Лягушка в кувшине с судейскими

Logik P-ur · **18.12.2008**, **13:56**

Пересказывать не буду - всё есть ЗДЕСЬ.

Это к вопросу о реальной борьбе с коррупцией (три ха-ха), а также интересный способ отвода любого судьи, гы...

И лишнее доказательство коррумпированности ВСЕЙ верхушки власти, ИМХО.

ich bin · **18.12.2008**, **14:42**

Logik P-ur,
ты про тервер что-нибудь знаешь?

вопрос непраздный и онтоп
ибо математические "доказательства" журнашлюхи
не стоят ничего
(вопрос о курации и т.п. я не рассматриваю)
ибо конкретная точка - абсолютно детерминированная
не имеет никакого отношения к статистике

статистика не оценивает конкретного полностью детерминированного события
и наличие точки выходящей за пределы совокупности
не опровергает ни совокупность
ни совокупность не опровергает точку

и говоря о 100 процентах слачаев
дурак журнашлюх
просто напросто сам себя высек. математически
ибо теория вероятности не оценивает детерминированных событий
конкретной точки

это я только про "математичность" доказательств
они ничтожны. именно с математической точки зрения
======================
насчет жертвования
я не понимаю почему этот волков не сидит за попытку дачи взятки должностному лицу
просто и банально
по заявлению судьи которому жертвовал
именно по причине заинтересованности и казенности жертвополучателя
ст 291 ук рф

Logik P-ur · **18.12.2008**, **19:25**

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

насчет жертвования
я не понимаю почему этот волков не сидит за попытку дачи взятки должностному лицу
просто и банально
по заявлению судьи которому жертвовал
именно по причине заинтересованности и казенности жертвополучателя

Нет материального вознаграждения, как я понимаю.

ich bin · **18.12.2008**, **19:48**

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

Нет материального вознаграждения, как я понимаю.

хуясе нету
есть оценочная стоимость акций
пожертвованных

Logik P-ur · **18.12.2008**, **20:06**

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

есть оценочная стоимость акций
пожертвованных

оценочная - не реальная. пождем танкарда - пусть он пообъясняет.

TANKARD · **18.12.2008**, **20:28**

Так
что касается взятки
по общему правилу объективная сторона заключается в незаконном вручении ценностей итд короче выгод имущественного характера должностному лицу
второе
само по себе дача взятки в действующем законадательстве не связано именно с предполагаемыми неправомерными действиями взяткополучателя (ежели таковые есть - по совокупности статей)
но
поскольку незаконности нет раз
вручения нет два
квалификация не возможна
другое дело ст 294 УК РФ
тут я готов пообщаться

TANKARD · **18.12.2008**, **20:30**

Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования

1. Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность суда в целях воспрепятствования осуществлению правосудия -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность прокурора, следователя или лица, производящего дознание, в целях воспрепятствования всестороннему, полному и объективному расследованию дела -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

ich bin · **18.12.2008**, **20:38**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

короче выгод имущественного характера должностному лицу

Цитата:

Сообщение от TANKARD

поскольку незаконности нет раз
вручения нет два

а как же нет
если судей внесли в реестр акционеров
и как же нет выгод?

ich bin · **18.12.2008**, **20:40**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования

ну я тоже смотрел на это
вроде в явном виде все как раз
но тут имхо сложнее вменить чем дачу взятки
ну на мой вот взгляд
дилетантский конечно

ich bin · **18.12.2008**, **20:41**

а насчет незаконности
собственно занести конверт с налом в кабинет
тоже законно вроде как
деньги если они чистые с уплаченными налогами
то почему нет?
какая разница
конверт в кабинет
или акции через реестр
?????????

TANKARD · **18.12.2008**, **20:53**

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

а как же нет
если судей внесли в реестр акционеров
и как же нет выгод?

