|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории Температура кипения: средняя Запас прочности: интеллект, адекватность Степень защиты: жесткая модерация |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
20.06.2009, 03:21 | #1 |
Писатель
|
Отцы-либералы
Ну, вообще-то первый был Радищев. А дальше - пошло-поехало!
«Kaк cлaдocтнo отчизнy нeнaвидeть И жaднo ждaть ee yничтoжeнья». http://www.vehi.net/vehi/index.html Два последствия огромной важности проистекли из этого. Во-первых, средний массовый интеллигент в России большею частью не любит своего дела и не знает его. Он -- плохой учитель, плохой инженер, плохой журналист, непрактичный техник и проч., и проч. Его профессия представляет для него нечто случайное, побочное, не заслуживающее уважения. Если он увлечется своей профессией, всецело отдастся ей -- его ждут самые жестокие сарказмы со стороны товарищей, как настоящих революционеров, так и фразерствующих бездельников. Но приобрести серьезное влияние среди населения получить в современной жизни большой удельный вес можно, только обладая солидными, действительными специальными знаниями. Без этих знаний, кормясь только популярными брошюрами, долго играть роль в жизни невозможно. Если вспомнить, какое жалкое образование получают наши интеллигенты в средних и высших школах, станет понятным и антикультурное влияние отсутствия любви к своей профессии и революционного верхоглядства, при помощи которого решались все вопросы. История доставила нам. даже слишком громкое доказательство справедливости сказанного Это "вехи" -1909 год. http://www.vehi.net/berdyaev/istoki/index.html Чтoбы пoнять иcтoчники pyccкoгo кoммyнизмa и yяcнить ceбe xapaктep pyccкoй peвoлюции, нyжнo знaть, чтo пpeдcтaвляeт coбoй тo cвoeoбpaзнoe явлeниe, кoтopoe в Poccии имeнyeтcя «интеллигенция». Зaпaдныe люди впaли бы в oшибкy, ecлн бы oни oтoжecтвили pyccкyю интeллигeнцию c тeм, чтo нa Зaпaдe нaзывaют intellectuels. Intellectuels — этo люди интeллeктyaльнoгo тpyдa и твopчecтвa, пpeждe вceгo yчeныe, пиcaтeли, xyдoжники, пpoфeccopa, пeдaroги и пp. Coвepшeнкo дpyгoe oбpaзoвaниe пpeдcтaвляeт coбoй pyccкaя интeллигeнция, к кoтopoй мoгли пpинaдлeжaть люди нe зaнимaющиecя интeллeктyaльным тpyдoм и вooбщe нe ocoбeннo интeллeктyaльныe. И мнoгиe pyccкиe yчeныe и пиcaтeли coвceм нe мoгли быть пpичиcлeны к интeллигeнции в тoчнoм cмыcлe cлoвa. Интeллигeнция cкopee нaпoминaлa мoнaшecкий opдeн или peлигиoзнyю ceктy co cвoeй ocoбoй мopaльнo, oчeнь нeтepпимoй, co cвoим oбязaтeльным миpocoзepцaниeм, co cвoими ocoбыми нpaвaми и oбычaями, и дaжe co cвoeoбpaзным физичecким oбликoм, пo кoтopoмy вceгдa мoжнo былo yзнaть интeллиreнтa и oтличать eгo oт дpyгиx coциaльныx rpyпп. Это Бердяев, 30-годы. 20 в. http://www.vehi.net/samizdat/izpodglyb/10.html г) Недостатки, унаследованные посегодня. Нет сочувственного интереса к отечественной истории, чувства кровной связи с ней. Недостаток чувства исторической действительности. Поэтому интеллигенция живет в ожидании социального чуда (тогда – много и делали для него, теперь – укрепляя, чтобы чуда не было, и... ожидая его!). Всё зло – от внешнего неустройства, и потому требуются только внешние реформы. За всё происходящее отвечает самодержавие, с каждого же интеллигента снята всякая личная ответственность и личная вина. Преувеличенное чувство своих прав. Претензия, поза, ханжество постоянной "принципиальности" – прямолинейных отвлеченных суждений. Надменное противопоставление себя – "обывателям". Духовное высокомерие. Религия самообожествления, интеллигенция видит в себе Провидение для своей страны. Всё так совпадает, что и не требует комментариев . Это Солженицын, 1974 Последний раз редактировалось ВМ; 20.06.2009 в 03:36.. |
20.06.2009, 03:27 | #2 |
Писатель
|
А вот еще слова Георгия Федотова, откровенно указавшего на болезненные амбиции той части интеллигенции, для которой кадетский лидер стал подлинным кумиром. Интеллигенция, с восторгом внимавшая Милюкову, по замечанию Федотова, «вышла на политический путь из дворянских усадеб и иерейских домов – без всякого политического опыта, без всякой связи с государственным делом и даже русской действительностью». «Привыкнув дышать разреженным воздухом идей, – подчеркивал мыслитель – она с ужасом и отвращением взирала на мир действительности. Он казался ей то пошлым, то жутким: устав смеяться над ним и обличать его, она хотела разрушить его – с корнем, без пощады, с той прямолинейностью, которая почиталась долгом совести в царстве отвлеченной мысли. Отсюда пресловутый максимализм ее программ, радикализм тактики. Всякая “постепеновщина” отметалась как недостойный моральный компромисс. Ибо самое отношение интеллигенции к политике было не политическим отношением, а бессознательно-религиозным. Благодаря отрыву от исторической Церкви и коренного русла народной жизни, религиозность эта не могла не быть сектантской». Заканчивал Федотов безжалостно, но справедливо: «Так называемая политическая деятельность интеллигенции зачастую была по существу сектантской борьбой с царством зверя-государства – борьбой, где мученичество само по себе было завидной целью. Очевидно, у этих людей не могло найтись никакого общего языка с властью, и никакие уступки власти уже не могли насытить апокалипсической жажды».
