![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории Температура кипения: средняя Запас прочности: интеллект, адекватность Степень защиты: жесткая модерация |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Математическая разгадка ленд-лиза. Прошу прощения если боян.
Самый распространенный прием передергивания - замена одной математической характеристики другой. Этот штамп кочует из одной статьи в другую, потом ползет по форумам и журналам. Можно даже сказать - это любимый приемчик. Сейчас объясню суть. У нас просто обожают сравнивать поставки продукта по ленд-лизу с производством этого продукта в самом СССР в годы войны. Автомобили, например. Или рельсы. Вот статья Г.Попова: "За годы войны мы произвели 205 тысяч автомобилей, а получили от союзников 427 тысяч". А многие любят еще и проценты считать. Не просто 427 тысяч, а 208% от произведенного в СССР. И выводы - соответствующие. Дескать, ездят у нас три автомобиля, из них два - иностранные. Ну что ж, давайте препарировать. Что такое "208 % от произведенного в СССР"? Что такое вообще "поставки и производство в 1941-1945"? С точки зрения математики - это изменение некой величины за некое время, т.е. скорость. Когда нам говорят о поставках по ленд-лизу, то говорят о скорости изменения количества некой номенклатуры товаров. Но на основе скорости изменения величины нельзя сделать выводы о самой величине! Это чистой воды математика, господа. Для гуманитариев и либералов привожу бытовой пример. Есть склад, на складе есть апельсины. Известно, что с 1 по 10 мая на склад привезли еще тонну апельсинов. Вопрос: сколько всего апельсинов теперь лежит на складе? Правильный ответ: хрен знает. Потому что в первую очередь неизвестно, сколько изначально было апельсинов на складе. В результате получаются ляпы. Например, ни один либеральный журналист, пишущий про ленд-лиз, не обходит производство и поставки железнодорожных локомотивов. Вот тот же небезызвестный Б. Соколов: "Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941-1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз" *) . А дальше - "логичный", по мнению автора, вывод: " В годы Великой Отечественной войны только поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта в Советском Союзе". Вот этот пример, как очень часто встречающийся, позвольте раскатать по камушкам подробно. Ошибка профессора (какого-то Российского государственного социального университета - а это, поверьте, диагноз для понимающего человека) читателю уже очевидна: наш драгоценный либерал попросту отправил на Марс все наши довоенные паровозы. Позвольте мне не быть настолько наивным (или предвзятым?). Из дореволюционного парка к 1941 году осталось довольно мало машин. В 1918 году их было немного более 8000, но до войны дожили немногие **). Однако продолжилось производство на наших заводах, а также были осуществлены закупки зарубежных машин. В общей сложности к октябрю 1925-го года у нас было 20 тыс. паровозов, из них полностью работоспособных 10 тыс. С 1925 по 1940 годы было выпущено грузовых паровозов: Серии "Э": 6444 машины. Серии "ФД": 3211 машин. Серии "СО": 827 машины. Серии "СО к": 1438 машин. Всего: 11.920 паровозов. Кроме этого, в этот же период было выпущено 3327 пассажирских паровоза. Таким образом, всего было выпущено в период 1925-1940 гг 15.247 паровозов. В 1939 году мы взяли трофеями 5254 машины с бывших польских (и еще более бывших российских) территорий. В 1940 году таким же макаром получили 2069 паровозов. Всего трофеями: 7323 паровоза. Ну и соколовские 800 машин 1941-45 гг выпуска. Всего мы выпустили и получили трофеями в 1925-1945 гг 23.370 паровозов всех типов. Вычтем из них 10% (хотя паровозы - вещь долговечная, а обслуживание их у нас было хорошее. Так что здесь я скорее учитываю возможно старый возраст части трофейных машин). Получим 21.033. Прибавим... ну пусть 5 тыс машин из числа выпущенных до 1925 года. Полученное число 26.033 округлим до 25 тыс, чтобы было меньше критики. Несколько сотен электровозов