А так, что УК конкретен как бронтазавр
и правильно кстати
и внесение
от вручения далеко как марс от луны
и тут кроме всего прочего
есть ряд моментов совершенно упущенных в данной статье
во первх
я не понял механизм отчуждения
т.е. кто конкретно подарил акции?
собственно ничего плохого в этом нет
но возникают вопросы раз в деле имеет место быть ао
подарил акционер
подарило ао
в любом случае это регулируется ГК

TANKARD · **18.12.2008**, **20:55**

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

или акции через реестр

ну тут дивидент то а?
как доказывать?
хотя не главное это все

TANKARD · **18.12.2008**, **21:01**

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

но тут имхо сложнее вменить чем дачу взятки

вот как раз
дачу взятки гораздо сложнее вменить (и нет тут имхо)
хотя согласен статья хоть и достатачно общая но практика уже наработана

TANKARD · **18.12.2008**, **21:03**

Цитата:

Сообщение от Дашебина - Даша

адо закон о рейдерстве и инсайде

ну вы меня запутать решили?
что есть рейдерство по вашему?
(про инсайд совсем скромно помолчу)

ich bin · **18.12.2008**, **21:04**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

ну тут дивидент то а?
как доказывать?

элементарно
по цене реализации
как со щенками по 10000 баксов
"борзыми"
имхо конечно
но одно и тоже

Цитата:

Сообщение от TANKARD

т.е. кто конкретно подарил акции?

общее собрание акционеров
то есть можно шить мажоритарию формальному
общество под судом у этого - судьи

ich bin · **18.12.2008**, **21:06**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

и внесение
от вручения далеко как марс от луны

а разве внесение в реестр акционеров
по законам - жертвование акций
не аналогично вручению
внесение в реестр - это передеча права собственности
а это уже и считай вручение

TANKARD · **18.12.2008**, **21:10**

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

элементарно

вишь в чем как раз нет
ибо подарок осуществленный в неизвестном одоряемуму месте с неизвестным наступлением моментом имущественной выгоды, с не выраженным согласием на принятие, взяткой не является
точка

TANKARD · **18.12.2008**, **21:11**

Дашебин-Епистрахий,
все в составе 294
к взятке никоим боком - нет коррупции

TANKARD · **18.12.2008**, **21:13**

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

не аналогично вручению
внесение в реестр - это передеча права собственности
а это уже и считай вручение

нет
как раз и нет
в данном случае вручение совпадет с моментом получения дивидендов
и только так
если это вообще случиться

TANKARD · **18.12.2008**, **21:14**

Цитата:

Сообщение от Дашебина - Даша

Захват бизнеса любыми граничащими с незаконными путями.

опа
я улыбаюсь
т.е. все таки законные пути?
жду четкой дефиниции

TANKARD · **18.12.2008**, **21:27**

Цитата:

Сообщение от Дашебина - Даша

Если рассматривать букву, а не дух закона

ой да ладно
право, что за романтизм?

Logik P-ur · **18.12.2008**, **21:28**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

опа
я улыбаюсь
т.е. все таки законные пути?
жду четкой дефиниции

Ужесточить и упорядочить процедуру госрегистрации любых изменений ЕГРЮЛ

ich bin · **18.12.2008**, **21:29**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

в данном случае вручение совпадет с моментом получения дивидендов
и только так

стоп
а как же неотъемлемые права акционера
на не только дивиденды
но и часть имущества и активов
??????
ведь получая акции
причем безвоздмездно - что и характеризует дополнительно признак взятки
лицо получает права собственности
собственности которая имеет стоимость
балансовую, оценочную и т.п.
а насчет согласия. так дача взятки - это статья не за получение
согласия не было
взятка была
заявление планируемого получателя допустим было

а дивиденды это не собственность
это доля в полученной прибыли
имхо разные вещи

TANKARD · **18.12.2008**, **21:35**

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

Ужесточить и упорядочить процедуру госрегистрации любых изменений ЕГРЮЛ

и че?
каким образом?
запретить отчуждение долей, акций?
не только в 129 фз изменения а и в ГК опа да и вабще изменения грядут
ты социалист?

