![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая Запас прочности: любознательность Степень защиты: средняя модерация |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
ефрейтор
енот-старожил
|
![]() ...
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль. Vae victis!(c)Brennus. Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль. Выхухоль носит оранжевое. Последний раз редактировалось Kamnoedoff; 08.02.2015 в 14:42.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Ева Израилевна
енот-старожил
|
![]() ich bin,
Небольшая комната. Один стол. Двенадцать стульев. Двенадцать присяжных выносят вердикт по делу об убийстве восемнадцатилетним чеченским подростком своего приемного отца, русского офицера. Все улики свидетельствуют против обвиняемого, и одиннадцать из двенадцати человек, собравшихся в закрытой комнате, готовы осудить юношу. Но один из присяжных уверен, что все не так однозначно, как кажется на первый взгляд, и предлагает коллегам более вдумчиво рассмотреть дело. Дополнительная информация: "12" — римейк картины "12 разгневанных мужчин" Сидни Люмета http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=12RZGMZH По-моему, где-то у нас уже все перетерли |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Рассказчик
|
![]() не могу ничего сказать про фильм 12, не видела.
Хотя решила, что посмотреть должна хотя бы из-за великолепного актерского состава: Сергей Маковецкий, Никита Михалков, Михаил Ефремов, Сергей Гармаш, Валентин Гафт, Алексей Петренко, Юрий Стоянов, Сергей Газаров, Александр Адабашьян, Сергей Арцибашев,Юрий Стоянов, Сергей Газаров, Александр Адабашьян, Сергей Арцибашев Хотя к Михалкову, как к режиссеру отношение тоже неоднозначное. В последних своих фильмах ударился немного в Голливудщину. Но с коммерческой точки зрения это не осуждается.
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Рассказчик
|
![]() Цитата:
Если только не быть на месте преступления?
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Рассказчик
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Рассказчик
|
![]() Цитата:
Действительно очень талантливые. а Михалков стал позиционироваться как режиссер типа "Завоюю весь мир" Не дают ему покоя лавры Американской киноакадемии. Да и авторы Ночного и Дневного дозора тоже пошли этим путем.
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Рассказчик
|
![]() Цитата:
а три года назад отменили понятых, считается, что полицейским можно доверять ![]()
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Рассказчик
|
![]() Цитата:
а то потом бессоницей мучится:-(
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Рассказчик
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Сами мы местные
енот-старожил
|
![]() Цитата:
ИМХО, главный вывод - не доросли мы до суда присяжных заседателей....Нельзя доверять судьбы случайным людям, которым нет дела ни до жертвы, ни до преступника - а побыстрее б все закончилось и... посвоим делам..Нужны профессионалы. Здесь еще все приукрашено - ну,типа сознательность проснулась.. А в жизни - этих присяжных либо запугивают, либо подкупают.. Что касается самого фильма - у Михалкова и получше бывали
__________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Сами мы местные
енот-старожил
|
![]() Паренька чеченского жалко, конечно...
Михалков в роли святого.... А как же?!
__________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Рассказчик
|
![]() Цитата:
но откуда я знаю как поступлю в ситуации, когда столкнусь с мнением еще 12 человек (уже коллективное сознание) , ведь каждый человек обладает разной восприимчивостью к чужому влиянию, т.е. начинает работать совершенно другая поведенческая программа. К этому нужно быть ГОТОВЫМ!
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Пишущий
|
![]() Вот что я скажу.
Фильм не по-Михалковски "раздроблен" на отдельные сцены. Единого пространства фильма нет. А некоторые сцены просто гениальны. Но целостность персонажей отсутствует. Кто менее придирчив - может посмотреть. Получит удовольствие и "новый" взгляд на проблему))) |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Сами мы местные
енот-старожил
|
![]() Kamnoedoff,
Я вообще в принципе против судов парисяжных ( самый яркий пример - когда отпустили чеченцев - убийц Пола Хлебникова - никогда не забуду, как со смехом один из них из суда выбежал, сел в машину - с тех пор его никто не видел, а сейчас хотят возобновить - но их и след простыл).). А этот фильм только добавил к моему мнению.. В первый момент ВСЕ были готовы осудить парня (ну, кроме того, кто знал).Никто не хотел вникать Случайные люди. Со своими продлемами -делами. И в жизни здесь бы и была поставлена точка. Михалков, конечно, мастер - что говорить. Особенно в своих ранних фильмах.
