История государства российского по Карамзину

[Nick]

Недавно стал читать его книгу. Карамзин интересен тем, что отходит от академических правил изложения истории, вернее, прямо противопоставляет себя таким правилам. У нас историк выкладывает своё мнение, подкрепляя своё мнение ссылками на исторические источники. Карамзин даёт сначала ссылки, а потом своё мнение, уже без всяких ссылок.

Для меня метод Карамзина предпочтительнее

[Nick]

По Карамзину, современную территорию России населяли венеды, об этом упоминает Тацит. Потом венедов завоевали гунны, после гуннов пришли славяне. Славяне не были однородны, в их составе было множество племён - Ляхи, Кривичи, Древляне, и тому подобное. Исконные славяне, а именно обитавшие в районе Новгорода, и призвали на Русь варягов, чтобы управлять ими, славянами

[Nick]

Кто такие были эти варяги, откуда они взялись, об этом история умалчивает. Однако история сохранила их имя - первого варяга звали Рюрик, а его потомство - Рюриковичи. Именно они сделали Россию - Россией

[Nick]

Примерно в одно и то же время с призванием варягов появляется азбука Кирилла и Мефодия, проще говоря, кириллица. Славяне нападают на Константинополь и осаждают священную Римскую Империю

[Nick]

Итак, все звёзды сошлись, чтобы славяне, издревле любящие свободу, сошлись с варягами и таким образом создали такое государство, которого никогда не видели до этого, и не увидят после. Славяне впервые в истории провозгласили законы гостеприимства. Они не запирали свои дома, чтобы любой путник смог найти там свой приют

[Nick]

Славяне поклонялись многим богам. Но самый принцип их религии был такой же, что у римлян - один верховный бог (у римлян Юпитер, у славян Перун), и множество более мелких богов у него на побегушках. Молиться верховному богу напрямую считалось грехом - нечего беспокоить Его по мелочам. Молились мелким божкам, в зависимости от того, кто в чём имел нужду. Божкам приносили жертвы, в том числе и человеческие - как правило, захваченных в плен воинов

[Nick]

Крещение Руси состоялось через 100 лет после призвания варягов, а именно в 987 году. Но следует иметь в виду условность этой даты. Потому что не может быть так, чтобы все крестились в один день. Святое крещение приняла ещё бабка св. Владимира, Ольга, и многие на Руси крестились и до, и во время, и после Владимира. На Руси разрешалось исповедовать любую религию и за это не было никаких гонений или репрессий.

Заслуга св. Владимира в том, что ему предлагали любую веру, вместо язычества, одну из четырёх: иудейскую, католическую, магометанскую, и православную. Понятно, что все представители этих вероисповеданий хотели иметь в своих союзниках молодую, но очень воинственную страну.

Владимир выбрал Православную веру, и принял святое крещение в греческом Херсонесе, а потом крестил и всю Русь в Днепре

[bor-50]

Сообщение от Nick

Крещение Руси состоялось через 100 лет после призвания варягов, а именно в 987 году. Но следует иметь в виду условность этой даты. Потому что не может быть так, чтобы все крестились в один день. Святое крещение приняла ещё бабка св. Владимира, Ольга, и многие на Руси крестились и до, и во время, и после Владимира. На Руси разрешалось исповедовать любую религию и за это не было никаких гонений или репрессий.

Заслуга св. Владимира в том, что ему предлагали любую веру, вместо язычества, одну из четырёх: иудейскую, католическую, магометанскую, и православную. Понятно, что все представители этих вероисповеданий хотели иметь в своих союзниках молодую, но очень воинственную страну.

Владимир выбрал Православную веру, и принял святое крещение в греческом Херсонесе, а потом крестил и всю Русь в Днепре

Угу. Хоть в Днепре, слава всевышнему, а не в Иордане, будь он проклят во веки веков.

[Nick]

Кто такие были эти варяги, история об этом умалчивает. Но я так думаю, что эти варяги были из Дании. Потому что Россия со всеми воевала, кроме варягов. Об этом упоминается во всех летописях. Единственная страна, с кем Россия не воевала, это была Дания. Следовательно, варяги были из Дании

[Nick]

Датчане - давние друзья России

[Nick]

И до, и после св. Владимира, Русь была поделена на удельные княжества. В этих княжествах правили бесчисленные потомки Рюрика - Святополки, Ярославы, и так далее. Только у св. Владимира было 12 сыновей, не считая дочерей, и у каждого из них было примерно столько же потомства, я решительно отказываюсь разбираться в их родственных связях.