Статья - про Милюкова. http://www.yabloko.ru/publications/2009/01/27 Последний раз редактировалось ВМ; 20.06.2009 в 03:32.. |
20.06.2009, 03:30 | #3 |
Писатель
|
Правда, узнаваемо? Честно говоря, на другом форуме это обсуждалось. Интересно, как воспримут это здесь.
|
20.06.2009, 10:30 | #4 |
Романист
|
« Что ж такое я свои идеалы по уши в подлости завязил?
Зато я сам, яко столп невредим стою! Сегодня я в грязи валяюсь, а завтра выглянет солнышко, обсушит грязь - я и опять молодец-молодцом!» «Плюнуть ему на тебя за твои либеральные дела захотелось, а в глаза сделать это, смелости не хватает. Вот он применительно к «подлости» из-за угла и плюет» Из рассказа Либерал Салтыков-Щедрин Почти ничего не изменилось с тех пор |
20.06.2009, 14:22 | #5 | |
Писатель
|
Цитата:
|
|
20.06.2009, 20:22 | #6 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
ВМ, Это все таки публицистика, а значит отчасти интеллектуальные находки, а отчасти рисовка. Действительность, как мне кажется все же повыпуклей была. Имперская система образования была так устроена, что производя нужное количество первокласных специалистов, путем переработки и отсева большого количества некондиционного людского материала, она наряду с незначительным производством профессионалов массово плодила полуинтеллигентов и даже четверть интеллигентов в качестве отходов производства. Это просто был самый рентабельный для того времени путь решения кадровой проблемы:-). Эти неприкаенные люди существенно количественно превосходя настоящую интеллигенцию и обладая массой невостребованного времени вытеснили настоящих интеллигентов из русской истории того времени:-)
__________________
Я помню....! :-( |
20.06.2009, 21:07 | #7 | ||
Писатель
|
Цитата:
А вот та среда, которая питала т.н. русскую интеллигенцию - разночинцы, полуобразованцы, нахватавшиеся верхушки западных идей - действительно были "отходами", но при этом "интеллигенция" стало для них самоназванием. Еще раз напомню слова Бердяева: Цитата:
|
||
20.06.2009, 20:31 | #8 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
про Радищева отдельная тема
достаточно знатный софоложец а поскольку наши либералы считают (почему то) что пострадавший от власти - непременно сокол свободомыслия то в эту стаю и Стенька Разин попал вот такая диалектика
__________________
Шалом еврибади אוהב ולהזדווג! |
20.06.2009, 21:54 | #9 | ||
Писатель
|
Цитата:
http://www.vehi.net/vehi/struve.html Цитата:
|
||
20.06.2009, 22:03 | #10 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
ВМ, На самом деле недовольство было достаточно массовым и затрагивало даже казачество, которое благодаря реформам 1861 года утратило многие из своих привилегий, но сохранило все свои обязанности, тем самым во многом уравнялось с крестьянством, но основной причиной был конфликт между воевавшим и не воевавшим крестьянством. Недоинтеллигенты выступили лишь закваской:-)
__________________
Я помню....! :-( |
20.06.2009, 22:33 | #11 | |
Писатель
|
Цитата:
Кстати, повторяю - я не совсем разделяю точку зрения о преемственности интеллигенции от казачества. Дикое допущение. |
|
20.06.2009, 23:06 | #12 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
Я помню....! :-( |
||
29.06.2009, 16:21 | #13 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
есть еще одна "мелочь"
либералы очень глупы до олигофрении даже (гайдар) все делает невидимая рука рынка а им смотреть на свой пуп ибо делать ничего не надо есть невидимая рука вроде емели на печи на самом деле а не тех на кого емелю эта шваль безмозглая пархатая (из песни слова не выкинешь 99,999(9) проц. либералов - евреи) вешает
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
29.06.2009, 16:33 | #14 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
просто вот либералам из теста даже
(мы ширяемся на лужайке) им ширево подвозят консерваторы или тоталитаристы у консерваторов или тоталитаристов есть склады непустые а невидимая рука рынка у нее складов нету так что если либертарианец окажется лидером своего государства оно обнищает (троцкий, лат.америка, etc.)
