А у нас тут есть боксёры? Проконсультируйте.

[Kamnoedoff]

Всю жизнь прозанимался борьбой, ударная техника - рукопашный бой в училище, потом в школе Сен'Э у Касьянова и киокушинкай у Котвицкого.
Бокс - постольку-поскольку. Тут коснулся, открыл для себя удивительную вещь: в боксе не существует единой базовой техники, есть куча разных школ, каждая дудит своё. Олимпийский же вид спорта. Дзюдо - оно в общем везде дзюдо, самбо - самбо, бокса как единой стройной системы, вроде, как и нет.
Как бить тривиальный прямой левый? Я знаю как минимум три мнения, противоречащих друг другу.

Кто в теме, прошу высказываться.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

Как бить тривиальный прямой левый?

Интересует работа впередистоящей ноги. Я совсем не понимаю как правильно.
Инстинктивно, мне удобнее загружать весом сзадистоящую ногу с расчётом на последующий правый, а в целом - на двоечку.
Это не праздный вопрос, поскольку принцип переноса веса - это и есть школа, далее все манёвры от этого зависят.
Тем не менее, бьют с переносом на впередистоящую, причём настаивают, что только так и надо, мол, латиноамериканская школа, и бьют, распределяя вес равномерно на обе ноги.
В том случае, который я назвал для себя удобным все более-менее понятно, в остальных - тупик. Как бьют двойку в латиноамериканской школе-то?
Чего-то совсем не бьется.

[bor-50]

Сообщение от Kamnoedoff

Интересует работа впередистоящей ноги. Я совсем не понимаю как правильно.

А не пора ли о душе подумать?

[Kamnoedoff]

Сообщение от bor-50

А не пора ли о душе подумать?

Дык, а я о чем думаю?
Доводилось видеть такую картину?


Слева Пересвет, прессующий Челубея. Как думаешь, этого достойного инока интересовал вопрос души? Очевидно, да.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Александр_Пересвет

А техника прямого левого? Тоже да. Так же как и правого.

Можно совмещать, что я и делаю. Предками завещано.

[erik]

Сообщение от Kamnoedoff

Дык, а я о чем думаю?
Доводилось видеть такую картину?


Слева Пересвет, прессующий Челубея. Как думаешь, этого достойного инока интересовал вопрос души? Очевидно, да.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Александр_Пересвет

А техника прямого левого? Тоже да. Так же как и правого.

Можно совмещать, что я и делаю. Предками завещано.

Он был язычник.
Его имя можно перевести как Люцифер

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Тем не менее, бьют с переносом на впередистоящую, причём настаивают, что только так и надо, мол, латиноамериканская школа, и бьют, распределяя вес равномерно на обе ноги.
В том случае, который я назвал для себя удобным все более-менее понятно, в остальных - тупик. Как бьют двойку в латиноамериканской школе-то?
Чего-то совсем не бьется.

Я думаю что опасно переносить на переднюю ногу вес. Ну только половину если. Потому что левый это прощупывание. Ты не собираешься левым ударить и нокаутировать. Но если ты перенесешь вес вперед, то не сможешь быстро среагировать на встречный. Очень вероятно попасть под удар сильный.


Левая, как нас учили в советские времена, это как шпага, игрушка, ты ей постоянно должен работать, выкидывать ее вперед чтобы держать дистанцию и прощупывать. Если ты будешь вес переносить, то так не получится, будешь задерживаться на опасном расстоянии от противника. С левой обычно начинается серия. Одиночные левые и серийные, с подключением правой. Двойки, тройки, четверки.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Бокс - постольку-поскольку. Тут коснулся, открыл для себя удивительную вещь: в боксе не существует единой базовой техники, есть куча разных школ, каждая дудит своё. Олимпийский же вид спорта. Дзюдо - оно в общем везде дзюдо, самбо - самбо, бокса как единой стройной системы, вроде, как и нет.
Как бить тривиальный прямой левый?

Да вроде наоборот бокс стандартизирован больше чем другие единоборства.