TANKARD · **18.12.2008**, **21:38**

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

а как же неотъемлемые права акционера
на не только дивиденды
но и часть имущества и активов

а так просто
Статья 575. Запрещение дарения

Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда:
1) от имени малолетних и граждан, признанных недееспособными, их законными представителями;
2) работникам образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, и аналогичных организаций, в том числе организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, гражданами, находящимися в них на лечении, содержании или воспитании, супругами и родственниками этих граждан;
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
3) государственным служащим и служащим органов муниципальных образований в связи с их должностным положением или в связи с исполнением ими служебных обязанностей;
4) в отношениях между коммерческими организациями.

но все равно состава взятки нет

TANKARD · **18.12.2008**, **21:39**

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

ведь получая акции

именно, что не получая
нет получения
ибо внесение в реестр
не означает автоматически получение взятки
по многим основаниям

TANKARD · **18.12.2008**, **21:42**

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

насчет согласия. так дача взятки

именно не было вручения- не было дачи взятки
конкретно

ich bin · **18.12.2008**, **21:45**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

именно, что не получая
нет получения

разверни?????
внесение в реестр - это же передача прав собственности
разве нет??????
передача прав собственности
значит собственник судья уже
уже он владелец части общества

Цитата:

Сообщение от TANKARD

не означает автоматически получение взятки

ну автоматически может и нет
а безвоздмездность (жертвование) +
а наличие заинтересованности (общество под судом этого суда) +

Цитата:

Сообщение от TANKARD

Статья 575. Запрещение дарения

это гк или что?
но явно не ук

TANKARD · **18.12.2008**, **21:45**

Цитата:

Сообщение от Дашебина - Даша

Так что с рейдерством?

действительно
я, признаться не теоретик
и в эйфориях летаю редко
поэтому рейдерство
для меня не термин
если это незаконный захват собственности - это одно
если законный то другое
бритва аккама знаете ли
либо кабальные сделки 9это ближе поскольку приземленнее

)

ich bin · **18.12.2008**, **21:46**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

именно не было вручения

типа повторю свою глупость

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

передача прав собственности

разве это не вручение собственности

TANKARD · **18.12.2008**, **21:48**

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

внесение в реестр - это же передача прав собственности
разве нет??????

нет

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

это гк или что?

конечно ГК
как и совершение отчуждения по факту "пожертвования" - ведь суть дарения
и у нас, в этом да и в любом другом унифицированная система
т.е. ГК

TANKARD · **18.12.2008**, **21:49**

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

разве это не вручение собственности

вручение собственности вовсе не означает её принятия

ich bin · **18.12.2008**, **21:50**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

нет

а как тогда переходит часть собственности на зао
вот чисто формально
ведь акции это как я понимаю типа формализованное описание
права на долевое владение
а долевое владение - это наличие собственности

TANKARD · **18.12.2008**, **21:50**

Дашебина - Даша,
И что это?
я с этим делом не знаком
и при чем тут рейдерство?

ich bin · **18.12.2008**, **21:52**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

вручение собственности вовсе не означает её принятия

а вот тут да
но........
дача взятки разве не может квалифицироваться и при ее непринятии
ну кода в кабинет занесли давать
а дателя группа захвата там берет???????

TANKARD · **18.12.2008**, **21:53**

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

а как тогда переходит часть собственности на зао
вот чисто формально

только по регистрации
и никак иначе

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

а долевое владение - это наличие собственности

тут вопрос ты поднял вообще широкий
право собственности может быть и чисто на Ценную Бумагу, а уж что за ней дело 10е
но в случае с судьей даже этого нет

ich bin · **18.12.2008**, **21:53**

Цитата:

Сообщение от Дашебина - Даша

Дело ЮКОСа - это что?

ну не надо
ща начнется черти что
логик начнет пур-гу гнать обычную
и т.п.
не про это же тема вроде

ich bin · **18.12.2008**, **21:55**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

право собственности может быть и чисто на Ценную Бумагу, а уж что за ней дело 10е
но в случае с судьей даже этого нет

так я и спрашиваю
вот внесли изменения в реестр - законно
разве это не передача прав собственности формальная и полная на бумагу
и на ее - бумаги содержание - ну что за ней стоит
что она олицетворяет

чего еще надо чтобы права собственности перешли?