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
29.06.2009, 17:01 | #15 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
кстати если от олигофренов вернутся к якоке
то я не уверен что он бы будучи секретарем по финансам например у ригэна дал бы денег крайслеру но вот государственный ум он проявил даже будучи коммерческим управляющим убрал "коммерческий" танковый завод из крайслера так что точно не либерал
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
30.06.2009, 22:13 | #16 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
есть еще одно смешное противоречие
поборники "невидимой руки рынка" кричат о том что дескать вот кокуренция она все движет вперед и прочее но любой любой предприниматель стремится к монополии любой независимо от его размеров притом к монополии абсолютной и капиталисту - конкуренция не нужна он ее естественный противник еще один плюс к тому что это все химера
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
30.06.2009, 22:38 | #17 | |
Писатель
|
Цитата:
Но не сейчас. Теперь все с точностью до наоборот - "волшебная рука" стала ТОРМОЗОМ ПРОГРЕССА! Все долгосрочные проекты, космос, развитие альтернатив нынешним энергоносителям задвинуты в жопу! Невыгодно, долго, зачем об этом предпринимателю думать? Либерасты говорят - а как же IT? Да, но это быстро окупается. И проявляют забывчивость, когда выясняется, что сами технологии появились отнюдь не благодаря "волшебной руке"! С этими уродами нам обеспечено бескрылое будущее, свиньи не могут смотреть наверх - такова их физиология. |
|
30.06.2009, 22:41 | #18 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
ну не знаю не знаю
какая невидимая рука рынка !!! толкала и чем дизеля, братьев райт ну то что там белл, морзе, эдисон продавали успешно свои изобретиния не значит что вот это эти изобретения и придумало сначала изобрели потом продали ведь не наоборот же
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
30.06.2009, 22:57 | #19 | ||
Писатель
|
Цитата:
Пройден некий порог, ИМХО. Сложность полета на Луну - неимоверна. ПС Тем не менее, есть симпатичные частники и сейчас: http://mayboro.livejournal.com/tag/%...80%D0%B8%D0%BD Цитата:
|
||
30.06.2009, 23:19 | #20 |
Писатель
|
Все же во времена Адама Смита и ранее, надо признать, "невидимая рука" работала, да еще как! Мануфактуры и железные дороги, станки и паровые двигатели - все это детища рынка, и никак иначе.
С другой стороны - то, что мы видим сейчас. "Нефтяное лобби"(кстати, не миф?), задвинутые в задницу космические программы, "программируемый износ автомобилей", и прочие уродства - тоже детища того же рынка. Последний раз редактировалось ВМ; 30.06.2009 в 23:34.. |
01.07.2009, 11:56 | #21 | |
Азъ есмь
енот-старожил
|
Цитата:
если бы оно принесло тебе больше прибыли вот и тот самый фиг больше прибыли а вовсе не конкуренция
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
|
01.07.2009, 11:57 | #22 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
нет
голодный стремится только наестся и заснуть наконец-то под деревом в тепле сытно заснуть так что неверно даже без имхо
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
01.07.2009, 12:09 | #23 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Дремлет лениво. Голодному приходится мозгами шевелить,ну,если есть
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
01.07.2009, 11:58 | #24 | |
Азъ есмь
енот-старожил
|
Цитата:
противники реально конкуренции про нее кричат так громко
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
|
20.07.2009, 23:08 | #25 |
Вот зашел
|
Всем - Привет! Знакомые - узнают С Незнакомыми - познакомимся! Надеюсь, безболезненно ... Я тут просто несколько Веточек прочитал, когда время выдалось - просто офигел!!! ))
Привет, BM_, Даша и ИхБин! С остальными они познакомят, если захотят! p.s. ИхБин - да, так бы я не сумел бы!!! Это ж надо протащить мою авторизацию через уже третий (?! ) ) вариант Форумов!!! Вот что значит Уметь Делать Бекапы!!! ) p.p.s. Bor-50 ... кажется, сильно обалдел от той моей Истории про "500-мильную почту (электронную)" ) Нет, Bor-50? p.p.p.s. Про Либерализм и Либертарианцев поговорим завтра Сейчас ужасно спать хочется - всю предыдущую ночь не спал, aka небезызвестный Ильич! ;)) ... Но тут просто уже сегодня днём Рассказку надо рассказывать, а у нас нифига не работало!!! ;)) p.p.p.p.s. Sorry for off-top!