левый прямой бить с подшагиванием левой ногой вперед.
Одновременно выносишь руку вперед, подворачиваешь кулак так, чтобы он в итоге в конце траектории был костяшками горизонтально или чуть вниз и подшагиваешь левой же ногой чтобы дотянуться до противника.

Обычно левый это начало, это некий удар сближения, прощупывания дистанции. То есть это быстрый но не сильный удар.
Их можно наносить много. Намного больше, чем правых.

[bor-50]

Сообщение от Matstrat

Да вроде наоборот бокс стандартизирован больше чем другие единоборства.

Ты читал "Богач,бедняк" И. Шоу?
Там есть отрывок про стандартизацию бокса.

Бокс - это вам не шахматы. Тут думать надо.

[Matstrat]

Сообщение от bor-50

Бокс - это вам не шахматы. Тут думать надо.

Ну это вот старое представление. Моххамед Али наверное был последним в профессиональном боксе таким.
Тайсон уже типичный функционал. Больше ударов, как машина.
Мне кажется щас так. Никакой игры не осталось. Осталось количество и напор.

[Matstrat]

В конце удара носок подворачиваешь по часовой стрелке. Нога должна в этот момент уже быть на земле и иметь хорошую опору.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Matstrat

В конце удара носок подворачиваешь по часовой стрелке. Нога должна в этот момент уже быть на земле и иметь хорошую опору.

Превосходно.
Вес тела где? Где вес тела-то? О котором все говорят в боксе.
Спереди? Сзади? Посередине?

Вес впереди - одиночный левый?
Вес сзади - с учетом правого, который ты будешь бить?
Вес посередине - не знаю почему.

У тебя левая нога прокручивается, а вес тела - где? И почему.

У меня левая нога по опыту рукопашки никуда не прокручивается, максимум - пятка освобождается, вес тела либо смещается на правую ногу, если я буду бить справа, либо смещается на левую ногу, если это одиночный сильный левый.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Вес впереди - одиночный левый?
Вес сзади - с учетом правого, который ты будешь бить?
Вес посередине - не знаю почему.

я Х.З. Вес в некоторой степени подается вперед, сильно нельзя. Это опасно.
Вес впереди - вообще опасно. Заваливаться называется. Нельзя заваливаться при ударе левой. Потому что не успеешь отскочить. Получишь встречный удар.

Как нас учили - левой играть. Это значит вес сзади. Ты просто фехтуешь левой, как шпагой, обманываешь, бьешь по перчаткам, иногда вставляешь неожиданно. (ну то есть сильно бьешь левой) Это значит что по-разному.

Кстати ребенок все таки перешел прошлым летом в секцию бокса. Ушел из карате. Я доволен. Мне больше нравится бокс тем, что это настоящий спорт. Там видно кто на что способен.
В карате в обычных соревнованиях на непрофессиональном уровне это скорее танцы, чем настоящий бой.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Matstrat

Вес в некоторой степени подается вперед, сильно нельзя. Это опасно.
Вес впереди - вообще опасно. Заваливаться называется.

Я не про заваливаться, я - про вес на впереди стоящей ноге, ну, по-моему, все пиндосы так бьют. Корпус не выносится дальше ступни, сзади стоящая нога на носке. Впереди стоящая на полной ступне. Это точно не помешает быстрому отходу - наоборот. Чтобы знатно оттолкнуться ногой надо на нее вес перенести. Любой может попробовать и убедиться.

Сообщение от Matstrat

иногда вставляешь неожиданно. (ну то есть сильно бьешь левой)

В этот момент как у тебя ноги работают? По мне, так как описано выше.

Сообщение от Matstrat

В карате в обычных соревнованиях на непрофессиональном уровне это скорее танцы, чем настоящий бой.

Да ла-а-дно.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Я не про заваливаться, я - про вес на впереди стоящей ноге, ну, по-моему, все пиндосы так бьют. Корпус не выносится дальше ступни, сзади стоящая нога на носке. Впереди стоящая на полной ступне. Это точно не помешает быстрому отходу - наоборот. Чтобы знатно оттолкнуться ногой надо на нее вес перенести. Любой может попробовать и убедиться.

