впадения Мсты в Днепр, и единственное место, где Илья шел через лес, это брянщина около Карева. Там кстати в древнии века и был расположен волок, соединяющий бассейны рек Оки и Днепра. На это указывает наличие в тех мест современного города с таким типичным названием - Волхов.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
09.11.2008, 06:36 | #30 | |||
Хохловед
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
А позже, когда пришли орды с востока, то это название закрепилось за ними окончательно. |
|||
09.11.2008, 05:10 | #31 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
.................... т.е. ты всерьез утверждаешь, что татары должны были проживать по всем местам в мире, где бы эта территория не находилась. Так чтоль?. Тогда ответь мне были ли татары исконные местные во Франции, в Италии, в Германии. По твоему судя - получается, что исконные местные татары жили везде, включая Африку и далекую Австралию. Так что это за такая вездесущая нация, которая везде местная и везде причисляла себя к одной общности, гнушаясь всех остальных. Я знаю только единственную, которая весь мир кроме себя запмсала в гои. Тогда получается по твоему, что Соловей был ни кем иным по национальности, как иудеем.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
09.11.2008, 05:19 | #32 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Это измение было сделано приблизительно за много лет до момента Нашей Эры, из чего можно делать выводы, что влияние восточного средизимноморья на греческую цивилизацию, было более большим и глубоким, чем тоже влияние с запада.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
09.11.2008, 05:29 | #33 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Ну похоже мы на Илье, что из Мурома повисли окончательно.....
...................... Кстати - отчество у Ильи тоже не славянское, а иудейское (или более позняя корректированое - христианское). Он же кажись Иванович. т.е. отец его вовсе не славянином был, а христианином или иудеем, раз родил калеку сына , с явными наследственными болезниями в глубокой славянской глубинке около впадения Оки в Волгу, Тогда получается, что либо муромские земли были до крещения Руси Владимиром исповедовали иудаизм, раз пользовались именами их, либо Русь крестил вовсе не лшумский князь Володимир, принявший кстати при крещении имя Василий, но пользовавший именем Владимир (славянским) все время, хотя это было бы очень странным для вновь обретенного.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
09.11.2008, 05:44 | #34 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
и еще раз я обращаю внимание, что персоной Ильи мы слишком увлеклись..
Вот к примеру есть реальный богатырь Добрыня Никитич. Как известно из исторических источников, у конязя Володимира был дядька Добрыня, который правил в Новогороде. И когда Владимир потребовал окрестить и Новгород, то дядюшка его лишо взял под козырек и пошел крестить народ по принципам католическим - огнем и мечом, ибо народ новогородский, очень уж не хотел свою старую веру менять на какую то там греческую. Этот Добрыня состоял с князем Влодимиром в родственных отношения и был родным братом его матери - полонянки Малуши. И опять здесь появляется некая странность - отец Добрыни и Малуши : или христианин или иудей, ибо имя его четкое - Никита, вовсе не славянское. .................... все эти странности с первокрещением Руси, якобы Владимиром, наталкивают на мысль, что христиане на Руси проживали массово задолго до оффициально принятия христианства, либо Русь исходно исповедовала иудаизм, и принятие оффициального статуса христианского государства Владимиром Василием, по греческому канону лишь было желанием подчинить славян единой духовной власти с центром в Киеве, лишив таким образом их свободы совести и правом выбора, что необратимо привело славян к потери личной свободы, которой они так дорожили.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
09.11.2008, 07:51 | #35 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