__________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Сами мы местные
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Фильм-то и силен, может, тем, что все всем показал - что это такое суд присяжных....
__________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Рассказчик
|
![]() Цитата:
"Орган есть, а функция не работает"?
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Рассказчик
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Рассказчик
|
![]() Цитата:
Но ведь это же эксклюзив! Форс-мажор почти..
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Сами мы местные
енот-старожил
|
![]() Цитата:
в судах присяжных. А их и в жизни-то немного.... ![]()
__________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Пишущий
|
![]() Да там у всех свой диагноз...
Обычные люди с профессией, фобиями и происхождением. Но страшнааааа |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
А зачем ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Ева Израилевна
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Выше мусоров так и не прыгнешь? А жаль.... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Ева Израилевна
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() А ты што ль всё еще о кино ? Так там все ясно, мы уже на реал перешли, сынок. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Ева Израилевна
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
лейтенант запаса
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Существую технические методы для того, чтобы не было ничего подобного. И ,насколько мне известно, не было ни одного случая нападения на присяжного заседателя до сих пор. Поэтому Ваше построение мне не кажется реалистичным. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Толстой"Воскресение"... Давно было,скажете. Гагарин полетел через полвека всего и четыре месяца со дня смерти, а тема один в один- "положи живота за други своя" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Дык рынок,свобода совести, независемость от тоталитаризьма, Блин ты дай как положено средств, художнег он редко краски на свои кровные покупает- оплати 99% его "творческих неудач"- (в проектировании техническом 90% "брака"-это люкс) а коммерческое кино-конвеерный ширпотреб, к каким хренам-где здесь мысль,искусство,культура?- кроме тиражирования- проката чьей то, своей лишь в виде крайнего исключения матрицы, тот же "технический шпионаж" идей,гламурные сопливые миражи видеодейства, на досознательном,дочувственном уровне- Сказанул-Михалков один, один да,но не режиссёр, а человек,способный противостоять "генеральной линии рынка"- а это не только режиссёр. Блин,Кренделя на Вас нет, Всё,сорри.Не продолжаю- эмоции... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
театральщина и надрыв когда Гармаш или Маковецкий типа выворачивали нутро , меня не оставляло ощущение фальши. Стоянов будто новую роль для городка репетировал...особенно когда блевал театрально... Ты можешь представить такие монологи в жизни ? Хорош как всегда Петренко и Арцыбашев классно сделал пародию на "демократические силы" В остальном - "Не верю"(с) |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
я после этой блевотины вообще Балабанову бойкот объявил. Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Маковейкий совсем не понравился. Трава травой, как всегда, впрочем.
__________________
Тухлая Хухля, моряк, мущщинка, Жаба, дебил форума, любитель дерьма и род идут … мимо, короче, остальные придурки в игноре Все будет хорошо, я узнавала. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Смотрится хорошо, а потом оставляет недоумение - зачем мне разжевывать, что такое хорошо и что такое плохо? Это у Михалкова всегда было - назидание. Смотрите, люди, как надо прально жизнь понимать. И в жизни такой же.
А актеры хороши, но...для сцены, не для кино. Слишком выпукло и надрывно. ИМХО.