Чета я думаю ты зациклился на единственно верном варианте. Их более чем один. Корпус не заваливать вперед - это само собой.
Но с носками и ступнями все неоднозначно.
Я не помню вообще чтобы были такие положения, когда ты опускаешься на полные ступни.

Нас так не учили. Всегда на носках. Как раз помешает, снижает подвижность, если ты на полных ступнях.

Сообщение от Kamnoedoff

все пиндосы так бью

Я смотрю бои, профессионалы вообще многое делают не так, как учили в советской школе бокса.
Ну они правда все тяжеловесы. То что показывают по ТВ.

У них очень много боковых ударов.
Надо посмотреть средний вес, чтобы понять.

А вообще практически негде теперь смотреть бои. Я не помню чемпионаты чтобы транслировали или даже олимпиаду.
Все одно по одному, бои тяжеловесов профи. Видимо это больше нравится зрителям.

[Matstrat]

Разница школ в том, что в советские времена учили в рубалово не лезть, а играть с противником, много двигаться, работать разнообразно, держать дистанцию, сочетать одиночные и серии.

А в профессиональном боксе все иначе. Там рубалово ценится потому что на зрителей работа. Им нравится рубище.

В любительском не советовали качаться. Ценилась скорость. В профессиональном все качки, ценится способность нокаутировать. Сильные удары.

[Matstrat]

И вообще левый удар чаще всего по-воздуху или по перчаткам. Маловероятно с первого удара пробить защиту соперника. Любой боксер успеет среагировать и закрыться.

Так что мало что значит сила. Вообще ничего. По воздуху сильно махнуть - подставиться под удар.
При серии первый удар по воздуху, второй по перчаткам, третий только в цель, когда противник уже дезоринтирован. Он не может отбить три или четыре подряд быстрые удары и если не успел встретить или уйти, то обычно серия достигает цели.

[Matstrat]

А еще боксеров учат встречать левый удар своим левым. Чуть наклоняешься и под рукой соперника бъешь в челюсть. Это упражнение у нас было самым отрабатываемым.
Встречать называется.

Так что когда бьешь левой, правая должна быть у подбородка и челюсть защищать, а не где то еще гулять.

[Matstrat]

Щас проверил, при левом у меня правая сама к подбородку идет.
Тридцать или более лет прошло. До автоматизма отработано и не забывается.

[Kamnoedoff]

Matstrat, здравствуй собрат по разуму.
"Бодрость духа, грация и пластика" в нашей замшелой песочнице.
Если потрясти как следует, то, уверен, сборную соберем.
Ветеранскую.
Параолимпийскую.

К делу.

Сообщение от Matstrat

В конце удара носок подворачиваешь по часовой стрелке.

Смотрим, ролик №1, Гусейнов. Смотреть 0:30 - 0:55:

И я-то с таким исполнением согласен.
Был.
Бы.
Был бы.
Смотрим ролик №2, Субботин, смотреть 6:04 - 7:20:

Признаться, его рассуждения о "быстро возвращаться назад" кажутся мне сомнительными, если не сказать больше.
Но сейчас не об этом.

Я знал, что появится кто-то третий, который скажет, что бить как Гусейнов из первого ролика, и как Субботин из второго - неправильно.
Феерия. Смотрим ролик №3, размышления мистера Талалакина.
Смотреть 10:30 - 14:54:

Волшебно.

Сообщение от Matstrat

бокс стандартизирован больше чем другие единоборства.

Угу, стандартизирован.)

ЗЫ Боксеры оказывается большие грубияны. У рукопашников, например, не очень принято говорить, что кто-то что-то делает неправильно. Принято говорить: "Он делает по-другому." Это хороший тон.
Просто потому что есть вероятность, что тот, кто делает "неправильно" в бою вынесет тебя вместе с твоим "правильно". И куды потом?

ЗЗЫ

Сообщение от Matstrat

Щас проверил, при левом у меня правая сама к подбородку идет.
Тридцать или более лет прошло. До автоматизма отработано и не забывается.