TANKARD · **18.12.2008**, **21:58**

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

дача взятки разве не может квалифицироваться и при ее непринятии

нет
в этом случае нет
ибо нет передачи ценностей лично

ich bin · **18.12.2008**, **22:01**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

в этом случае нет
ибо нет передачи ценностей лично

ок
тогда нет и вопроса
отказ в отводе судьи - правомерен
разве нет????????
===========
дополнитиельно
а что значит лично
я просто прояснить хочу
вот ты судья/министр/гаишник
я тебе купил домик в ницце
на твое имя перевел
или что-то в этом духе
послал тебе заказным с уведомлением пакет документов
и????????
вот это как квалифицируется

18.12.2008, 14:42	#2
ich bin Азъ есмь енот-старожил Регистрация: 19.04.2008 Сообщений: 16,907 Репутация 455 [+/-]	Logik P-ur, ты про тервер что-нибудь знаешь? вопрос непраздный и онтоп ибо математические "доказательства" журнашлюхи не стоят ничего (вопрос о курации и т.п. я не рассматриваю) ибо конкретная точка - абсолютно детерминированная не имеет никакого отношения к статистике статистика не оценивает конкретного полностью детерминированного события и наличие точки выходящей за пределы совокупности не опровергает ни совокупность ни совокупность не опровергает точку и говоря о 100 процентах слачаев дурак журнашлюх просто напросто сам себя высек. математически ибо теория вероятности не оценивает детерминированных событий конкретной точки это я только про "математичность" доказательств они ничтожны. именно с математической точки зрения ====================== насчет жертвования я не понимаю почему этот волков не сидит за попытку дачи взятки должностному лицу просто и банально по заявлению судьи которому жертвовал именно по причине заинтересованности и казенности жертвополучателя ст 291 ук рф __________________ Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ?

18.12.2008, 20:28	#6
TANKARD Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 15.09.2007 Сообщений: 11,188 Репутация 381 [+/-]	Так что касается взятки по общему правилу объективная сторона заключается в незаконном вручении ценностей итд короче выгод имущественного характера должностному лицу второе само по себе дача взятки в действующем законадательстве не связано именно с предполагаемыми неправомерными действиями взяткополучателя (ежели таковые есть - по совокупности статей) но поскольку незаконности нет раз вручения нет два квалификация не возможна другое дело ст 294 УК РФ тут я готов пообщаться __________________ Шалом еврибади אוהב ולהזדווג!

18.12.2008, 20:30	#7
TANKARD Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 15.09.2007 Сообщений: 11,188 Репутация 381 [+/-]	Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования 1. Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность суда в целях воспрепятствования осуществлению правосудия - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 2. Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность прокурора, следователя или лица, производящего дознание, в целях воспрепятствования всестороннему, полному и объективному расследованию дела - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) __________________ Шалом еврибади אוהב ולהזדווג!

18.12.2008, 20:41	#10
ich bin Азъ есмь енот-старожил Регистрация: 19.04.2008 Сообщений: 16,907 Репутация 455 [+/-]	а насчет незаконности собственно занести конверт с налом в кабинет тоже законно вроде как деньги если они чистые с уплаченными налогами то почему нет? какая разница конверт в кабинет или акции через реестр ????????? __________________ Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ?

18.12.2008, 21:11	#18
TANKARD Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 15.09.2007 Сообщений: 11,188 Репутация 381 [+/-]	Дашебин-Епистрахий, все в составе 294 к взятке никоим боком - нет коррупции __________________ Шалом еврибади אוהב ולהזדווג!

18.12.2008, 21:50	#34
TANKARD Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 15.09.2007 Сообщений: 11,188 Репутация 381 [+/-]	Дашебина - Даша, И что это? я с этим делом не знаком и при чем тут рейдерство? __________________ Шалом еврибади אוהב ולהזדווג!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)