Но фактом остаётся то, что русские княжества воевали между собой. На ослабленную Русь напали половцы...

А дальше я пока не дочитал

[Matstrat]

Сообщение от Nick

На ослабленную Русь напали половцы...

А дальше я пока не дочитал

А не из за половцев ли поссорились с Ордой? За них ведь вступились, когда было первое сражение. К этому времени уже были очень тесные связи с половцами, они роднились с русскими князьями.

[Nick]

Сообщение от Matstrat

А не из за половцев ли поссорились с Ордой? За них ведь вступились, когда было первое сражение. К этому времени уже были очень тесные связи с половцами, они роднились с русскими князьями.

Половцы, обитавшие в междуречье Дона и Волги, при монгольском нашествии оказались между молотом и наковальней. С одной стороны могущественная Русь, с другой стороны страшный Чингисхан.

С половцами дело было так. Монголы завоевали северный Китай и потом подались на Запад. Возле Волги встретили племена половцев и аланов, союзных половцам. Аланы - племена, населявшие современный Дагестан - территория между Чёрным и Каспийскими морями, с городом-крепостью Дербентом. Половцам монголы сказали - мы к половцам не имеем никаких претензий, нам нужны аланы. Половцы слили аланов (отказались за них воевать), монголы уничтожили сначала аланов, а потом и половцев.

Уцелевшие половцы бежали в Россию, потому что больше бежать им было некуда. Монголы послали послов к русским - отдайте нам половцев, нам нужны только половцы, а русские нам не нужны. Вот мне интересно - неужели монголы считали русских за круглых дураков, что вот русские князья, возьмут и поверят на слово, что де русские монголам не нужны.

Конечно, русские были далеко не дураки, не поверили монголам на слово, приняли половцев как друзей и выступили против общего врага

[Nick]

Памятник князю Владимиру, Киев

[Nick]

Сообщение от Nick

Памятник князю Владимиру, Киев

Интересно, что за спиной князя Владимира Киево-печорская Лавра (я хорошо знаю Киев). Это святое место для православных христиан, там постоянно приезжают автобусы с паломниками. Дело в том, что один монах построил там подземную церковь, а потом вокруг этого места построили монастырь

[zz-tOp]

Сообщение от Nick

Интересно, что за спиной князя Владимира Киево-печорская Лавра (я хорошо знаю Киев). Это святое место для православных христиан, там постоянно приезжают автобусы с паломниками. Дело в том, что один монах построил там подземную церковь, а потом вокруг этого места построили монастырь

Лавру надоть бы давно отобрать у мацковского патриархата. ну, что за сцыкливые граждане такие, а?
лавру вернуть надо законным владельцам- украинской церкви киевского патриархата.

[Nick]

Сообщение от zz-tOp

Лавру надоть бы давно отобрать у мацковского патриархата. ну, что за сцыкливые граждане такие, а?
лавру вернуть надо законным владельцам- украинской церкви киевского патриархата.

Московские патриархи - суть прямые наследники патриархов греческих, которые крестили Русь. А вот твоя украинская церковь - это есть раскольники, небольшая кучка отщепенцев. Однако я просил бы не флудить в историческом разделе.

Что касается Киева, то он утратил своё значение столицы Древней Руси (навсегда) в XII веке. Дело в том, что киевские князья к этому времени окончательно погрязли в междоусобицах. Мало того, они призывали к себе на помощь в междоусобной войне половцев - злейших врагов русских. Платили половцам известно чем - отдавали на разграбление варварам русские города, в том числе и Киев. Киев был дважды разграблен половцами, и утратил своё значение столицы. Очень поучительный урок истории, правда Зюзя?

Что касается столицы, то с конца XII века столицей Руси стал город Владимир. Перенос столицы из Киева во Владимир связан с именем Андрея Боголюбского - сына Юрия Долгорукого, основателя Москвы. Андрей Боголюбский сумел объединить под своей рукой северные княжества - Владимирское, Суздальское, Новгородское, Ростовское и так далее

[zz-tOp]

Сообщение от Nick

..половцев - злейших врагов русских..

Долбоеб.
И ведь верить во всю эту хуйню, что половцы враждовали с большевиками.