Решпект. Береги тыкву смолоду, как говорится.

[Matstrat]

Он правильно говорит.

Сообщение от Kamnoedoff

Matstrat, здравствуй собрат по разуму.

Сообщение от Kamnoedoff

Смотрим, ролик №1, Гусейнов. Смотреть 0:30 - 0:55:

Он все правильно говорит, но почему то у меня не сложилось впечатление, что он боксер. Он видимо тренер какой-то и скорее всего по смешанным единоборствам. То есть в боксе имеет мало боев?

Он почти ничего не сказал о движении вперед при левом ударе. Боксеры никогда почти не находятся на расстоянии удара. Такого не бывает. Всегда дистанция. Чтобы ударить, надо разорвать дистанцию. И для этого левая рука, финты, но движение ногами важно. Шагать с ударом. Это очень трудно освоить. На мешке хорошо получается. С реальным противником трудно. Трудно дотянуться. Потому что противник реагирует. Он отскакивает или встречает или уклоняется. Поэтому не шагать, а постоянно прыгать. Причем не только вперед, а вперед назад влево вправо. Тогда только удается неожиданно дотянуться до противника. Поэтому на носочках боксеры. И это играет против боксеров когда начинаешь поединок с тем, кто ногами работает. Потому что мы прыгаем, то есть не вполне устойчиво стоим на месте, а они стараются по ногам бить.

Я там ошибся, когда написал про подворачивание носка. Ногу в целом да, пятку, как он говорит.

Ну то есть он про движение постоянное не рассказал а это важно. Если чел просто его будет слушать и попытается исполнить, то не сможет. Потому что противник не стоит на месте и не ждет.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Смотрим ролик №2, Субботин, смотреть 6:04 - 7:20:

Этот больше похож на боксера, чем первый. У него и нос разбит и двигается он как боксер. Не знаю, прав ли он в мелочах, но в целом более правильно учит. Полная стопа или не полная? Нас учили фиксировать удар на носках жестко, но никогда не учили опускаться на полные стопы.
Ну или я не помню, чтобы учили. Фиксировать ведь можно и на носках.
Опускаться на стопы - потерять мобильность. Потерять мобильность это стать чем то вроде мешка. Как не защищайся, но если противник двигается а ты стоишь на месте, то он найдет дыры.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Феерия. Смотрим ролик №3, размышления мистера Талалакина.
Смотреть 10:30 - 14:54:

Этот - боксер, судя по носу и по тому, как он двигается. Не знаю, правильно ли он объясняет? Но делает скорее правильно, чем не правильно. Он низко бъет почему-то все время. Наверное был худой и работал с более плотными противниками.
Да и кулачок нужно все же сильнее подворачивать. Чтобы костяшки были параллельно другим костям, кулак не вполне горизонтально, а чуть вниз.

Сообщение от Kamnoedoff

Просто потому что есть вероятность, что тот, кто делает "неправильно" в бою вынесет тебя вместе с твоим

Да конечно есть. Мы помнится в общаге спаринговали с другом каратистом по боксерским правилам. Мне не показалось это легким. Пропустил даже от него один какой то совершенно корявый и непонятный мне удар.
Но сделал вид, что не пропустил. Башка тренированная должна держать удар.

[Matstrat]

Ребенок мне выстегнул руку вчера.
На лапах его тренировал. Он бьет очень сильно. Никак не могу его приучить бить быстро и акцентировать на последний удар в серии.
Он во все вкладывается.
Так его учат там на карате наверное.

Рука теперь отваливается у меня. В локтевом суставе боль.

[Matstrat]

Надо перчатки ему потяжелее, чтобы сильно не бил. Тогда рука моя будет в порядке.

[Matstrat]

Kamnoedoff,

Я один раз участвовал в профессиональном бою. Шесть раундов.
12 тогда из нас вообще наверное никто бы не выстоял. Мы не были готовы.
Проиграл
Заработал 20 рублей.
Это в 1990 половина стипендии была месячной.

За выигрыш давали 30 рублей.
Иркутская лига профессионального бокса когда открылась. Она долго не просуществовала.

