|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Экономика Тематика: вопросы экономики Температура кипения: низкая Запас прочности: владение тематикой Степень защиты: жесткая модерация |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
25.11.2008, 22:13 | #1 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Я против Хазина
два мифа
Первый. Во всём виноваты США, наводнившие мир своими долларами, живущие в долг ну и т.д. На самом деле, капиталистическая экономика всегда периодически попадала в кризисы. Вне зависимости от существования и роли в ней США. Кризисы - непременный аттрибут рыночного способа регулирования, о чём собственно знали все и всегда, за исключением разве что еврейских экономистов из русских Школы Высшей Экономики. Рыночное регулирование - это всегда регулирование пост-фактум; переориентация капиталов и ресурсов происходит после того, как будет уже замечен избыток произведённого товара по отношению к существующему спросу. После того как потрачены деньги, ресурсы, человеко-часы. Финансовая система США при этом, не только не является причиной кризиса, но напротив, впервые в истории мировой экономики сыграла роль существенного и эффективного демпфера: наращивание денежных агрегатов обеспечивало спрос для производственной сферы, а проблемы в финансовой сфере оказались сигналом, который заранее заставил производителей вносить коррективы в свои планы. Это не значит, что кризис перепроизводства удалось избежать совсем, но производители как бы там ни было получили оплату за свою продукцию, и подошли к моменту, когда нужно перестраивать производство с карманами полными денег. Именно поэтому в реальной жизни кризис в США на данный момент ощущается разве, что в падении цен на всё, а прогнозируемое падение производства составляет несколько процентов в самых пессемистичных оценках. Тут уместно сравнить ситуацию с кризисами США 1929-го года и нынешней ситуацией в РФ - в отсутствии финансовой "подушки" промышленность остановилась буквально в считанные недели, не имея ни денег ни заказов. Второй. Читаем некоего товарища Василевского: Основаниями для прогнозов краха доллара служат: * отсутствие обеспечения этой валюты; * проводимая уже очень долгое время политика постоянного наращивания массы выпущенных долларов Не то, чтобы товарищ Василевский, был большим авторитетом, но просто под руку подвернулся, таких прорицателей — полный интернет. Фактически же в данный момент, сложилась ситуация прямо противоположная, той что используется отправной точки для апокалисистических прогнозов. Огромная масса товаров выпущеных под раздутые денежные агрегаты предоставляемые финансовыми институтами США, неожиданно, после банкроств этих самых институтов, оказалась значительно превышающей количество реально существующих долларов. И никакое "постоянное наращивание массы выпущенных долларов" сейчас не может браться в расчёт, потому, что их все равно не хватает для того, чтобы купить эти товары. Именно поэтому в мире за исключением разве что известной 1/6 части чуши, падают цены на всё, именно поэтому несмотря на вливания ФРС денежной массы в США нет и не скоро предвидится инфляция — не раньше чем, и если только, производство упадёт до уровня соответсвия товарной массы имеющейся денежной. Ответ на вопрос "почему ФРС просто не напечатает достаточно денег, чтобы закрыть образовавшийся разрыв между товарной и денежной массой?" остаётся для самостоятельной работы. Он не тривиальный, но вполне в пределах умственных способностей нормального человека. Начинать рассуждать с гипотетической модели о закмнутой экономической системе, где оказалось выпущено очень много шляп и очень мало пирожков.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
25.11.2008, 22:21 | #2 | |
N E W S M A K E R
|
Цитата:
ФРС США вливает в экономику 800 млрд. долларов http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/7748723.stm
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
|
25.11.2008, 22:23 | #3 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
||
25.11.2008, 22:24 | #4 | |||
N E W S M A K E R
|
Цитата:
печатный станок пока исправен
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
|||
25.11.2008, 22:26 | #5 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
мне не надо спрашивать, я ответ знаю. Мне инетерсно ты то чего выгребнулся? Есть по делу сказать - говори, нет - скачи козликом в другое место.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
25.11.2008, 22:27 | #6 |
N E W S M A K E R
|
Итого с начала кризиса пиндосами напечатано 1500 ярдов ничем не обеспеченных фантиков
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
26.11.2008, 12:28 | #7 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
25.11.2008, 22:28 | #8 | |
N E W S M A K E R
|
Цитата:
Вы там что то про соответствие товарной и денежной массы
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
|
25.11.2008, 22:37 | #9 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
а 800 чем обеспечены?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
25.11.2008, 22:35 | #10 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
|
|
25.11.2008, 22:50 | #11 | |
N E W S M A K E R
|
Цитата:
ушли страны из долларовой зоны и куда делось обеспечение? ну сбросили фантики исчо раз Досе расскажите про товары стран долларовой зоны и как это именуется по-другому? (Весь мир работает на пиндосов)
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
|
25.11.2008, 22:52 | #12 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
там где можно купить товары на доллары. У тебя есть примеры, что некто имярек, имел доллары, и не смог их потратить? Нет? Дак чего ж ты тогода орешь про его необеспеченность?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
25.11.2008, 23:55 | #13 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Надо сходить в обменник обменять доллары на рубли и только после этого в магазин. Это как в США нельзя в магазине ничего купить за евро. Сначала в обменнике обменять евро на доллары и затем в магазин. Почему то никто не называет США зоной евро. |
|
26.11.2008, 00:28 | #14 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
|
26.11.2008, 12:29 | #15 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
А проще сходи в обменник, чтобы не платить мне лишнюю комиссию |
|
25.11.2008, 22:53 | #16 | |
N E W S M A K E R
|
Цитата:
ну придумайте хоть что нибудь умное по млей ссылке с ВВС почитайте внимательнее, 1500 ярдов это ещё не всё, там прописаны вложения других пиндосских институтов, а ипотечная дыра так и не залатана пузырь продолжает надуваться
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
|
25.11.2008, 23:23 | #17 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Если и 800 ничем и 1500 ничем, то почему не напечатать сразу 1500?
