|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая Запас прочности: любознательность Степень защиты: средняя модерация |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
29.05.2008, 15:08 | #1 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Акунин
Для меня это всё невежество. Но, если хотите помягче то "Акунинский фирменный стиль"
|
29.05.2008, 16:50 | #2 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
29.05.2008, 19:33 | #3 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
Сама карьера Фандорина вызов имперскому обществу! Достаточно или еще фактов нарыть? Последний раз редактировалось АК; 30.05.2008 в 13:39.. |
|
29.05.2008, 17:07 | #4 | |
_
енот-старожил
|
Цитата:
Беспардонная гламурная плодовитость. |
|
30.05.2008, 15:37 | #5 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
Из него следует, что Фандорин поступив в московскую полицию на должность коллежского регистратора(гражданский чин 14 класса) не имея законченого среднего образования в том же году вне очереди был произвен в чин титулярного советника(гражданский чин 9 класса). Последний раз редактировалось АК; 06.06.2008 в 17:49.. |
||
30.05.2008, 16:03 | #6 | |||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
Если такие назначения случались на высших ступенях карьерной лестницы, то количество обойденных естественно было меньшим, да и степень информированности о заслугах претендента всех обойденных была выше так, как все друг у друга навиду крутились. По книге Акунина Фандорин с самой первой служебной ступеньки так шагнул. Да еще в таком юнном возрасте 20 лет.Причем с делом не известным "широкой общественности". Сколько же народа на необъятных просторах РИ он обошел в порядке старшинства. Какая прорва народа должна была для себя вопрос решать о своем служебном соответствии? В общем давая Фандорину такое отличие Империя рисковала остаться совсем без чиновничества. |
|||
30.05.2008, 16:17 | #7 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Вот еще на том сайте разглядел
Орденские награды Фандорина - отдельная песня
|
30.05.2008, 16:39 | #8 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
По информации с Фандоринского сайта
Фандорин имеет следующие награды полученные в таком порядке:
Ордена св. Владимира 4 степени за дело "Азазель" Ордена св. Станислава 3 степени за дело "Турецкий гамбит" Ордена св. Анны 4 степени за дело "Алмазная колесница" |
30.05.2008, 16:40 | #9 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Но дело в том, что в РИ награды получали не как попало, а то же в определенном порядке от низших к высшим.
|
30.05.2008, 16:50 | #10 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
Совершенно нельзя по статуту орденов получить какой-то орден вне очереди на гражданской службе. Старшинство же было следующим. Низшим орденом в империи был орден Св. Анны 4 степени, а высшим Андрей Первозванный с алмазами. Все остальные между ними. Были еще специальные ордена для военных и дам. Ими ни кого другого нарграждать было нельзя. Кроме того некоторыми орденами только в определенное время награждали. Последний раз редактировалось АК; 31.05.2008 в 09:51.. |
|
30.05.2008, 16:58 | #11 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
Последний раз редактировалось АК; 31.05.2008 в 09:53.. |
||
30.05.2008, 16:39 | #12 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
АК,
да, продолжайте, конечно Вообще никогда не подумала бы, что у нас еще существуют такие въедливые читатели Я, когда читала, конечно же, на такие вещи внимания не обращала, потому как и не в курсе была, что и как происходило в казенном аппарате РИ. И мне всегда казалось, что именно Акунин выгодно отличается от большинства наших современных писателей тем, что не пишет "развесистой клюквы"... Впрочем, может быть, для литературной красоты и простоты восприятия и не надо придерживаться досконально каких-то документальных черт в сугубо художественном произведении? |
30.05.2008, 16:42 | #13 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
|
|
30.05.2008, 17:15 | #14 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
|
|
30.05.2008, 18:01 | #15 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
|
||
30.05.2008, 18:03 | #16 | |||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
|
|||
30.05.2008, 18:04 | #17 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
И уж совсем для непонятливых две морские побасенки расскажу.
|
30.05.2008, 16:40 | #18 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Ну а с орденами что не так?
по мне - нормально... Заслужил! |
30.05.2008, 16:59 | #19 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Лена,
Про возврат к карьере в МВД рассказать? |
30.05.2008, 18:19 | #20 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Что касается Орденов
То тут еще сложнее. Они ведь в России появились по образу Западных и свою родословную ведут от Католических рыцарских орденов. Так, что в каждом ордене по статуту определены определенные привилегии и правила, которые император нарушать был не в праве!
