![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории Температура кипения: средняя Запас прочности: интеллект, адекватность Степень защиты: жесткая модерация Thread Description: ![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() В феврале 1812 года Пруссия вступила в союз с Францией против России. Группа антифранцузки настроенных старших офицеров прусской армии оказалась не у дел и стала искать применение своим военным талантам и способностям на ниве сопротивления французам.
Лидер группы генерал Шарнхорст был понижен в должности и переведен из Пруссии на службу в Силезию. Большая группа старших офицеров прусского генштаба вышла в отставку и направилась к русскому двору.
__________________
Я помню....! :-( Последний раз редактировалось АК; 16.11.2008 в 19:32.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Первым "протоптал" дорогу ко двору русского императора полковник прусского генштаба Пфуль. После поражения под Ауэрштадтом в 1806 году оставил прусскую службу, чтобы поступить на русскую:-). К 1812 году дошел до чина генерал-лейтенанта русской армии, не занимая каких-либо ответственных должностей.
В Пруссии Пфуль пользовался репутацией черезвычайно талантливого человека. Он, Массенбах и Шарнгорст в 1806 году были тремя вождями прусского Генерального штаба. У каждого из них были свои ярко выраженные особенности, но лишь Шарнгорст в последствии засвидетельствовал на практике свои военные знания. Своеобразие Пфуля было, пожалуй самым необычным, но в тоже время трудно характеризуемым. Он был очень умным и образованным человеком, но не имел ни каких практических знаний. В течении нескольких лет в Петербурге Пфуль преподавал основы военного искусства императору Александру I.
__________________
Я помню....! :-( Последний раз редактировалось АК; 16.11.2008 в 19:49.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Друг Шарнхорста майор фон Бойен, докладчик прусского короля по вопросам личного состава в военном ведомстве, подал в отставку, которую он и получил с производством в чин полковника и пожалованием небольшого денежного пособия. Он намеривался отправиться в Россию.
Состоявший в то время государственным советником полковник фон Гнейзенау также оставил службу с той же целью. Так же поступили некоторые другие лица, принадлежавшие к самым горячим приверженцам Шарнгорста и его политических возрений, но не имевшие какого-либо значения в государственных делах. В их числе и Карл фон Клаузевиц. Прусский король согласился на увольнение в отставку всех этих лиц.
__________________
Я помню....! :-( Последний раз редактировалось АК; 19.11.2008 в 19:01.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Уволенный из прусской армии в чине майора фон Клаузевиц, снабженный несколькими рекомендательными письмами, в апреле 1812 года, отправился в Вильно, где находилась главная квартира императора Александра и генерала Барклая, командовавшего Первой Западной армией. Когда Клаузевиц прибыл в Вильно, он уже застал там группу из нескольких отставных прусских офицеров, приехавших поступать на службу в русскую армию.
__________________
Я помню....! :-( Последний раз редактировалось АК; 20.11.2008 в 18:07.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Верховное командование над всеми русскими силами намеревался взять на себя император Александр I.Он никогда не служил в действующей армии и не имел командного опыта.
Еще в Петербурге Пфуль составил для императора план кампании, который он теперь привез с собой в Вильно и в соответствии с которым уже были приняты некоторые меры.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() В общем прусские офицеры съезжались в Вильно, чтобы при содействии Пфуля и добром отношении к пруссакам Александра I получить на русской службе должность соответсвовавшую их способностям и амбициям.
Пикантность ситуации заключалась в том, что Пфуль был настолько непрактичным человеком, что за шесть лет, проведенных им в России, он не подумал о том, чтобы научиться русскому языку; мало того, что еще поразительнее, ему даже не пришло в голову познакомиться ни с руководящими лицами правительства, ни с организацией русского государства и русской армии. Император понимал, что при таком положении на Пфуля можно смотреть лишь как на отвлеченный ум и что ему нельзя поручить никакой активной роли. Поэтому он был советником и другом императора и лишь формально числялся по военному ведомству генерал-адьютантом свиты.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Вот только столь громких побед, как во времена от Петра, до Екатерины Великой русская армия после образования "правильного" Генштаба уже не одерживала ! Но вины Александра I и в этом нет просто время настало другое:-).
__________________
Я помню....! :-( Последний раз редактировалось АК; 23.11.2008 в 07:24.. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Хотя в 1812 году роль Генштаба в русской армии была возложена на "Свиту Его Императорского Величества по квартирмейстерской части". Не каждому прусскому офицеру Пфуль мог организовать место в русской армии соответствующее его амбициям!
