|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая Запас прочности: любознательность Степень защиты: средняя модерация |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
05.08.2018, 14:35 | #1 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Когда человек, которому много дано от Бога, живет без Бога в душе ("Нелюбовь" Звягинцева)
Чтобы не упрекали больше в неуважении к форумчанам, открою тему здесь.
Посмотрев последний фильм Звягинцева, я пыталась поговорить о нем в закрытом разделе, но полторы калеки не откликнулись. А между тем меня он не отпускает уже полгода. И главную его проблему я сформулировала в заголовке темы. Может, кому есть что сказать?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
05.08.2018, 14:43 | #2 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Нелюбовь - фильм о нас. О нашем эгоцентризме и о чудовищной инфантильности. О тотальном равнодушии ко всем, кроме себя, любимого.
__________________
Самая тяжёлая и бессмысленная борьба - это борьба с бредом в чужой голове (Руссо) |
05.08.2018, 14:58 | #3 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Обо всех без исключения?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
05.08.2018, 14:59 | #4 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Да, к сожалению. И о тебе, и обо мне.
Он, конечно, гипертрофирован (как и всё у Звягинцева), но это зеркало.
__________________
Самая тяжёлая и бессмысленная борьба - это борьба с бредом в чужой голове (Руссо) |
05.08.2018, 15:02 | #5 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Чем доконал меня Звягинцев - финалом. Вроде у обоих хэппи-энд, все склалось как и хотели, мальчик забыт (а был ли мальчик?), но каждый кадр говорит о том, что оба снова живут в НЕЛЮБВИ!
Ну почему у талантливого человека в душе такой беспросветный мрак?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
05.08.2018, 15:06 | #6 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Почему? Это так и есть. Какая там может быть любовь, если люди не знают, что это такое? А как они могут вообще жить в любви, когда даже ребенка из них никто не любил? Ребенка. Собственного.
__________________
Самая тяжёлая и бессмысленная борьба - это борьба с бредом в чужой голове (Руссо) |
05.08.2018, 15:13 | #7 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Так я о том и спрашиваю. Это так видит людей Звягинцев. Большой талант, режиссер от Бога, не дает нам грешным ни искры надежды. Тогда это у него в душе тотальная Нелюбовь.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
05.08.2018, 15:26 | #8 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Я так не поняла. Я поняла и в особенно в Левиафане, и в Нелюбви, что Звягинцев кричит - люди, остановитесь! Что вы делаете?
__________________
Самая тяжёлая и бессмысленная борьба - это борьба с бредом в чужой голове (Руссо) |
05.08.2018, 15:35 | #9 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Он кричит, а ничего предложить взамен не может. Потому что душа черна и пуста.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
05.08.2018, 15:19 | #10 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Почему-то меня не так пришиб "Левиафан", но там и замах глобальный, и тема типичная для русской классики, маленький человек, раздавленный гигантской машиной. Но ведь и там ни проблеска надежды на лучшее!
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
07.08.2018, 12:20 | #11 |
Заблокирован
енот-старожил
|
Посмотри "Волчок" Сигарева. Левиафан по беспросветности и рядом не стоит.
И какой тут может быть просвет.. Паз про кино, оффтоп такой: Михаил Сегал, "Рассказы" и "Кино про Алексеева". Кто видел? Последний (Слоны тоже могут играть а футбол) еще нигде не появился, кроме кинофестиваля последнего. Последний раз редактировалось Peantr; 07.08.2018 в 12:27.. |
07.08.2018, 12:38 | #12 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Цитата:
Я просто ничего не почувствовала, потому что ЭТО - за гранью моего восприятия.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
07.08.2018, 15:44 | #13 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Цитата:
А может быть, Сигареву просто таланта не хватило.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
05.08.2018, 21:13 | #14 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Dema Gog, а вот в "Зеркале" Тарковского - у которого реально человечески страшного имхо больше чем у считающегося его учеником Звягинцева - когда в последнем кадре взлетает птица - это "конфетка" или как?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
06.08.2018, 02:11 | #15 | |
Мракобес
енот-старожил
|
Цитата:
Это не значит, что Художник не должен кормить конфетками. Это значит, что художник вообще не должен кормить. Пойми, ника, Художник может видеть одно, желать - другое, и при этом у него может получаться что-то третье, а зритель будет это видеть иначе... И это - нормально. Это только у ремесленника зритель видит то, что хочет сказать и показать ремесленник. ника, Художник должен отсутствовать в твоём восприятии, его надо вынести за скобки. Его нет. Есть только ты и твои чувства, воля и пр.