__________________
Sincerely, Smoke |
20.07.2009, 23:20 | #26 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
смок, привет
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
22.07.2009, 20:28 | #27 |
Вот зашел
|
Приветик!
- Тебя не коробит, что Alisi Ltd Белого Тигра сотрудничает ... О! Ужас для Либерастиков!!! ;)) ... с ФСБ (Кровавой КаГеБе)? - Мне? Мне, впрочем, пофиг с кем сотрудничать! Бизнес! ;) ... (Либерализм и Демократия). Хоть с ЦРУ, хоть с Ми-6 ... ))) p.s. Девушки - Супер!!! ) Завтра надо таки этих Пограничников поймать (это если, я таки во вменяемо офисное время в Офисе появлюсь) и Контакты им мои оставить. Ну, на всякий случай p.p.s. - А им реально понравилась твоя Рассказка, Mak! - Замечательно, Теперь они научатся всем этим пользоваться! Если уж я свою Жену-Психолога научил Инету, то c Погранцами - вопросов нет! Тем более, что Девушки с очевидностью Влю-би-лись! ) Просто редко такого ЭниКейщика встретишь Симпатичный, умный, красивый. А ещё и Физик ... что самое интересное, не в Постель тянет, а требует решить АйТи задачки, блин ... ;)) И не херовенький такой R&D Директор ;)) p.p.p.s.
__________________
Sincerely, Smoke |
23.07.2009, 18:56 | #28 |
Вот зашел
|
http://echoforum.ru/index.php?showtopic=3552&st=0 - мне думается, что очень характерная Веточка у соседей про то, как бы действовали Отцы-Либералы, приди они во Власть! ;)
... Те же Комиссары, только лозунги другие ... ;)
__________________
Sincerely, Smoke |
24.07.2009, 22:47 | #29 |
Вот зашел
|
Тоже хорошая фраза из Сценариев Голливуда )
- Я всегда честно говорю Девушке о том, сколько я зарабатываю, на Первом Свидании! - И удивляешься, что Второго не бывает никогда? ;)
__________________
Sincerely, Smoke |
27.07.2009, 22:44 | #30 |
Вот зашел
|
http://echoforum.ru/index.php?showto...dpost&p=149539
Начинаем изучать Мир Либерализма и Демократии отсюда - http://www.fourmilab.ch/cellab/ ... Ну, это если Ума у Либерастиков хватит! ;))
__________________
Sincerely, Smoke |
30.07.2009, 12:38 | #31 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
em,
это вы к чему ?? -- интереснее поговорить о минимизации/максимизации роли государства в экономики. что под этим понимают либералы и анти либералы. --- ем - ваш ход. |
31.07.2009, 10:23 | #32 | |||
генерал от литературы
енот-старожил
|
К этому.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
… суть государственной власти в том, что она «всех нас превращает в женщин, слабых, трепещущих, обнимающих воздух…» (Бердяев. Судьба России). Щяс с кинжалом… на парное дерьмо. Пусть сам считает СВОИ шаги-прыжки-сальто. |
|||
31.07.2009, 11:49 | #33 | |||
Писатель
|
Цитата:
Так что же вы сказать хотели? Что я не прав, когда сказал: "А Вы не замечали раньше при разговоре с местными либералами, что они в горячке спора вполне доходят до идей анархизма. Когда им на это указываешь, они спохватываются и начинают открещиваться и плеваться"? Интересно, в чем же? Вы тут шипите, плюетесь, и подтверждаете мои слова цитатой из Бердяева. Вы ведь и сами под ней подписываетесь, верно? Вот только беззаветная борьба со "зверем-государством" доводит до беды. «Так называемая политическая деятельность интеллигенции зачастую была по существу сектантской борьбой с царством зверя-государства – борьбой, где мученичество само по себе было завидной целью. Очевидно, у этих людей не могло найтись никакого общего языка с властью, и никакие уступки власти уже не могли насытить апокалипсической жажды».(С) |
|||
13.02.2012, 13:57 | #34 |
:))))
енот-старожил
|
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
14.02.2012, 13:39 | #35 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
14.02.2012, 20:12 | #36 | |
Писатель
|
Цитата:
Как раз тогда и появились первые диссиденты вроде Курбского. Ведь до этого было в порядке вещей перейти "под руку" от одного сюзерена к другому. Но когда Москва уже не просто княжество, а "Третий Рим" (а Королевство Франция - la belle France с ее Жанной д'Арк), такое действо имеет уже сакральный смысл, и чаще всего это называется предательством. |
|
15.02.2012, 08:08 | #37 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Так и был спор между Курбским и ИваномIV о природе монаршьей власти, Курбский выступал с средневековых позиций, что монарх-это сюзерен, а Грозный заявлял, что он не только сюзерен, но и суверен.
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|