[Вася]

https://youtu.be/ltK4sSpSuy8

вот супер канал
там всё

[Вася]

особо понравивось

https://youtu.be/u7X5E1LDkLU

зачем учить один левый прямой, лучше сразу выучить финт правый мимо-левый прямой - лучше усваивается. Да и скорее поможет.

[Matstrat]

Сообщение от Вася

особо понравивось

https://youtu.be/u7X5E1LDkLU

зачем учить один левый прямой, лучше сразу выучить финт правый мимо-левый прямой - лучше усваивается. Да и скорее поможет.

Хороший ролик да. Когда я занимался, у нас таких возможностей не было. Но по сути объясняли тренеры тоже самое. Правда в более банальных комбинациях. Левой по воздуху, правой вставляешь. На всех уличных драчунов это работает нормально. Они на левую реагируют а вторую правую всегда пропускают. Так что левую просто выкидываешь в их направлении и все. Тут нет ничего особенного. Но вообще мысли правильные, учиться у мастеров.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Вася

зачем учить один левый прямой, лучше сразу выучить финт правый мимо-левый прямой - лучше усваивается. Да и скорее поможет.

Обращаю внимание господ офицеров и тебя, Вася, в частности, что речь идет не о боксе вообще и даже не о прямом левом, а об одном-единственном нюансе при нанесении левого прямого - о работе левой ноги (для правшей).

Вот какой-то никому неизвестный задохлик делится своими фантазиями на эту тему:
Он говорит об этом на 04:30 и показывает как это делать на 05:55-06:37

А вот какой-то глыба-человечище опровергает задохлика. Из чего мы понимаем насколько этот задохлик ничего не понимает в искусстве левого прямого:

Смотреть на 09:05-10:18

Я выполняю этот удар так же как и задохлик, кажется, его фамилия Емельяненко. Чувствую себя абсолютно раздавленным со своим лоховским подходом.

Сообщение от Matstrat

Чета я думаю ты зациклился на единственно верном варианте.

Матстрат, ты когда впервые пришел в секцию бокса тебя сразу учили всем возможным вариантам? Есть же школа. Сначала школа - базовая техника, потом варианты. Ну у нас, лохов-задохликов так принято, поэтому ни хрена не получается, наверное.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

А вот какой-то глыба-человечище опровергает задохлика.

Этот глыба человек говорит все правильно. Я начало посмотрел. Как подворачивать кулак. Ну все по технике как тренер. Чувак знает что говорит.

Емельяненко ведь не боксер. А боец смешанных единобороств.
Разница в том, что без перчаток одного удара достаточно. Может быть даже и не самого сильного.
А в боксе это не так. Очень редко бывают нокауты. Нужно много много наносить ударов, чтобы противник поплыл или хотя бы чтобы судьи засчитали победу.

ну просто если ты будешь по техникам рукопашного боя работать с боксером на ринге в перчатках, то один удар может быть ты проведешь, обманешь боксера. Или даже несколько.
Но он все равно за счет правильной техники тебя выиграет. Судьи по крайней мере ему отдадут победу. Потому что для победы в боксе ударов надо нанести в десятки раз больше, чем в рукопашном бое. Еще прими во внимание что бокс - это отчасти танец. Произвести впечатление на судей тоже важно. На самом деле объективно никто не знает, кто победил. Кто выглядел убедительнее, тот и победил.

А в драке конечно не так.
Я и не думаю что боксеры хороши в драке против бойцов смешанных единоборств.

Хорошо бить тех, кто вообще не владеет техниками никакого боя.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Matstrat

Этот глыба человек говорит все правильно. Я начало посмотрел. Как подворачивать кулак. Ну все по технике как тренер. Чувак знает что говорит.

(хладнокровно)А я знал, что с боксерами нельзя связываться, чем-нибудь таким закончится. Матстратушка, сокол ясный, да что ж ты такое запел-то? Нет, всю дорогу: «что не напишет - все бесподобно». Читал тебя и сердце радовалось, тут нате вам из-под кровати… Влупил.