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
|
06.08.2018, 03:59 | #16 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
В "Елене" ещё какой "хэппи энд".все довольны, все смеются.
|
06.08.2018, 12:40 | #17 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
bor-50, ах да, Елену забыла!
Я ее просто видела слегка ущербно, потому что в определенный момент ушла блевать(((
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
06.08.2018, 12:56 | #18 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
И все же в Елене, как ни парадоксально, наоборот, все от любви. Любовь уродливая, искаженная нашей жизнью, но именно из любви Елена делает то, что делает.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
06.08.2018, 16:12 | #19 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Dema Gog, мне кажется, мы говорим о разных вещах.
Ну вот скажи мне конкретно, как лично ты понимаешь эту взлетающую птицу у Тарковского?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
06.08.2018, 17:22 | #20 | |
Мракобес
енот-старожил
|
Цитата:
Я не задаюсь целью понять иррациональное - боль, радость, гнев, досаду, блаженство и т.д. Более того, я даже не задаюсь вопросом - радость это или облегчение, боль или досада и т.п.
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
|
06.08.2018, 19:10 | #21 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Это взлетающая душа.
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
06.08.2018, 19:18 | #22 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Да! Потому что душа - есть!
А Звягинцев меня убеждает, что души у нас нет. И как бы мне ни хотелось, чтобы была, он, собака, очень убедительно убеждает, бо талантлив...
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
06.08.2018, 20:03 | #23 | |
Мракобес
енот-старожил
|
Цитата:
Во-первых, убедительность и убеждать - разные вещи. Художник на то и Художник, что действует на иррациональном уровне. Ремесленник тоже может использовать (и использует) иррациональный уровень. Но как средство. И может заставить и плакать и смеяться. А у Художника это сущность.
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
|
06.08.2018, 19:34 | #24 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
"Нелюбовь", это первый фильм Звягинцева, который мне не понравился. Создаётся впечатление, что режиссёр невольно ставит пародии на самого себя. Безнадёжная безнадёга...
Но если, при всей этой безнадёге, "Елена", "Левиафан", "Аритмия" смотрятся на одном дыхании, то "Нелюбовь", при всей ещё большей безнадёги- скучен до невозможности. И таким он становится с самого начала. Бесконечные сьёмки школьного двора-зачем? Бесконечная прогулка мальчика по лесу. Но лично для меня - бесконечные, совершенно одинаковые поиски мальчика. Люди растянуты в цепь идут по лесу. Я понимаю, что Звягинцев хотел, чтобы зритель полностью прочувствовал эти самые безнадёжные поиски...Но мне кажется он добился прямо противоположного результата. Смотреть в кино одну и ту же сцену в которой ничего не происходит в течение 30-40 минут-нужно иметь терпенье. Представьте себе вы читаете книгу в которой страниц двадцать написано: "ищут, ищут, ищут, ищут..." Вы бы все 20 страниц прочли? Сцена в морге-потрясающая. Конечно же Звягинцев дал понять, что на столе их ребёнок. Реакция матери, которая казалось бы не любила сына, отец...-всё сделано безупречно. Но в целом фильм нарочито затянут минут, эдак на 40. И ещё. Все свои фильмы Звягинцев показывает применительно к России. И этот тоже. Но вот такая "нелюбовь", существует в семьях любой страны. Это никак не отражает политическую или социальную жизнь России. Поэтому его желание привязать символ России (Олимпиады?) на майке героини в конце фильма, показывая, что страна бежит мимо, не обращая внимания на "нелюбовь" и нравственное падение своих граждан, на мой взгляд, талантливо притянуто за уши. Вообще-то и "Елена" и "Левиафан", и, особенно "Нелюбовь", на мой взгляд, истории, которые могли бы произойти в любой стране мира. "Аритмия", скорее всего-нет.