Во первых Пфуль не стоял во главе русского генштаба в 1810-1823 гг. им руководил князь П.М. Волконский. Во-вторых Пфуль не содействовал назначению в русскую армии с чином выше или равным своему очевидно по причинам личного характера:-). Более того Пфуль не был даже вторым генералом в свите. Конкуренцию ему составляли: генерал Аракчеев, генерал Армфельд и генерал Беннигсен. Поэтому бывший полковник прусской армии Гейзенау счел более приемлимым для себя отказаться от поиска места на русской службе и отправиться в Англию. Разумеется при всей меркантильности Гейзенау оставался патриотом Пруссии:-)
__________________
Я помню....! :-( Последний раз редактировалось АК; 23.11.2008 в 13:41.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Вот, как об этом пишет Клаузевиц.
"Правда, он [Гейзенау] очень хорошо был принят императором, однако, по существу дела, он не без основания заключил, что для него здесь не найдется подходящей боевой деятельности. Не зная русского языка, он не мог получить ответственного командного поста. Быть прикомандированным, к какому-нибудь генералу на подчиненой должности не дозволяли ему не зрелый возраст, ни чин. Таким образом, ему оставалось проделать поход в свите императора. Что это значило, или, вернее, насколько это ничего не значило, было для него очевидно, и он чувствовал, что из такого положения ничего достойного его не получится. И без того уже главная квартира императора была битком набита знатными бездельниками; для того чтобы среди них выдвинуться своими советами и сделаться полезным, надо было бы, покрайней мере, обладать талантом опытного интригана и хорошо владеть французким языком. Полковнику Гейзенау недоставало ни того, ни другого. Поэтому он был вполне прав, когда оставил мысль устроиться в России. Так как он уже раньше посетил Англию и встретил там благосклонный прием у принца-регента, то он полагал, что будет иметь возможность сделать больше для правого дела, вновь отправившись в Англию."
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() В апреле 1812 года фон Клаузевиц принял предложение Пфуля занять должность его адьютанта в чине подполковника русской армии. В это время
Русская армия насчитывала 180 тысяч человек по самой высокой оцеке, неприятельская же по самому скромному подсчету равнялась 350 тысячам человек, причем вождем её был Наполеон.
__________________
Я помню....! :-( Последний раз редактировалось АК; 23.11.2008 в 14:15.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() В тоже самое время, когда русская армия на границе не превышала 180 тысяч человек, в ставке императора утверждали, что император платит жалованье из расчета армии в 600 000 человек.
С точки зрения Клаузевица в таких условиях "...Пфулю следовало бы либо совершенно отговорить императора от мысли о верховном командовании, либо потребовать совершенно другой подготовки и организации. Нитого, ни другого он не сделал, а поступил, как поступают лунатики, о которых рассказывают, что они бродят опасными путями по коньку крыш, пока не будут разбужены и не рухнут с высоты"
__________________
Я помню....! :-( Последний раз редактировалось АК; 23.11.2008 в 14:02.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() В результате долгих подсчетов Клаузевиц приходит к следующему мнению:
1.Русская армия должна была состоять из 600 000 человек и, вероятно, без черезмерного напряжения не могла бы достичь большей численности. 2. В 1812 году из этого числа в действительности налицо было приблизительно 400 000 человек регулярных войск. 3. Из этих 400 000 человек в первое время удалось противопоставить французам только 180 000 человек.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Может он думал сделать дело и уехать?
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Я помню....! :-( |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Одной из самых странных и курьезных фигур в окружении Александра в момент вторжения неприятеля в Россию был, беспорно, генерал Фуль(не Пфуль, как иногда неверно произносят и пишут, а именно Фуль).