[Nick]

Самое плохое для русских, не из-за половцев они поссорились, а убили ханских послов. Вообще-то личность посла неприкосновенна. Я не хотел об этом говорить, но это исторический факт

[Nick]

Монголо-татарское иго считают в Древней Руси с 1224 года, хотя на самом деле в этом году состоялась битва при Калке, несчастная для России. Южно-русские княжества первыми выступили против Чингисхана и первыми были захвачены. После этой битвы татары пошли назад, но через 14 лет, в 1238 году вернулись. Не было числа русским бедствиям, как пишут летописцы. Не подвергся разграблению из русских городов один лишь Великий Новгород, который ещё на 2 века сохранил идентичность русской нации. Всё остальное было разграблено и уничтожено татарами.

Практически одновременно с татарами обозначилась новая угроза для России - Великое Княжество Литовское. Становление этого государства связано с именем Гедимина и его сыновей - Ольгерда и Ягайло. ВКЛ - весьма могущественное государство по тем временам, угрожало России с запада, татары с Востока.

Постепенно Россия сужается в своих размерах, и сжимается, как пружина... Сжимается до размеров Маленького Московского княжества, Дмитрий Донской строит каменный Кремль в Москве. И из этого Кремля, из самого сердца России, начинается распрямление этой сжатой пружины.

Татары получили таких пиздюлей на Куликовом поле, что так и не смогли оправиться

[zz-tOp]

Сообщение от Nick

Татары получили таких пиздюлей на Куликовом поле, что так и не смогли оправиться

Дрочер, Куликово поле- полная ахинея подобна мифу про 26 бакинских памфиловцев. Пиздунов, больших чем вы, ещё поискать.

«…Сотрудники Тульской археологической экспедиции вместе с коллегами из Государственного Исторического музея проводят раскопки Куликова поля с 1982 года. Восстановлены общая картина облика поля на протяжении трёх тысяч лет... флора, фауна, почва... Специалисты для изучения 70-километрового коридора... использовали не только геомагнитную съёмку. Здесь были прокопаны сотни метров траншей. Местность в прямом смысле слова прочёсывали солдаты и школьники. Приглашали даже экстрасенсов. Однако за годы поисков не было найдено ни одного важного предмета, позволившего бы, достоверно утверждать, что битва происходила именно в северной части поля рядом с деревней Хворостянкой и рекой Смолкой...».

Росийские ученые пишут, а не хрен собачий. Ни места найти не могут, ни артефактов. Сколько можно пиздеть? Перекопали 25 гекторов земли и ни одного следа побоища не нашли. Главного героя Куликовской битвы Дмитрия Донского РПЦ канонизировала лишь в 1988 году. А как же, миф нужно подкармливать!
Других рузких князей времен татаро-монгольского ига причисляли к лику святых в течение лет ста после смерти, причем даже тех, кто убивал преимущественно православных и во множестве.
Были покорные васалы Орды и только...

[Кегор]

Сообщение от zz-tOp

Росийские ученые пишут, а не хрен собачий. Ни места найти не могут, ни артефактов. Сколько можно пиздеть? Перекопали 25 гекторов земли и ни одного следа побоища не нашли. Главного героя Куликовской битвы Дмитрия Донского РПЦ канонизировала лишь в 1988 году. А как же, миф нужно подкармливать!
Других рузких князей времен татаро-монгольского ига причисляли к лику святых в течение лет ста после смерти, причем даже тех, кто убивал преимущественно православных и во множестве.
Были покорные васалы Орды и только...

Да не там искали!
Академик Фоменко давно вычислил, што куликова битва произошла в москве, на Кулишах, недалеко от метро Китай-город.
И вообще, Дмитрий Донской на самом деле хан Тохтамыш, и вся эта битва -
междоусобная разборка в Орде

[zz-tOp]

Сообщение от Кегор

Да не там искали!
Академик Фоменко давно вычислил, што куликова битва произошла в москве, на Кулишах, недалеко от метро Китай-город.
И вообще, Дмитрий Донской на самом деле хан Тохтамыш, и вся эта битва -
междоусобная разборка в Орде

Я так и думал.
Ваще история- это не наука, это искусство интертрепации..тьфу, интерпретации того, что откопает археология. А вот археология- это уже наука, епта!!!

[russkaya]

Сообщение от zz-tOp

А вот археология- это уже наука, епта!!!

Да такая же лженаука)
Если найденное не вписывается в общепринятое представление об устройстве этого бренного мира, то либо замалчивается, либо "подгоняется" под привычные стереотипы
Любой вопрос о тех же пирамидах ставит в тупик как историков, так и археологов((
Короче, ни фига мы, как выяснилось, не знаем))

[ichbinya]

Сообщение от Nick

Монголо-татарское иго считают в Древней Руси с 1224 года, хотя на самом деле в этом году состоялась битва при Калке, несчастная для России. Южно-русские княжества первыми выступили против Чингисхана и первыми были захвачены. После этой битвы татары пошли назад, но через 14 лет, в 1238 году вернулись. Не было числа русским бедствиям, как пишут летописцы. Не подвергся разграблению из русских городов один лишь Великий Новгород, который ещё на 2 века сохранил идентичность русской нации. Всё остальное было разграблено и уничтожено татарами.