и тепловозов при данном порядке цифр просто оставлю за скобками - пусть будет запас. К сентябрю 1942 года мы потеряли 14% паровозного парка, что составило 3500 машин от 25 тысяч. С другой стороны, к этому времени мы потеряли примерно 40% железнодорожных путей в европейской части, так что плотность локомотивов повысилась. Трофейные машины, захваченные, например, в ходе контрнаступления под Москвой, я оставлю за скобками - опять же, запаса ради. Ну да не об этом речь. Речь о том, что даже после потери 3500 паровозов у нас осталось в строю 21.500 машин. И ленд-лизовские 1966 локомотивов составили от суммарного числа паровозов всего лишь... мдя... всего лишь 8.38%. Вот такая арифметика, которую профессор своим гуманитарно-либеральным умом упустил. Хотя что взять с профессора филологии... Можно долго хвастаться, что только благодаря той поставленной тонне апельсинов удалось предотвратить дефицит фруктов в городе, исходя из отсутствия других поставок в начале мая. Но что, если на складе в момент поставки уже были десятки тонн апельсинов? Кстати, если кому-то будет лениво обстоятельно выкладывать эти цифирки в возможной дискуссии, то могу предложить простой, но увесистый пинок напрокат. Любой, вякнувший про то, что СССР не мог бы обеспечить победу в ВОВ без ленд-лизовских локомотивов, может получить в лоб простым фактом: первые иностранные паровозы были поставлены лишь осенью 1943 года. То есть тогда, когда вопрос о выживании Советского Союза уже как-то и не стоял. Зато реально встал вопрос о выживании Германии. И посмотрите, как этот "знаток" выкручиваться будет. Весь этот поток сознания относится к большинству зарубежных поставок. Что характерно, мало кто из обличителей вспоминает об этой арифметике. Ну что вы! Им гораздо важнее попугать читателя соотношениями. "Поставки рельсов составили, если учесть всякие детали (чтобы цифирка была покруче!), почти 100% от советского производства! Поставки вагонов были в 10 раз больше советского производства!!!" А "пипл", что характерно, хавает... Вывод: в большинстве случаев нельзя по объему поставок говорить о роли поставляемого продукта в ВОВ. Необходимо как минимум считать общее количество продукта. ------------------------------------------------------- *) Характерный приём, кстати. Я вот, признаться, принципиальных преимуществ в эксплуатации между электровозом и паровозом не вижу. Более того, смею предположить, что паровоз был в те годы несколько более универсальной машиной. Так нафига Соколов выносит эти разнесчастные 66 электровозов отдельной строкой? А просто там соотношение получается намноооого большее, чем у паровозов ![]() **) Эти и все последующие цифры были взяты из сборника "История железнодорожного транспорта России и СССР. Том 2: 1917-1945", под редакцией Аксёненко, С.Петербург, 1997. Искать сканы где-то здесь: http://ronisd.narod.ru/faq_3.html Взято с http://users.livejournal.com/_flanker/
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Значительно полезнее оказались поставки по ленд лизу быстро расходуемых материалов - боеприпасов, продовольствия. Эти поставки существенно улучшали снабжение армии и соответственно предотвращали голод в тылу. Мой отец с большой теплотой вспоминал американскую тушёнку. Её и называли вторым фронтом.
__________________
енот в законе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Обычно снаряды поставляются производителями самих орудий.
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Погонщик Лугандонцев
енот-старожил
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Счастье-Пески-Волноваха-Мариуполь
Сообщений: 42,136
Репутация 922 [+/-]
|
![]() ![]() Фееричный идиотизм. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Вопрос о выживании СССР стоял всю войну. Даже в 44-м году в Берлине еще открывались какие-то разведывательно-диверсионные учреждения, готовившие людей для работы в СССР - Арбайтсгемайншафт Туркестан, Мулла-Шуле. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Опять кислое с горьким...
