![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Экономика Тематика: вопросы экономики Температура кипения: низкая Запас прочности: владение тематикой Степень защиты: жесткая модерация |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() По Марксу выходит, что капиталист собственник, - присваевает
часть труда нанятых работников себе в карман. В то же время, спекулянты по Досе например - не присваивают часть труда производителей, а берут на себя риски и за это получают (или не получют) вознаграждение. Но вот почему нельзя тоже самое сказть о собственнике ? Он ведь рискует своим капиталом и трудом (если сам организует еще все) в то время как наемному работнику гарантированна зарплата по договору. И прибыль с капитала в таком случае есть плата за риск, а не присвоение труда рабочих ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Капиталист ничем своим не рискует - он все украл.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Гейц - манагер. Про капитализм он все прекрасно знает.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
что вам непонятно ? производитель - собственник прозводства добавленной стоимости, не менеджер |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Не только. Еще и собственник самой добавленной собственности.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Он её всегда выполняет. Даже если он ниечго не делает, это значит, что в его интересах предоставление полной свободы менеджменту.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Т.е он несет риск потерять свой капитал также как и инвестор в ценные бумаги например. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Упирая на "свой" ты проходишься по узкой грани сложного современногопроцесса перерождения капитализма. Я бы даже сделал упор на "венчурном капитале" (например), чтобы отличить его от "капитала дитёныша аликперова" - последний очень трудно назвать "своим", не правда ли?
Поэтому пытась упростить и обобщить, ты непременно придешь к бсмысленному противсотоянию доводов базирующихся на разных пониманиях.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Трудовой договор гарантирует им зарплату и выплату компенсаций в случае увольнения. (есть конечно случаи невыплат - но это уголовка уже) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Трудовой договор не может им гарантироват, то что их предерпиятие будет существовать. Точно также, как и капиталисту. Здесь они абсолютно в равных позициях. Если предприятия раззорились, рабочие _полностью_ теряют средства к существованию и остаются только со своим сопособностью турдиться, капиталист уходит в той же ситуации с как минимум ровно той же парой рук
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Ничего из ниоткуда не берется. Есть доабвленная стоимость, созданная трудом. Есть те кто её создают. Рабочие, манагеры, внешний аудит (т.е. спекулянты) - они эту добавленную стоимость в какой-то пропорции делят между собой. Но не всю. Часть её "добавочная" во все времена тем или иным способ присваивалась эксплаутатором, который не участвует в создании добавленной стоимости.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
Наверное следует уточнить,что не всякая собственность, и по Марксу в том числе, может быть и является капиталом. Но в случае и только в случае -если есть намерения и возможности- быть востребованным со стороны, то есть собственность Н интересная для М, в полном соответствии со способом существования хомосапиенсов- разделением труда..., далее интерес этот удовлетворяем в принципе, воспроизводим,и тиражыруем(размножаем ![]() далее- собственный личный труд, навыки,производство- капиталом быть может и является даже, лишь как заготовка-матрица, болванка для обкатки капитала истинного, для которого имеются отличительные определяющие признаки. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Биллушка-зиц преседатель, хотя и гламурный... ЗЫ:хотя по большому Гамбургскому счёту- все капиталисты суть зиц преседатели, с Октябрьской революции, потвердившей это фактически, в историческом масштабе. Последний раз редактировалось alexantf; 12.04.2008 в 16:23.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
и как, и кто всё придумал-продумал, создал систему с этой вот структурой. Грубо говоря, создал автомобиль и дал его чужому дяде в аренду для заработка куска хлеба. Какова доля создателя производственной системы в той добавленной стоимости, которую получили не из воздуха? Или Вы мне сейчас будете формы бухучёта-отчёта пересказывать? Путать политэкономиию с бухгалтерией?
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Они за это свои деньги получили-получают. При этом опять же, при капитализме (и прочих эксплуататорских формациях) не полностью.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
И на это основании в рамках "собственнической" парадигмы- лишает всех участников производства/распределения/воспроизводства -права присвоения добавочного продукта- именно в виде прибавочной стоимости, Даже если покупка сопровождалась ВЫКУПОМ и ВЫПЛАТОЙ равноценного эквивалента прежним собственникам. То есть "продажа рабочей силы" есть (скрытая,неоплачиваемая) продажа пролетарием "навара"- к участию в создании которого последний причастен более,чем страховщик производства к примеру. Последний раз редактировалось alexantf; 12.04.2008 в 18:22.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
как процент соответствующий, или доля участия в прибылях, что было и при совдепии кстати, который может и должен оцениваться на рынке/конкурсе=продаже покупке бизнеса |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
И арендная плата за пользованиие его собственностью: помещением, оборудованием, материалами, связями.., да?