К началу 20 века в РИ действовало простое правило: командир представляет, совет Кавалеров утверждает, Император награждает. Можете сравнить с известной песней Высоцкого "...Не позорьте нашу СССРу отберите орден у Насера..." Последний раз редактировалось АК; 30.05.2008 в 18:50.. |
31.05.2008, 10:14 | #21 |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
АК,
Вот с Вашей оценкой "творчества" Акунина согласен полностью! |
31.05.2008, 10:39 | #22 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
31.05.2008, 11:06 | #23 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Лена, ложь о прошлом это ржавчина разъедающая национальную культуру. Наша ведь история не с 1917 года начинается?
|
31.05.2008, 11:17 | #24 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Еще об орденах
В том, что ордена РИ давались в определенном порядке был здравый смысл Кавалер более высокой степени мог не носить низшие степени этого ордена, которыми он был награжден.
Носили только те ордена, которые требовали своего постояного ношения по статуту. Таких русских орденов было всего три Андрея Первозваного, Св. Георгия и Св. Владимира Не было "брежневских иконостасов". И искушения награждать самих себя. Наследник престола становился кавалером ордена Андрея Первозваного при крещении. И больше ничем наградить себя не мог не умаляя своего Кавалерского звания! Лена, наверное теперь понятно, как круто против "правды той жизни" рулит Акунин даже в награждениях Фандорина. |
31.05.2008, 12:27 | #25 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
31.05.2008, 12:33 | #26 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
Это совсем не безобидные вещи. Изменив ранее заведенные порядки в этой области Например:Наполеон погасил революцию, создал Непобедимую Армию и Великую Империю |
|
31.05.2008, 12:21 | #27 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
|
31.05.2008, 10:54 | #28 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
Цитата:
|
|
31.05.2008, 12:18 | #29 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
Вроде как Пелевин. Но "Чапаев и пустота" никто историческим романом не считает. А псевдо исторические произведения про Фандорина принимают за чистую монету. Последний раз редактировалось АК; 31.05.2008 в 12:41.. |
||
31.05.2008, 12:22 | #30 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
АК,
вы знаете, я все же считаю, что пользы от Акунина гораздо больше. Он в очень доступной форме (что слог у него очень легкий и изящный, надеюсь, не будем спорить?) привлекает внимание людей (молодежи , в том числе) к нашему славному прошлому. А всякие нюансы (типа степени ордена и проч.) не так важны в художественном произведении. Если вы специалист и интересуетесь этой проблемой, вы же все равно не станете строить свои умозаключения на основании литературного романа вы же будете читать специальную литературу и всякие заумные статьи, правильно? А подавляющему большинству народа совсем не важно, КАКОЙ степени был орден... Мне ваши пассажи напомнили одного экскурсанта - редкого зануду (не примите на свой счет! просто ситуация похожая). Были мы на экскурсии в одном зАмке, ездили по Германии уже целый день, устали как собаки и еле держались на ногах. Экскурсовод тоже уже устал и охрип, но прилежно водил нас от рыцаря к рыцарю (этих рыцарей там было штук 100 и все, блин, в разных доспехах). Так вот, этот дотошный экскурсант возле каждого рыцаря спрашивал нашего экскурсовода:"Скажите, пожалуйста, а это доспехи походные или праздничные?" По-моему, не только экскурсовод, но и все мы готовы были этого чела убить в конце концов один здоровый незамороченный интеллектом бугай из нашей группы рявкнул: "Ёклмн, какая, на хрен, разница??? Они все УМЕРЛИ 1000 лет назад!" И правда. Есть детали, от которых меняется суть. И их надо знать. А есть просто детали... приметы своего времени. Не больше и не меньше. |
31.05.2008, 12:27 | #31 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Лена,
Вы заблуждаетесь! Народ становится народом только тогда, когда все члены общества одинаково оценивают своё прошлое. А для этого оно должно, как минимум научно правдивым. У Акунина недостатки присущие "совку" круто замешаны на "совковых выдумках о прошлом" восстановлены только исторические декорации, как в кино. Всё это закрепляет "ложные представления о предках" Его писательский талант в этом деле только минус. Последний раз редактировалось АК; 31.05.2008 в 12:43.. |
31.05.2008, 12:30 | #32 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