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
06.08.2018, 19:41 | #25 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
06.08.2018, 19:47 | #26 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Ой-это я опять в лужу сел! )))Вот так я всю жизнь-по верхам, по верхам ))
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
06.08.2018, 19:47 | #27 | ||
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Цитата:
Из актеров он, конечно, в этой сцене выжал невозможное... Цитата:
"Аритмия" Хлебникова - ясно, другая песня. Это близко, на мой взгляд, к писателям-"бытовикам".
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
||
06.08.2018, 19:49 | #28 | |||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
|||
06.08.2018, 20:58 | #29 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Нет, если бы дело было бы в просто "страшном зрелище", то сцена и фильм перестают иметь смысл. Поскольку смерть ребёнка явился апофеозом этой самой нелюбви. Её конечной станцией в этой семье, если хочешь.
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
|
06.08.2018, 21:30 | #30 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Цитата:
Вот он смысл фильма видит иначе - мальчик просто сгинул, был - и нету, потому что был никому не нужен. Он, кстати, в доказательство своей правоты приводил листок на столбе с фотографией мальчика в конце, так и висящий, обтрепанный, типа до сих пор не нашли...
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
06.08.2018, 22:15 | #31 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
||
07.08.2018, 15:56 | #32 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Будто кто-то ходит и снимает объявления после того, как поиски закончились. Мальчик погиб. Это чуть ли не единственный фильм, который я посмотрел два раза подряд. "Левиафана" я тоже два раза смотрел. Первый раз в Ханты, а второй раз на больничке в Челябинске, где лежал в палате с двумя бандюганами. Бандюганы отдали должное художественным достоинствам ленты, но с идеей фильма категорически не согласились. Последний раз редактировалось bor-50; 07.08.2018 в 16:00.. |
|
06.08.2018, 21:36 | #33 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
И несогласная, что фильм скучный. А у Тарковского эти мучительные (и малоосмысленные зачастую) длинноты тебе не скучны? Но если у Тарковского они скорее ДЛЯ СТИЛЯ, такая вот узнаваемая фишка автора, то здесь у Звягинцева все продумано до минуты - насколько и зачем ЗАТЯНУТЬ сцену, чтобы усилить чувство безнадежности и тоски, но не пережать при этом (как для меня лично однозначно пережимал Тарковский, когда вместо усиления напряжения и всяческого апофегея и катарсису приходило раздражение и усталость от однообразия и затянутости той или иной сцены) |
||
06.08.2018, 21:43 | #34 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
Самая тяжёлая и бессмысленная борьба - это борьба с бредом в чужой голове (Руссо) |
|
06.08.2018, 22:12 | #35 | |||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Так, что давай согласимся несоглашаться )))
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
|||
07.08.2018, 12:40 | #36 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
07.08.2018, 15:09 | #37 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Мне кажется в каждая сцена кино должна иметь смысл. Если Алёша умер, то смысл очевиден, если нет, то вся эта сцена не нужна. Искали бы себе и искали...
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
||
06.08.2018, 19:52 | #38 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
В том то и дело, что он пытается привязать. Особенно "Нелюбовь". Я же писал о последней сцене с Олимпийской майкой.
А я говорю, что в этом он неправ. Где же я сам себе противоречу?
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
06.08.2018, 19:54 | #39 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Ну извини. Он особо-то не привязывает, по-моему, наоборот, педалирует общечеловеческое. Ну, майка, так, для прикола в финале)))
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
06.08.2018, 19:52 | #40 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Вообще у Звягинцева мне по-настоящему понравился только его дебют - "Возвращение".
Там, конечно, выглядывает Тарковский из каждого кадра, и все равно это талантливо. Ощущение, будто мне показали чей-то сон, все реальное и зыбкое одновременно...
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|