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
рынку то бишь,или аудиту,если угодно. Уровень и глубина современного про-ектирования таковы- что производятся и продаются в виде проектов не токмо проекты изделий, но и производств, и бизнесов в том числе... По сабжу ценно-новизна, как собственно и в авторском/патентном праве... Последний раз редактировалось alexantf; 12.04.2008 в 20:27.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() А давайте от печки, что такое собственность и какая она бывает? Не по Марксу, а на самом деле? И определение каждого вида собственности
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Caterpillar: Explain yourself
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
.
енот-старожил
|
![]() Наш чревовещатель имеет кроме сочинения
Ивана Посошкова предложить что-то ещё? |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Есетественно на этом и стоит вся изуитская логика идидотов от либерализма - построив нехитрые логические рассуждения на уровня ларька они автоматом переносят все тоже самое автомобильный гигант. Это еще одна отличительная черта либерализма - после подмены классовой борьбы мифическим "гражднаским обществом", они вымарывают одно из ключевых положений истмата - "обострение противоречия капитализма при _развитии производительных сил_".
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
больше имею ввиду - получим наследство накопленное поколениями - открыл дело какое либо но тут правда везде получается что чистых капиталистов отцов основателй нет Тот же Форд самы старший который - он же деятелдьность капиталиста с менеджерской совмещал но если капиталист- мнеджер отходит от деятельности и начинает жить исключительно на доход с капитала, он вором становитсья ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Кроме той, что возращаясь к практике, Гайдар, столкнул страну в пропасть, создав уникальную формацию, в которой только "чистые" капиталисты. Не вором, а эксплуататором. И не становится, а все время был. Его "доходы" складывались из участия в создании доабвленной стоимости (то, что он будет платить назначенному манагеру) и присвоенное прибавочной стоимости (то, что он сохраняет после ухода на покой)
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
работник нас пока не интересует. И уточним, когда предприниматель становится капиталистом. И ещё. Надо бы договориться о терминах и из одной отрасли знаний. Допустим, основные фонды или средства произ.-ва. Прибавочная стоимость или прибыль и т.д.; отделим бухгалтерию и пр. счётно-прикладное от политэкономии .
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Всегда. Хм. Почему нужно противопоставлять эти понятия? Они прекрасно совмещаются. Ты, Катя, когда суп готовишь и становишься кухаркой, не перстаешь ведь быть женщиной, да?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | ||
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Из классической политэкономии прибавочная стоимость -- стоимость, производимая живой наёмной силой, т.е. купленым трудом других людей. Прибыль -- разница между расходами и доходами; Если же не было "живого" труда, а всё делали машины, то прибыль будет, но где в этом случае -- прибавочная стоимость? Или! Если прибыль произведена каким-то сообществом производителей, допустим, музыкантов или врачей, фермеров.., там тоже -- прибавочная стоимость? ====================================== = Даш, а как это "прибыль -- составная часть прибавочной стоимости" ? Такая матрёшка интересная где и кем придумана?
__________________
Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 13.04.2008 в 10:10.. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Прибавочная - это та её часть, которую присвает эксплуататор (рабовладелец, феодал, капиталист). Сопособ котороым происходит присвоение (присвение всей продукции без компенсации, оброк-барщина на принадлежащий крепостному продукт/труд, присвоение всей продукции с выплатой зарплаты) определяет экономическую формацию.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
:))))
енот-старожил
|
![]() Даша,
dsa, = Общий вопрос: что такое капитал? Всякое ли собрание материальных средств, запущенных в производство товаров или услуг, можно назвать капиталом ?
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Средства позволяющие создавать/создающие добавленую стоимось.
Нет. Деньги под матрасом капиталом не являются.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
5 - 0 = 5 ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
кто, когда и ЗАЧЕМ отменил классическую формулу прибавочной стоимости, создающей капитал. И кому и ЗАЧЕМ нужно исказить само понятие "капитал"? ========================= = Даша, труды ИЭАН за какой период рекомендуешь почитать? И чьи конкретно?
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | ||
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
и до завода при "некапитализме" доберёмся. Сначала вот определимся в основных понятиях, так сказать очертим понятийный аппарат. ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Марксово о прибавочной стоимости? То было утверждение или определение объективного явления общественной жизни? ***А вообще, я плохо, точнее, совсем не поняла Вашей реплики. Что Вы хотели сообщить "городу и миру"?
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
что есть КАПИТАЛ. Можете сказать?
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|