«Я признаюсь вам, как на духу:
Такова вся спортивная жизнь,–
Лишь мгновение ты наверху –
И стремительно падаешь вниз.»

Матстрат, ты пишешь:

Сообщение от Matstrat

В конце удара носок подворачиваешь по часовой стрелке. Нога должна в этот момент уже быть на земле и иметь хорошую опору.

Твое лысое сокровище из второго ролика:
“Совсем не обязательно вкручивать ногу.”

Матстрат, при всем уважении, кто-то из вас двоих точно пиздит. То есть, ошибается, извини пожалуйста.
При всем при том должен заметить, что «глыба-человечище» производит впечатление слабоумного, поскольку он далее говорит:
“Лишние движения могут потратить ваши силы, резервы, ваши какие-то умственные способности.”

Это он про поворот ступни говорит. Поворот ступни расходует его умственные способности. Содрогаюсь, представляя, что он делает что-либо сложнее. Умственные способности падают сразу в глубокий минус.

Хрен с ним: говорить об этом хмыре - точно тратить умственные способности.
Обратимся к классике, потому что - а куда же еще, когда такое.
Хрестоматийный учебник Денисова 1949(это советский бокс? Советский бокс, Матстрат?) года издания:

Внимание!
Левый прямой удар в голову:
«Левый прямой удар, как и все без исключения прямые удары, начинается с толчка носком правой ноги, к которому затем добавляется работа разгибателей мышц бедра, придается массе тела поступательное движение вперед. В процессе продвижения тела, к моменту переноса веса тела на левую ногу, туловище, вращаясь слева направо, резко выдвигает левое плечо вперед. Затем рука выбрасывается по направлению к цели, кулак, обращенный пальцами к полу, движется прямо и точно к цели.»

Т. е. Отталкиваясь правой, переносим вес тела на левую, - вперед. Поворачиваем корпус по часовой и бьем.

Ничего сложного, все понятно.

Но.

Скажи, а как это сочетается с твоей, Матстрат, «советской школой»:

Сообщение от Matstrat

Вес впереди - вообще опасно. Заваливаться называется. Нельзя заваливаться при ударе левой. Потому что не успеешь отскочить. Получишь встречный удар.
Как нас учили - левой играть. Это значит вес сзади. Ты просто фехтуешь левой, как шпагой, обманываешь, бьешь по перчаткам, иногда вставляешь неожиданно.

Ну и напоследок про «вкручивание руки». Нет, я как и ты - за. Надо вкручивать руку. Поддерживаю и считаю это правильным. Но вот мнение г-на Золкина по этому поводу (смотреть с 2:08)


Этот-то боксер, Матстрат? Его мнение для тебя авторитетно? Идем и смотрим в интернете: да, вроде, боксер. 180 боев за любителей и 32 за профессионалов. Наверное, боксер. Ну точно, боксер. Не может не быть боксером.
Грит, - руку подкручивать не обязательно и даже вредно.
А Матстрат и, неохотно примкнувший к нему Камноедов, говорят: обязательно. Обязательно - так их учили.
Кому верить?

Матстрат, тут бы с одной ногой разобраться, а ты еще - про руки. Лучше не трогать. Поскольку, сколько боксеров, столько и мнений.

Ох уж эти боксеры…

ЗЫ Медитация на тему удара левой и работы ног. Смотреть с 8:20. Перенос на переднюю, вес на сзадистоящей… И наоборот. Для любителей глубокого погружения смотреть целиком. Главное - с ума не сойти.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

Внимание!
Левый прямой удар в голову:
«Левый прямой удар, как и все без исключения прямые удары, начинается с толчка носком правой ноги, к которому затем добавляется работа разгибателей мышц бедра, придается массе тела поступательное движение вперед. В процессе продвижения тела, к моменту переноса веса тела на левую ногу, туловище, вращаясь слева направо, резко выдвигает левое плечо вперед. Затем рука выбрасывается по направлению к цели, кулак, обращенный пальцами к полу, движется прямо и точно к цели.»

Ну вот же. Владимир Крутоус буквально повторяет то, о чем в своем учебнике сталинских времен пишет Денисов.