Так надо понимать. А что половцев, печенегов , хазар, кипчаки если короче, которые тоже ордами на Русь набегали - почему то татарами не звали? Звали кипчаками. ............... Представление развитое во времена пан-славянизма и закрепленое при совке в сознании любого россиянима, что татарин враг и паработитель земли русской создала прецедент развала союза на рубеже 90-х годов того века. До сих пор в учебниках по истории - татары враги русских, а украинцы друзья, хотя все на самом деле наоборот. Имено хахлы пароботители России, а не монголы. Монголы только брали дань, а халы не дань брали, а подчинили под себя всю территорию, изменив права на свободу и собственность, включив территорию под Лшумскую юрисдикцию, упразднив местное самоуправление и подавив все демократические свободы
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
||
09.11.2008, 12:55 | #36 | |
Хохловед
енот-старожил
|
Цитата:
Блин, хотел я тут тему хохлов как-нибудь стороной обойти, я над ними уже смеяться устал, но не удержался. "Вроде бы все ясно: Илья — уроженец муромский, и точка. Ан нет! Оказывается есть на земле как минимум еще одно место, претендующее называться родиной великого богатыря. Это город Моровск (в старину — Моровийск), расположенный на территории современной Черниговской области Украины." Полностью, в том числе про хохлоцирк, в интересной статье про Илью Муромца тут http://www.bcetyt.ru/science/researc...ti-o-ilje.html Бюст богатыря Киево-Печерской лавре подарили российские земляки героя, - верующие из города Мурома Владимирской области. Скульптурный портрет выполнен по гипсовой копии и рентгенограмме черепа богатыря, после исследования мощей Ильи Муромца, покоящихся в нижних пещерах Киево-Печерской лавры. "Рост Ильи Муромца составлял 177 сантиметров. Конечно, сегодня таким ростом никого не удивишь, но тогда, в XII веке, этот рост был гораздо выше среднего. Сложение у Ильи — настоящее богатырское. Он был ладно скроен и крепко сбит, про таких, как он, в старину говаривали — косая сажень в плечах. Морфологические и антропометрические исследования подтвердили, что Илью нельзя отнести к монголоидам. В советский период бытовало мнение, что мощи богатыря — умелая церковная мистификация. Вместо него, якобы гораздо позднее, подложили тело убитого татарина. Ученые отметили в поясничном отделе искривление позвоночника вправо и явно выраженные дополнительные отростки на позвонках.... это могло серьезно затруднять передвижение богатыря в молодости, вследствие ущемления нервов спинного мозга. Как тут не вспомнить, что «не имел Илья во ногах хождения» целых тридцать лет. Калики перехожие могли оказаться народными целителями, вправившими Илье позвонки и отпоившими его целебным травяным отваром. Возраст былинного богатыря был определен специалистами в 40 — 45 лет (плюс 10 лет ввиду его специфического заболевания)....". P.S. Libov, а что-нибудь известно про других украинских богатырях? |
|
09.11.2008, 16:19 | #37 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Вы утверждаете, что князь Владимир правил на Руси имено в XII веке, хотя всем известно, что Владимир Красное Солнышко умер в 1015 году, т.е. на век раньше. Может вовсе в былине не о том Владимире речь идет, или ни о том Илии Цитата:
Алеша вроде не Лшумский и Добрыня с Новогорода, а остальные вовсе мало известны...
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
||
09.11.2008, 18:17 | #38 | ||
Хохловед
енот-старожил
|
Цитата:
Вот там в этом исследовании и есть противоречие. С одной стороны говорится про подвиги настоящего Муромца , с другой эти ученые датировали захоронение XII веком, что он мог жить приблизительно между 1148 и 1203 годами. Похоже с этими мощами такая же тёмная история, как с туринской плащеницей, дату которой на моей памяти меняли несколько раз, вплодь до обьявления её подделкой. В советский период бытовало мнение, что мощи богатыря — умелая церковная мистификация. Вот и понимай это, как хочешь: либо мощи ненастоящие, либо ненастоящие учёные. |
||
09.11.2008, 18:43 | #39 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Вполне возможно Илья Муромич, как васал, ехал служить Владимиру Мономаху! Он тоже Владимир, и тоже был Красным солнышком - т.е. Великим Князем Киевским. Тогда датировка жизни Ильи вроде верная. Но опять же Илья умер за долго до того как татары вторглись на Русь. Их в принципе еще тогда не было и все монголы уц себя в степях Урултая - резали друг друга, и Чингиз еще не был верховным ханом, ибо еще под стол пешком ходил. Цитата:
Вообще эта история очень темная, особено что касается тамплиеров - хранителей Гроба Господнего..
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
||
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|