Лихорадочная разработка диверсионных подразделений противником - ГОВОРИТ о СЛАБОСТИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ЕГО АРМИИ... А не о нашем выживании... От ить жоповерт... |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Мнение большинства всегда ошибочно, ибо большинство людей – Иdиоты. ![]() Никогда не спорьте с иdиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Они занимались не только подготовкой диверсантов. В Арбайтсгемайншафт Туркестан разрабатывали проекты по устройству будущей германской колонии. Вот Вам: http://www.continent.kz/library/turk...ns/Glava_4.htm Авторша, правда, называет это проектами обустройства будущего независимого государства, но это, конечно, взгляд человека, свихнувшегося от собственного национального самосознания. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
А про "второй фронт" мне отец рассказывал. Кормёжка на фронте существенно улучшилась с началом союзнических поставок.
__________________
енот в законе |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
на фронте, если он дезертировал с фронта в июле 1942г. под Харьковом, а потом был в Австрии по трудовому найму до конца войны ? *) Примечание. Все факты из твоих же открытых рассказов в енотнике. ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||
Погонщик Лугандонцев
енот-старожил
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Счастье-Пески-Волноваха-Мариуполь
Сообщений: 42,136
Репутация 922 [+/-]
|
![]() Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Я не сказала, что СССР проигрывал. Но и победа для него была далеко не гарантирована. И большинство немцев еще были настроены на свою победу. Иначе нафига было тратиться на создание таких контор? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | ||
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
(см. крейсер "Эдинбург") |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Нельзя же так дословно своему аватару соответствовать. Что за золото по вашему вез Эдинбург?
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | ||
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
"Кратко излагая в докладе основное содержание документов, я с жестокой ясностью сознавал, что пишу как бы предварительный вывод о неизбежности крушения Германии. Московская конференция провела подготовительную работу, а Тегеранская наложила окончательные штрихи. На конференциях были разработаны планы создания нового мира, и первым шагом к этому являлось полное уничтожение Третьего Рейха и наказание его руководителей — виновников войны. Я никогда не узнал, какое впечатление произвели эти сведения на людей, чья судьба была только что решена в Тегеране. Меня же самого трясло при виде той огромной исторической перспективы, которая открывалась в украденных Цицероном документах". |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
енот в законе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() "После Курской битвы мы пытались убедить себя, чт еще способны выиграть войну...
Понимая при этом, что все совсем не так. Вопрос начиная с конца 43 года, стоял о ВЫЖИВАНИИ Германии (не Рейха, а Германии как страны)" (С) ... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Не угадал... Геринг.
Садись двойка... |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
енот в законе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
И вообще давайте оъяснитесь по поводу диверсий. Которые якобы устраивают, когда армия слаба. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() ЕМ - эфто НИК...
![]() Уточню. Цитата из выступлений на Нюрнбергском трибунале, где "долстый Герман" показал себя настоящим мужиком, кстати. Не лебезил и не прятался за чужие спины, прекрастно понимя, что приговоры УЖЕ утверждены. |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Если эти господа не сумели понять очевидного и проверенного фактами - то я даже не доверяю добросвестности их заблуждений.
__________________
енот в законе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Иванов_Вова
енот-старожил
|
![]() Цитата:
До безобразия циничная.... И если так можно о дамах - полная моральная уродка....... Вот, что девяностые с людьми сделали........ **** Её посты меня давно не удивляют... И отвечать на них не вижу смысла......... Вообще удивляюсь, что она тут делает? Ей к гарикам.............. Там она в теме............ :attention: |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Но я Вас понимаю. Очень трудно доверять тем, чья позиция не совпадает с изложенной в советских школьных учебниках истории. Сама психовала, когда читала. Потом со временем стала спокойнее к этому относиться. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Перехватить машину Сталина и расстрелять из нарукавных безоткаток... И физдец войне... ------------------------------------------------------------------------ Результат закономерен - агенты спалились не доехав до Москвы... ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Господам, непосредственно участвовавшим в событиях, надо было как-то оправдывать свои действия или бездействия,щёки надувать,изображать свою историческую значимость.
__________________
енот в законе |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
зы В Германии астрономы вообще не прекращали работу.
__________________
енот в законе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | ||
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитату в студию...
![]() Зы а за подтверждение того, что пиндосско-либеральная политика в отношении России суть ПРОДОЛЖЕНИЕ нацисткой - СПАСИБО.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
енот в законе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |||
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Разработками, которыми ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ??? Вот и получается - ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|