т.е. одних домов только лишь в США построено на более, чем 1.5 трлн, ты это хочешь сказать?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
25.11.2008, 22:58 | #18 | |
N E W S M A K E R
|
Цитата:
конкретно опишите чкем обеспечен доллар то что лохи согласны отдавать конкретный товар за зелёные бумажки, это их проблема Вы сами описали пример про залог и индейца выплыл сразу вопрос о доверии банкам так что не надо путать вопрос доверия с обеспеченностью
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
|
25.11.2008, 23:22 | #19 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Домами, дорогами, офисами, научными центрами, продовольствием. В количестве и качестве, какого ты даже представить не можешь.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
25.11.2008, 23:59 | #20 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Вот просто золотом будет вполне достаточно. Современные деньги это обещания, вообще ничем не обеспечены, кроме слов. Вот чем обеспечены обещания тех американских банков которые обанкротились только в этом году? Точно тем же что и доллар. |
|
26.11.2008, 00:27 | #21 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
тебе бедненькому кто-то отказался продать золото за баксы?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
25.11.2008, 23:00 | #22 |
N E W S M A K E R
|
лано, пойду спать
первый Досин пост просто несостоятелен
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
25.11.2008, 23:01 | #23 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
depo,
Депо в США наблюдается гиперинфляция или даже вообще какая либо высокая инфляция ? почему считаешь что он не обеспечен ? помимо пиндосских товаров обеспечен товарами стран долларовой зоны китайцы радостно продадут тебе ноутбук за баксы |
25.11.2008, 23:02 | #24 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
|
|
26.11.2008, 12:33 | #25 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
26.11.2008, 12:48 | #26 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Его всегда задают те кто закупился на гребне пика и теперь никак не могут продать по разумной цене. Как же это так? Еще вчера все росло и все были в раже, а сегодня никому ничего не нужно? Караул! Обман! Лохотрон! Интересно, что такие крики повторяются раз их раза в каждом кризисе. Что, и никто не нашел ответа? Есть математические модели ( могу остановиться отдельно) описывающие бум, в смысле рост. В таких моделях наличествуют разрывы функций и производных. Такая математическая абстракция, до которой в реальной жизни на доходит. Из этих моделей делается вывод, что уж дальше этой точки разрыва роста точно быть не может. Значит рост остановится даже раньше. Эти модели развивались геологами и учеными сейсмологами в попытке предсказать землетрясения. Иногда им это удается, иногда нет. Примерно также эти модели работают и в экономике. Иногда удается предсказать дату конца ажиотажного роста. Например, конец бума интернет технологий в 2000 году. С точностью до недели, или даже нескольких дней. |
|
26.11.2008, 14:18 | #27 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Слушай, Сержик, а ты бы не мог открыть для своих бредней (вместе с депо) отдельную ветку. Тут про 1) кризис перпроизводства, вместо "финансового кризиса" 2) про демпфирующую роль финансовой системы в кризисе _перепроизводства_ 3) про недостаток долларовой денежной массы
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
|
26.11.2008, 20:11 | #28 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Вот сегодня американский рынок затоваривается автомобилями. Как американского производства, так и привозными из Азии. Недавно видел кадры как автодилеры на западном побережье заметно увеличили арендные площади под новые автомобили, которые заметно теряют в цене из-за того что под солнцем теряют товарный вид. Да что там Америка. В России тоже автодилеры засуетились, и реклама из каждого утюга и скидки. ГаЗ на трехдневную рабочую неделю переходит с января. Налицо кризис перепроизводства. Кто понимает что это такое? Кто понимает, когда он начался? Ну не в августе же. А до августа кризиса перепроизводства не было? Заметного изменения производства в августе не произошло. Кризис перепроизводства это кризис финансовой системы, которая уже давно должна была