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Тухлая Хухля, моряк, мущщинка, Жаба, дебил форума, любитель дерьма и род идут … мимо, короче, остальные придурки в игноре Все будет хорошо, я узнавала. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Справка «КП»
Максим Константинович Игнатов, 1977 г. р. Стаж работы в прокуратуре — 10 лет. Окончил юридический факультет Нижегородского государственного университета им. Н. И. Лобачевского, затем три года учился в аспирантуре Санкт-Петербургского юридического института Генеральной прокуратуры России, где готовил кандидатскую диссертацию по теме «Криминологический аспект серийных сексуальных убийств». Работал в спецпрокуратуре по надзору за местами лишения свободы. В настоящее время Игнатов работает старшим прокурором отдела государственных обвинителей прокуратуры Нижегородской области. " - То, что я увидел на экране, иначе как абсурдом назвать не могу, — признается прокурор. — Михалков взял западный закон, по которому присяжные работали в Америке в 1957 году (как известно, «12» Михалкова — ремейк американской ленты «12 разгневанных мужчин»), и эту процедуру слепо переложил в сегодняшнюю судебную ситуацию в России. Поэтому фильм содержит множество грубейших процессуальных ошибок. Какие ляпы заметил прокурор 1. Дело, которое разбирают в фильме, вообще не рассматривают суды присяжных в России. Как видно из фабулы, это обычное бытовое убийство. Значит, это подсудность районного суда, на который не распространяется институт присяжных. В чем ляп: В компетенции института присяжных: квалифицированные убийства с особой жестокостью; убийства из-за корыстных побуждений; убийства, сопряженные с насильственными действиями сексуального характера, и т. д. 2. В коллегии, которая судит чеченского паренька, почему-то только мужчины. Это говорит о тенденциозности комиссии: там нет ни одной женщины, нет ни одного представителя той нации, к которой относится подсудимый. Попробуйте сейчас в США отдать под суд темнокожего человека, если в коллегии присяжных нет ни одного афроамериканца! В чем ляп: Однозначно любой приговор в этом случае — обвинительный или оправдательный — будет отменен. 3. Совещание присяжных проходит в спортивном зале, потому что зал суда на ремонте. Не секрет, что в России такое бывает часто. Странно другое. Присяжных, заведя в кабинет, заперли снаружи. То есть лишили возможности выйти. В чем ляп: Да, совещание присяжных всегда тайное. Отсюда и термин — «тайна совещательной комнаты». Однако если вдруг присяжные не придут к согласию, каждый из них в любой момент имеет право покинуть зал совещания. В этом случае коллегия будет распущена, и совещание начнется снова. Это одна из конституционных гарантий независимости решения, которое будет ими принято. С другой стороны, пристав, находящийся снаружи, почему-то постоянно заходит к ним в комнату. Он то предлагает им водички, то, услышав крики, отпирает дверь и интересуется, что произошло. Тем самым пристав — официальное должностное лицо, приставленное охранять тайну совещательной комнаты, сам ее многократно нарушает. 4. Кто-то из присяжных упомянул, что подсудимый в зале суда сидел в наручниках, его трясло, он чувствовал себя неуютно. В чем ляп: Ситуация абсурдна, поскольку минуло уже 10 лет с тех пор, как приняты соответствующие европейские конвенции, и Россия к ним присоединилась. Теперь ни один подсудимый в зале суда не находится в наручниках. Они сковывают возможность его жестикуляции, то есть сковывают свободу давать показания так, как он может их давать. 5. Мобильные телефоны у присяжных не забираются, как это показано в фильме. Заседателям просто запрещено общаться по мобильникам, во время заседаний они должны их отключить. В чем ляп: Если присяжному будут звонить в совещательную комнату или сам он сделает звонок — это явится основанием для отмены приговора. 6. Старшиной коллегии присяжных в фильме — председательствующим — избрали Никиту Михалкова. Но избирают старшину почему-то в совещательной комнате, когда уже закончилось судебное следствие. В чем ляп: Этого не может быть. Старшину избирают в первый день формирования коллегии, еще до того, как присяжным предъявят все доказательства по делу. Получается, что все время коллегия работала в суде без головы. 7. Любопытно, что присяжные, собравшись в совещательной комнате, не знают, за что им голосовать. В чем ляп: На практике, и это полагается по закону, прежде чем присяжные удалятся в совещательную комнату, им выдается так называемый вопросный лист. В нем ставятся, как правило, три вопроса: — доказано ли, что Н. такого-то числа при таких-то обстоятельствах по такому-то адресу убил В. таким-то способом? — виновен ли Н. в лишении жизни В. при обстоятельствах, указанных в первом вопросе? — заслуживает ли Н., если он виновен, снисхождения? Или Н. не заслуживает снисхождения? В фильме же вопросный лист присяжным вообще не выдавался. Не случайно один из них спрашивает остальных: «А за что мы голосуем-то?» Старшина (Михалков) поясняет: «Голосуйте как хотите, потому что никаких правил нет». В России существует процедура голосования присяжных, и это пора бы знать мэтру. 