Практически одновременно с татарами обозначилась новая угроза для России - Великое Княжество Литовское. Становление этого государства связано с именем Гедимина и его сыновей - Ольгерда и Ягайло. ВКЛ - весьма могущественное государство по тем временам, угрожало России с запада, татары с Востока.

Постепенно Россия сужается в своих размерах, и сжимается, как пружина... Сжимается до размеров Маленького Московского княжества, Дмитрий Донской строит каменный Кремль в Москве. И из этого Кремля, из самого сердца России, начинается распрямление этой сжатой пружины.

Татары получили таких пиздюлей на Куликовом поле, что так и не смогли оправиться

вообще то через несколько лет после куликова поля татары опять сожгли москву...
под началом настоящего хана тохтамыша.
ибо мамай был изгоем из орды...
отверженным...

[Nick]

Сообщение от ichbinya

вообще то через несколько лет после куликова поля татары опять сожгли москву...
под началом настоящего хана тохтамыша.

В 1382 году, через 2 года после Куликовской Битвы. Интересно, что Дмитрий Донской, победитель Мамая, во время нашествия Тохтамыша удалился в Кострому. Москву защищали её жители под командой литовского князя Остея. Вот такие неожиданные повороты истории. Карамзин говорит об отъезде Донского в Кострому очень кратко - отбыл, мол, для сбора войска против Тохтамыша.

Настолько Тохтамыш был "настоящим" ханом, хм... это вопрос весьма спорный. К тому времени в орде была междоусобица, и ханы менялись очень часто. Тохтамыша через несколько лет наголову разбил Тамерлан

[Nick]

Таким образом, Карамзин приводит 3 аналогии:
1. Великий Новгород - колыбель России, где она родилась.
2. Киев - купель России, где она крестилась.
3. Москва - становление России, где отстояли её независимость, отныне и навеки.

Даже страшно становится читать, что будет дальше? Но вы, наверное, и сами уже догадываетесь

[zz-tOp]

Сообщение от Nick

1. Великий Новгород - колыбель России, где она родилась.
2. Киев - купель России, где она крестилась.
3. Москва - становление России, где отстояли её независимость, отныне и навеки.

Даже страшно становится читать, что будет дальше? Но вы, наверное, и сами уже догадываетесь

Пример пиздоватого бяларуского ватника. Даже страшно подумать, что будет с Белорусией, если их там не передушат. Сидит и дрочит на Расею изо всех сил, долбоеб

Утопили вольный Новгород в крови, гопота ебаная, а теперь расказывают долбоебам про колибель.


Три сотни новгородцев отправили в Москву для дальнейших допросов. Их судьба решилась спустя полгода. Утром 25 июля на торговой площади Китай-города начались невиданные приготовления к казни. Были воздвигнуты 18 виселиц, поставлены котлы с кипящей водой, забиты в землю колья. Вокруг костров палачи разложили на земле орудия пыток: сковороды, острые железные когти, клещи, иглы, веревки для перетирания тела пополам. Перед началом казни царь велел отпустить 180 человек из числа арестованных. Для остальных 120-ти начался нескончаемый кошмар. Каждому из осужденных царь придумал особую мучительную казнь. Некоторых обливали попеременно кипятком и ледяной водой, другим вырезали на теле куски мяса, пока от человека не оставался один окровавленный скелет, прочих предавали не менее изобретательным мукам. Тела казненных или то, что от них осталось, трое суток лежали без погребения, терзаемые собаками.

Новгород такой же кацапский город, как и Калининград.
По Киев даже коменить неохота кроме может краткого "отсосите".

[Nick]

1450 год. Византия отказывается от православной веры, в обмен на то, что все государства просвещённой Европы защитят её от мусульман. Россия отказывается принимать греческих патриархов, а назначает своих собственных.

Это был очень важный момент, потому что до этого все митрополиты России если не назначались, то утверждались в Греции, в Константинополе. Карамзин пишет, что все греческие патриархи накапливали богатства в России и перевозили их в Грецию.