подать сигналы промышленности. Все, стоп, пора тормозить. Или пора менять марки авто на новые. Вопрос. Когда такой сигнал должен был поступить с рынка? Раньше госплан решал, теперь рынок. Говорят рынок делает это гораздо лучше. Что то не видно что рынок правильно умеет определять спрос и предложение и цены товаров. Уж как рынок с нефтью начудил за последний год. Точнее с ценами. Это рынок дал сигнал, что нефть настолько дорогая, что могут развиваться альтернативные источники энергии. И что? И вот нефть стремительно упала, и альтернативщики оказались в очень трудном положении. Очень многие не смогут выбраться и все закончится тривиальным банкротством. А для кого то и трагедией. Так же было с ИТ бумом до 2000 года. Инвесторы ИРИДИУМ решили самое время вложить средства в спутники и спутниковую телефонию. И рынок им давал сигналы что ИТ бизнес экономически крайне перспективен. Миллионы долларов легко делались в ИТ в короткие сроки. А что ИРИДИУМ? Вложили огромные деньги, запустили спутники, разработали систему телефонии и маркетинг. И тут 2000 год. И все, и кризис ИТ перепроизводства. И посыпались эти ИТ компании как переспелые шишки. И ни кому больше оказались не нужны. Помните сколько стоил индекс NASDAQ в 2000 году? 5000 долларов, А сегодня? 1510 долларов только более дешевых. Те кто вкладывалтся в хайтек в 2000 годе не вернули и половины своих денег и уже не вернут. А что ИРИДИУМ и его спутниковые телефоны? Банкрот. Так как с перепроизводством? Похоже перепроизводство происходит задолго до того как бум достигает пика и затем обвала. А почему бы во время не остановиться? Вопрос интересный. Во первых жадность. Что, остановиться? Когда деньги сами текут к вам? Вы остановились, а конкурент все загребет? Может он риск больше любит? Причем конкурент захватит бОльшую долю рынка уже сегодня, а кризис когда еще будет. Не каждый сможет вот так расчетливо притормозить. Да и как знать тот момент? |
||
27.11.2008, 01:33 | #29 | |||||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Да, кризис перепроизводства, представь себе.
допустим тебе попростому или поумному? В 8 часов 21 минуту 32 целых 78 сотых секунды по восточно-европейскому времени. был. незаметного кому? Цитата:
Да. Тормозили внедророжники и меняли на гибриды. Не в курсе? просрочки по кредитам. Автомобильный рынок тут плохой пример, потому, что на нём просадки не столь существеннее и там естьб другие факторы, а вот на строительстве видно прекрасно - нет _ни одного_ раззорившегося строителя. Цитата:
Цитата:
Цитата:
ИТ бума в 2000-м не было. Был бум акции ИТ-компаний. ебанись причём тут ИТ? Цитата:
Чего интересного-то? А откуда ты знаешь когда пара останавливаться?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
|||||
26.11.2008, 12:36 | #30 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
26.11.2008, 12:50 | #31 | |||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Помни мою доброту. |
|||
26.11.2008, 13:13 | #32 | |||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Вот если бы на недельку-две попозже, то навар мог быть гораздо больше. Ну ладно, что теперь жалеть. Жадность фраера сгубила, который скупал до последнего момента. |
|||
26.11.2008, 13:18 | #33 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
26.11.2008, 13:22 | #34 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
26.11.2008, 19:23 | #35 | ||
N E W S M A K E R
|
Цитата:
может пиндосы долларов напечатают под запасы гелия на Луне? а вот Вам немного про облигации http://actualcomment.ru/day_article/246.html Цитата:
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
||
26.11.2008, 19:25 | #36 | |
N E W S M A K E R
|
Цитата:
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
|
26.11.2008, 19:28 | #37 | |
N E W S M A K E R
|
Цитата:
цены мол падают
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
|
26.11.2008, 19:35 | #38 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
ты твердил о необеспеченности бакса ну и где гиперинфляция тогда ? |
|
26.11.2008, 19:36 | #39 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Главное обеспечение доллара, как и любой ценной бумаги , это доверие
|
26.11.2008, 19:46 | #40 | |
N E W S M A K E R
|
Цитата:
это что то из области религии
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|