8. С первой минуты совещания коллегии зрителю навязывается мысль, что проголосовать все 12 присяжных должны единогласно, иначе вердикт не будет принят. В чем ляп: Это не так. Виновность или невиновность определяется простым большинством голосов. Если голоса распределяются поровну — шесть «за», шесть «против», это означает, что подсудимый невиновен. Если решение принято единогласно, оно называется единодушным. 9. В процессе обсуждения кто-то из присяжных говорит остальным: «Мне жалко его, ведь, если мы его осудим, его упрячут в тюрьму навсегда». В чем ляп: По российским законам присяжные не могут вторгаться в наказание, которое может быть назначено подсудимому. Это не их прерогатива, а федерального судьи. Задача присяжных проголосовать за фактическую сторону дела: «Да, виновен». Или: «Нет, не виновен». В случае обвинительного вердикта федеральный суд дает квалификацию, присваивает номер статьи согласно УК РФ. И уж только после назначает наказания с учетом всех смягчающих и отягчающих обстоятельств. 10. В совещательную комнату по требованию присяжных, когда у них возникает какой-то вопрос, пристав приносит вещественные доказательства, ранее осмотренные присяжными в суде. В чем ляп: На самом деле присяжные должны запомнить доказательства, которые им предъявляются только в процессе их исследования в зале судебного заседания. Никакой принос или унос вещдоков, схем или протоколов, как это показано в фильме, недопустим. Это полнейший абсурд. Такое не практикуется и на Западе. 11. Один из присяжных допустил грубейшее нарушение закона, за которое безоговорочно надо распускать всю коллегию. В чем ляп: Он ездил на место происшествия, разговаривал с очевидцами, то есть фактически подменил собой следователя, проведя свое собственное расследование. 12. Присяжный купил где-то поблизости нож и демонстрировал его по аналогии с тем, которым был убит отец подсудимого. В чем ляп: Фактически это опять подмена собой следственных органов. — Каждый из нас с вами, обычных людей, — потенциальный кандидат в присяжные заседатели, — сказал на прощание Максим Игнатов. — Может быть, уже завтра кто-то из вас получит повестку в суд, где вам предложат разбирать очередное уголовное дело. И вы будете очень удивлены, что не можете вести себя так, как показано в фильме «12»…"
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 07.11.2008 в 08:17.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() господи...
12 - это же притча... кроме того - римейк, по-моему, итальянского старого фильма, как раз 50 гг. совершенно гениальная вещь... ТАКИЕ ФИЛЬМЫ ПРОСТО НАДО СМОТРЕТЬ... как бы я не относился к назидетельности, ригоризму и самомнению михалкова... но он - гениальный режиссер... и актеры сыграли просто потрясающе... мне не понравился только стоянов... играет, как в пошлейшем городке.... остальные - великолепны... помимо искренности у фильмае есть самоирония... имхо, телевставки эту иронию слегка нивелируют и делают фильм хуже...
__________________
бендера і шухевич - бадіти, вбивці і зрадники (говорить цивілізована європа) |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Притча- это краткий иносказательный поучительный рассказ.
А мы что имеем: " Тут тебе и Чечня, и еврейский вопрос, и насилие в семье, и смех, и тайны женской логики, и Эркюль Пуаро, и танец с саблями, и "понаехали в Москву всякие!..", и строительство торгового центра, и мошенничества с недвижимостью, и любимые актеры, и "коммунисты - хорошо или плохо?", и деньги, и иконка в уголке, и дядя Петя, и проблемы эстетического воспитания подростающего поколения, и нищета судебной системы, и школьники, и забота о близких, и "Русский офицер никогда!...(не бывает бывшим), и прослезился, и учеба за границей, и ответственность за принятые решения, и месть, и Кавказские нравы, и самодеятельность при трактовке законодательства РФ, и про войну, и про фашистов, и про детей, и про любовь, и про взятки, и про врачей, И ВСЕ НЕ ТАК КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, но зато в одном флаконе - гениальный маркетинговый ход." (с) (к сожалению не я это написала). Не охватил таджиков только, кажется. А так все успел. Да, еще про Пашу-Мерседеса, почему-то, забыл.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 07.11.2008 в 18:36.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
Наблюдатель
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Эта элитность, аристократичность, хождение по батистовым платочкам в белоснежных носочках - и абсолютная оторванность от реальной жизни. И полнейшая беспомощность. По-моему, супер |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
дурацкая карикатура, как в городке, который я терпеть не могу.. равно, как и питросянов, рыгин дубовицких и т.п. везде пролезли без мыла, даже в хороший фильм...
__________________
бендера і шухевич - бадіти, вбивці і зрадники (говорить цивілізована європа) |
||
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|