Когда Восточная Византия отказалась от православия, Россия это решение не поддержала, побила тех патриархов, которые ездили в Италию на флорентийский собор, и объявила себя независимой.

[Nick]

Становление России в её нынешнем виде связано с Иваном Великим. Иван покорил Великий Новгород, брал Казань. Казанское царство покорилось Ивану Великому, Крымская Орда была в союзниках у России.

Таким образом, отныне и навсегда, с начала 16 века, Европа была вынуждена считаться с Россией, как с независимым государством

[Nick]

Кроме того, Римские патриархи хлопотали о браке между дочерью последнего византийского императора и русского царя. Такой брак состоялся, к общему нашему удовольствию

[Nick]

Последний Византийский император был Константин Палеолог. После него не было никого, Восточная Византия была захвачена турками. Но у Палеолога осталось несколько сыновей и дочерей, одну из них он выдал замуж за русского царя, Ивана. Таким образом, Россия как бы приняла от Греции факел православия, причём самым законным, естественным способом

[zz-tOp]

Сообщение от Nick

Последний Византийский император был Константин Палеолог. После него не было никого, Восточная Византия была захвачена турками. Но у Палеолога осталось несколько сыновей и дочерей, одну из них он выдал замуж за русского царя, Ивана. Таким образом, Россия как бы приняла от Греции факел православия, причём самым законным, естественным способом

НиКоля, пролечи голову. Переписывать цитаты из книги на форум- дело бестолковое.
Из тебя историк, как с коровы аэроплан.

[russkaya]

Сообщение от zz-tOp

Переписывать цитаты из книги на форум- дело бестолковое.

Ну да, ну да - высасывать собственную незалэжную историю из пальца куда как продуктивнее

[zz-tOp]

Сообщение от russkaya

Ну да, ну да - высасывать собственную незалэжную историю из пальца куда как продуктивнее

Русико, а че там с 26 бакинскими комисарами под Трупосеково?
Или как там Космодемяновская Зоя, перебившая массу наполеоновских французов на Куликовском поле?
Само поле хоть нашли или под зарослями кукурузы его не видно?

[russkaya]

Сообщение от zz-tOp

Русико, а че там с 26 бакинскими комисарами под Трупосеково?
Или как там Космодемяновская Зоя, перебившая массу наполеоновских французов на Куликовском поле?

Зюзельман, твоя печаль и обида мне понятна - ну, нет у незалэжной своих зой космодемьянских, нет!
Одни сашкИ бИлые на горизонте
Промелькнула, было, одна надИя, да и ту похерили
Вот и приходится вам, бедолагам, в чужою историю нос совать да провинциально йуморить по поводу чужих героев

[Nick]

Сообщение от zz-tOp

НиКоля, пролечи голову. Переписывать цитаты из книги на форум- дело бестолковое.
Из тебя историк, как с коровы аэроплан.

Извиняюсь, про Зюзю совсем забыл. Так вот, Зюзя, твой Куев был завоёван литовцами, был вторично разграблен и совершенно потерял то значение, которое ему ныне придаётся. Совершенно понятно, что Что Украина и Киев даже не упоминаются в исторических документах. Зюзя, колись падло, где была Украина во времена Ивана Грозного? Сквозь Землю провалилась?

[bor-50]

Сообщение от Nick

колись падло, где была Украина во времена Ивана Грозного?

Ну, как? "Украинцы" учились в лучших евпропейских университетах, факт.
Толк от этого для мировой науки и для ридной неньки был равен нулю.

[zz-tOp]

Сообщение от Nick

. Совершенно понятно, что Что Украина и Киев даже не упоминаются в исторических документах. Зюзя, колись падло, где была Украина во времена Ивана Грозного? Сквозь Землю провалилась?

Не вспомнишь, где добьівал грамоту ваш алкоголик Михайла ибн Ломоносов?
Говорять, в нашей Могилянке, бо у вас все бьіли бородатьіми и немьітьіми в то врем'я.

[russkaya]

Сообщение от zz-tOp

Не вспомнишь, где добьівал грамоту ваш алкоголик Михайла ибн Ломоносов?
Говорять, в нашей Могилянке, бо у вас все бьіли бородатьіми и немьітьіми в то врем'я.

1734—1735 — учёба в Киево-Могилянской академии[16]: на протяжении нескольких месяцев слушает философские лекции Иеронима Миткевича, а также лекции по математике и физике.
1735 — возвратился из Киева, не найдя в тамошних лекциях никаких особенностей, назад в Москву, в Славяно-греко-латинскую академию, заканчивать своё образование.

)