Это советская школа бокса? Или антисоветская? Почему то, о чем пишет Денисов и показывает Крутоус называеют «латиноамериканской школой»?

Ребяты. Боксеры. Вы бы разобрались там внутри себя, а то уважаемой публике совсем непонятно.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

Ребяты. Боксеры. Вы бы разобрались там внутри себя

О, пжалте бриться: Soviet Jab Tutorial, - это называется. Сравнить работу ног с тем, что показывает Крутоус из предыдущего ролика - ну ничего же общего.
Более того, это принципиально разные вещи.
Это разные боксы. Это разные стили в целом и разные стили передвижения в частности.

Однако же, «Совиет Джеб» и баста. И делай чо хочешь.

Совиет.

Совиет джеб может быть каким угодно и все равно он будет и Совиет и Джеб.

Интересная штука этот бокс.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Matstrat

Еще прими во внимание что бокс - это отчасти танец.

Да. И сразу смотрим этот танец в исполнении танцора диско Артуро Гатти(да упокоится). Знаменитый 9-й раунд с Уордом.


Урок пасодобля, бля. У меня зубы начинают болеть, когда я на это смотрю.

[Kamnoedoff]

Matstrat, уже боюсь спрашивать, но все-таки: а как у тебя работают ноги при апперкоте?
В советском боксе как это было принято?

Вопрос вызван ужасом ужасным, который я вижу в интенет-обучалках.
Какую-то хуйню демонстриуют, за редким исключением. Кто их учил? Где?
Лучше не знать.

Бокс деградирует, по-моему.

[Kamnoedoff]

Matstrat, в исследовательском угаре я решил нырнуть в этот чан с дерьмом, который состоит из мнений, представлений, заблуждений и фантазий до дна. Это я о боксе говорю. Главное - воздуха побольше набрать и отплевываться вовремя.
Мои усилия были само собой вознаграждены. Жемчужина, ептыть. Это замечательное учебное пособие тов. Василия Осколкова с кафедры тяжелой атлетики и бокса Волгоградского инфизкульта.

Этот скромный герой решил тоже разобраться с тем, о чем говорят боксеры, когда они говорят. Ему тоже стало интересно: а они понимают о чем говорят-то?
Он так и написал в аннотации: «Раскрыты вопросы уточнения понятийного аппарата теории и методики подготовки боксеров...»

Называется «ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПО РИНГУ – ОСНОВА ТЕХНИКО-ТАКТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ В БОКСЕ» -
УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ, Волгоград, 2007.

Этот злой человек собрал воедино мнение авторитетов бокса по указанной теме.
Мы не будем читать все: это слишком страшно.

Откроем раздел «Методика обучения прямым ударам с шагом вперед» - эту мУку, адову, которую мы тут тилибонькаем столько времени.

«При описании техники ударов в передвижении вперед Б. С. Денисов (1957) подчеркивает, что удар должен касаться цели раньше, чем впереди стоящая нога опоры. При ранней постановке ноги происходит разложение сил, удар как бы «уходит в пол», т. к. тормозится скорость движения тела, а следовательно, и скорость бьющей руки. Кроме того, в случае промаха боксер теряет равновесие — «проваливается», поэтому левую ногу нужно максимально выносить вперед, полусогнутую в коленном суставе, но чтобы касание цели опережало момент постановки ноги на опору.»

Каждое слово золото.

Но.

«По мнению же В. Н. Остьянова, И. И. Гайдамака (2001), постановка левой ноги на опору незначительно, но должна опережать момент соударения кулака с целью, во избежание «удара в полете». Это подтверждается и данными наших исследований (Осколков В. А., 1984)»

«Таким образом, основные разногласия авторов относительно обучения технике ударов с шагом вперед сводятся к двум моментам: первый — когда должна ставиться на опору вышагивающая нога (одновременно, раньше или позже касания ударом цели); второй — должна или нет приставляться вторая нога в момент выполнения прямого удара правой; третий — последовательность включения в удар различных частей тела.»
(Блядь, говорит: «сводится к двум моментам, а перечисляет три. Детский сад эти боксеры)

Он сказал: «разногласия», Матстрат? Между преподователями бокса существуют разногласия?
Прастити, а чему они обучают своих боксеров? Что у одного считается правильным, у другого - грубая ошибка. Там в тексте среди прочих упоминается и мнение Градополова. Блин, речь идет о Градополове!
Градополов неправильно бьет? Разногласия.