Фуль начал свою карьеру в прусских войсках. Когда в 1806 году началась война Пруссии с Наполеоном, то Фуль, бывший докладчиком по делам главного штаба при прусском короле Фридрихе-Вильгельме III, составил план разгрома Наполеона. Война началась 8 октября, а уже 14-го, Наполеон и Даву в один и тот же день уничтожили всю прусскую армию в двух одновременных битвах при Иене и при Ауэрштадте.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() В этот страшный час прусской истории Фуль изумил всех: он стал хохотать, как полоумный, издеваясь над погибщей прусской армией за то, что она не выполнила в точности его план. Именно об этом смехе и жует свои сопли Клаузевиц :-). Я просто этот фрагмент не привел полностью, как мало понятный:-)
__________________
Я помню....! :-( Последний раз редактировалось АК; 07.12.2008 в 00:21.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Делал,делал И результат
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
В общем, как всегда подвел народ:-)
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Как всегда много начальства ![]() Правильный приказ затерялся ![]()
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Идея планирования военных действий и подготовки резервов личного состава армии в мирное время была очень здравой. Правда принадлежала она в Прусской армии не одному Фулю:-)
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
В русской армии в то время(как и в других армиях мира) генштабисты занимались несколько другими функциями. В основном водили войска и заботились об их довольствии:-)
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() В общем золотая должность на которой деньги сами в карманы плывут. Но водить войска по нашим дорогам и снабжать армию всем необходимым в том числе и путем закупок у населения без знания языка нельзя. Это император Александр прекрасно понимал именно в этом крылась причина трагедии Клаузевица и других прусских генштабистов в русской армии.
И укрепленные позиции в нашей армии строили инженеры, а не генштабисты:-)
__________________
Я помню....! :-( Последний раз редактировалось АК; 07.12.2008 в 10:50.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Я помню....! :-( |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Только выполняли...? И грызлись между собой?
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Не грызлись, а соперничали:-)
__________________
Я помню....! :-( |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Кутузов выбрал место хуже,амбиции Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Так как теперь было окончательно решено не принимать сражения в Дрисском лагере, да и невозможно было для генерала Багратиона присоедениться здесь к Первой армии, то генерал-от-кавалерии принц Александр Вюртембергский, дядя императора, который в качестве витебского губернатора находился в главной квартире императора со времени прибытия её в Дриссу, предложил занять намеченную им позицию под Витебском, которая, по его описанию, была неприступна. Итак , было решено двинуться на Витебск.
Французы ещё не миновали Дрисской позиции. Дорога через Полоцк на Витебск была ещё свободна, и так как неприятель до сих пор не слишком сильно напирал на наш тыл, то можно было надеяться выполнить, не подвергаясь особой опасности, это передвижение, по существу являвшееся, ввиду положения Витебска, фланговым маршем, прикрытым Двиной. В Витебске расчитывали уже во всяком случае соединиться с Багратионом, притом дорога на Витебск продолжалась дальше на Смоленск, где выходила на Большой Московский тракт; она представляла вполне естественную линию отступления для соединения как с Багратионом, так и с подкреплениями, двигавшимися из центральных областей. Это направление было признано генералом Барклаем единственным по своей целесообразности, вероятно, скорее по этим соображениям, чем из-за обещанной герцогом Александром Вюртембергским сильной позиции под Витебском.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Генерал Барклай, оставив на среднем течении Двины под командой генерала Витгенштейна около 25 тыс. человек для прикрытия дороги на Петербург, с разрешения императора выступил 14 июля из Дриссы, где, следовательно, задержался всего лишь 6 дней, и направился к Витебску.
Значительное ослабление армии вследствие выделения корпуса Витгенштейна было, конечно, большим минусом, тем более, что силы и так были не равны, и это с каждым днем становилось все более ясным. Однако можно было рассчитывать, что французы оставят против Витгенштейна лишь соответствующие силы; к тому же было совершенно немыслимо оставить без всякого прикрытия дорогу к столице, в которой находилось правительство, потому что при огромном превосходстве сил французов представлялось вполне возможным, что Наполеон пошлет значительные силы на Петербург. Выделение же значительного русского корпуса для прикрытия этой дороги делало такой проект почти невыполнимым, так как к этому корпусу впоследствии могли присоедениться резервы, ополчение и пр., а французм пришлось бы напрвить туда значительно большие силы, чтобы иметь возможность достичь Петербурга со сколько- нибудь соответственными силами. Следовательно, выделяя корпус Витгенштейна, Барклай действовал вполне разумно.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() При таких обстоятельствах император принял решение отказаться от командования армией, временно поставить во главе всех войск генерала Барклая, сперва отправиться в Москву, а оттуда в Петербург, чтобы повсюду ускорить работу по усилению армии, позаботиться о снабжении её продовольствием и организовать ополчение, в котором взялась за оружие значительная часть населения страны. Несомненно, что лучшего решения император принять не мог.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|