разве возможно, чтобы ВСЕ ЧЛЕНЫ ОБЩЕСТВА одинаково оценивали свое прошлое, будь оно хоть сто раз правдивым???? Это априори означает, что НАРОДОМ мы никогда не были? И не только мы, а любые общности людей... Потому что всегда во все времена интересы у людей круто расходились в зависимости от их достатка, происхождения и воспитания. Расходились интересы - значит, расходились и оценки |
|
31.05.2008, 12:29 | #33 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
Цитата:
Дело в том, что с книгами Акунина про Эраста Фандорина я, в силу обстоятельств, знаком очень хорошо. Настолько, что я даже не сомневался - откуда именно Вы взяли список орденов и сразу взял в руки "Смерть Ахиллеса". Всё что он пишет - это не наша история, а голимое враньё. К тому же он слишком вольно позволяет себе пользоваться чужими произведениями "творчески" переделывая их под свои цели. Это и Куприн, и Гиляровский, и Конан Дойл, и Лесков и Чехов, и Достоевский и Короленко и Гарин-Михайловский и другие - всех не упомнишь. Так что моё мнение о нём совершенно однозначное. |
|
31.05.2008, 12:36 | #34 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Акунин - очень тонкий плагиатор! но на это же тоже надо иметь ого-го какой талант! И, чтобы изысканно стырить что-либо из данных авторов, надо как минимум их всех прочесть! ...что уже благотворно для любого интеллекта |
|
31.05.2008, 12:39 | #35 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
|
||
31.05.2008, 13:50 | #36 |
Рассказчик
|
АК, странно что вы Акунина называете некорректным с точки зрения науки..а ведь он своего героя Эраста Фандорина пытается изобразить как идеального героя-сыщика с точки зрения именно западных ценностных идеалов..
Рассудок, логика, минимум собственных желаний..кроме желания быть на пике криминальных расследований... патриотических чувств практически ноль, поэтому то все эти неувязки с орденами (кстати очень интересные заметки) так незаметны для несведующих читателей !
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
31.05.2008, 14:20 | #37 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
Мне еще бросилось в глаза его необычное возвращение на службу в МВД после смерти его личного врага из членов Императорской Фамилии |
|
31.05.2008, 15:00 | #38 | |
Рассказчик
|
Цитата:
довольно правдоподобно-))
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
31.05.2008, 20:34 | #39 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Предлагаю пока Лену ждем
Одну из наиболее успешных реальных карьер в РИ примерно того времени расмотреть. Это просто подготовка к ответу на вопрос Маги.
И так Владимир Федорович Джунковский(1865-1938) Обратите внимание на девять лет младше Фандорина. Сын генерала русской армии долго служившего под непосредственным командованием Великого Князя Николая Николаевича(старшего) - Фандорин сирота. Закончил Пажеский корпус - привиллегерованное -военное учебное заведение в 1882 году. Образование законченное среднее специальное. У Фандорина - незаконченое среднее общее. Фандорин поступил на службу в 20 лет в в московскую полицию на должность коллежского регистратора(гражданский чин 14 класса) Джунковский в 17 лет выпущен в Преображенский гвардейский полк в звании прапорщика(военный чин 13 класса) И заметьте. как гвардейский офицер при переходе в гражданскую службу имел преимущество в выслуге лет. Внимание! Джунковский через два года подпоручик(12 класс) Еще через четыре года поручик(11 класс) Командиром первого батальона Преображенского полка был Великий Князь Сергей Александрович! 23 декабря 1891 года Великий Князь Сергей Александрович назначен Московским генерал-губернатором. Поручика Джунковского он берет с собой личным адъютантом. На этой должности в 1895 году Джунковский получает чин штабс-капитана(10 класс). А спустя пять лет 6 мая 1900 года Владимир Федорович был произведен в капитаны (9 класс). Подведем итоги Обладатель одной из стремительных карьер РИ по МВД В.Ф.Джунковский затратил 18 лет карьеры на то, что никому не известный чиновник от полиции Фандорин добился за первый год службы. Последний раз редактировалось АК; 31.05.2008 в 20:42.. |
06.06.2008, 17:53 | #40 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Еще вот о чем подумалось:)
Продвижение Фандорина по служебной лестнице ни как не соответствует количеству и качеству его наград. Люди в его чинах даже при ни такой стремительной карьере орденов имели и больше и по весомей
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|