И как это все понимать? Кто-то здесь уверенно утверждал, что «бокс - самый стандартизированный вид спорта.»

А я все надеялся, что может это я чего-то не понимаю. Чего тут понимать-то когда они сами хрен чего понимают?

[Kamnoedoff]

Для отдыха от этого кошмара. Тривиальнейший таи отоши, простейшая передняя подножка.Цветение сакуры ввиду горы Фудзи. Вот это все.
Эстетика. Гармония. В общем, красотища.
Дзюдо навсегда.



Матстрат, извини, но наши ваших всегда пиздили.
И ни разу не было наоборот.
По раздевалкам помню, заявляю авторитетно.)

При всем уважении.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Матстрат, извини, но наши ваших всегда пиздили.
И ни разу не было наоборот.
По раздевалкам помню, заявляю авторитетно.)

Наверное если каратист очень подготовленный то он боксера побъет.
Только каратисты такие почти не встречаются в жизни. Карате намного сложнее по части обучения ему.

В боксе есть огромное преимущество - боевой опыт. Много спарингов и боев с полным контактом и это помогает до автоматизма отработать удары и поведение в драке. Я насколько помню, когда дрался в девяностые, то практически вообще не думал. Обычно это стресс, конфликт, страх. Думать о технике некогда. Тело само дерется на автоматизме - это благодаря тому, что отработаны в боях движения.

Так что если задача просто обучить мальчика приемам драки максимально быстро и эффективно, то бокс лучше, чем карате.
А если его готовить в мастера драки, то тогда конечно без ударов ног не обойтись и борьбу тоже надо изучать.

А то известно как Карелин загнул в три погибели японского каратиста.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Matstrat

Наверное если каратист очень подготовленный то он боксера побъет.

Я говорил не о карате, а о борьбе. К каратэ как к боевому искусству я отношусь в целом неважно. С твоей оценкой согласен.

Сообщение от Matstrat

то известно как Карелин загнул в три погибели японского каратиста.

Само собой. И мне доводилось, и не раз.

Да-да, я понимаю: бесконечный спор о слоне и ките - кто кого заборет. Лучше не начинать.

Но в глубине души я-то точно кто кого...)

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Само собой. И мне доводилось, и не раз.

Да-да, я понимаю: бесконечный спор о слоне и ките - кто кого заборет. Лучше не начинать.

Но в глубине души я-то точно кто кого...)

Пару раз мне удавалось побить чуваков, которые пытались со мной бороться, видимо были борцами. Я просто не останавливался когда они сближались и пытались переходить на борьбу. Навыки ближнего боя отработаны как раз на тренировках. Не останавливался и наносил много много ударов. Они от этого теряются. Обычный чел не может перенести бесконечные серии ударов по его голове, пусть даже и не сильные, но просто дезориентирующие и и мешающие ему бороться.
Наверное они не были хорошими борцами.
На тренировках было такое упражнение. Лбами практически касались, в самой ближней стойке отрабатывать разные удары. Снизу и сбоку. Кажется даже и телами касались. Самый ближний бой. Все равно можно извернуть руки чтобы нанести удар.

Я уже в эти годы бросил потому что сломал палец на производстве и потом так и не начал. Но до этого выступал на взрослых соревнованиях уже. А они просто юношами занимались борьбой. Это примерно в начале девяностых.

Так что все зависит от уровня. Олимпийского чемпиона по боксу вряд ли сборет какой нибудь разрядник по борьбе.

Кстати у ударов есть накопительный эффект. Ты знал? Об этом никто не говорит но на самом деле серия слабых ударов приводит к тому же эффекту что и один акцентированный. Человек плывет от серии также. Если они проходят в голову.