Религия, терроризм и экстремизм

[alexantf]

Сообщение от andr59

Такое ощущение , что Вы действительно не знаете
кто такой исламский фундаменталист с ножом,
или автоматом. Не говоря уже об исламском
фундаменталисте с атомной бомбой.

andr59
Возможно,мы и не понимаем до конца,
аутентично-если выражаться точно,
зато гораздо осведомленнее
и адекватнее представляем природу
и генезис как католического
так и протестантского "миссионерства",
причём симпатии к миссионерству католическому,как исторически более раннему,
ничего не меняют на самом деле.
Просто первые уже совершили все свои ошибки практически
и сейчас "собирают камни",
а у вторых стадия "разбрасывания камней
ещё не закончилась.
ЗЫ:исключнение -Германия и Голландия,частично Франция.

[alexantf]

Сообщение от ich bin

alexantf писал(а):
исключнение -.... и Голландия

проясни? (в отдельной ветке наверное)

Да прояснить особо и нечего-
просто со времён Уленшпигеля
в особом экстремизме,имхо не замечена-
толерасты,мать их е..,торгаши безимхо.

[alexantf]

Сообщение от ich bin

и иван 4 и петька и ёся
нервно так курят в сторонке

Так оно,
дык вот память короткая,
помню-ломал себя,чтобы прочитать
"Легенду об Уленшпигеле",
когда модными были
"Иностранка","Огонёк",самиздат...
Прафессия спасла от соблазну-
исследователь,ептыть
Да и монографии очень отрезвляюще действуют.
Сорри за офтоп,пора домой

[depo]

alexantf можете преименовать тему по своему усмотрению

[alexantf]

Сообщение от andr59

Бог Святой Дух - как его понимать ?
Господь сошел на Марию в виде Святого Духа,
можно ли трактовать его как некое поле,
которое пронизывает Вселленную ,или
Святой Дух это одно из воплощений Бога Отца ?
Не понимаю...

Откровение от Иоанна,к примеру:
9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; ,
а также в очень многих других местах Библии...
Как я думаю,это состояние человека,способного воспринимать,
слышать,быть способным к контакту
с Всевышним...
Одно из таких проявлений-
Вдохновение,просветление,озарение-
не как мгновение,а именно как состояние,
вменяемое вполне,переживаемое как правило,
впечатляющееся в душу(если есть),
либо последнее,перед смертью телесной.
Современные примеры-
Тарковский и Д.Андреев,
Вопрос лишь чей это дух,не всегда он таков...
Так что воплотиться в духа Отец не сможет,
лишь дать его,
даже "Сын Его"пришёл исполнить Волю Его,
даже Матерь Сына-Церковь
собрание чад Божиих.
Таким образом есть разные варианты:
Путь,Ученичество,Очищение-раскаяние по православному,
исторически не по добру,по здорову,так через
шишки и ёлки-палки...

И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет — и никто не затворит, затворяет — и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.

5 И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придёт к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Можно Евангелие от Иоанна- первые главы,там изложено.
ЗЫ: трудно отвечать,не поповского чину :verycry:

[andr59]

Сообщение от alexantf

вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. [/i]
:

Спасибо, более менее прояснили.

[andr59]

Сообщение от ich bin

троица (тримурти)
есть практич. везде
и в иудаизме есть (только ею там "простых" не утомляют
за ешивы - не выпускают)

Про индуизм ничего сказать не могу. Но какая может
быть Троица в иудаизме, если Мессия , согласно
текущему иудаизму еще не пришел ?

[alexantf]

andr59
А как же слова Иисуса:
-Я пришёл спасти заблудших овец
дома Израилева.

[andr59]

Сообщение от alexantf

andr59
А как же слова Иисуса:
-Я пришёл спасти заблудших овец
дома Израилева.

Это слова Иисуса Христа, но евреи однако
восприняли его как одного из пророков ,
ходивших по Израилю .Но не как Мессию.

Поэтому они ждут все еще первого пришествия,
тогда как христиане- второго.

[alexantf]

Лана,пусть будут втарагодниками-
право на ашипку-естественное право
человеков.
"Мы пойдём другим путём"
http://www.rambler.ru/news/science/e...535001772.html

«Преподавание «Основ православной культуры» с учетом принципа добровольности и вариативности - это наиболее честный и целесообразный путь. И не случайно именно этот путь предлагается в примерном соглашении о сотрудничестве региональных образовательных администраций и наших епархий», - заявил в четверг о. Всеволод. Замглавы ОВЦС сделал акцент на том, что «свободный выбор мировоззренческих предметов» - практика, принятая в большинстве стран мира и отнюдь не противоречащая правам и свободам человека: «Верующие люди протестуют именно против монополии одного мировоззрения в школе - это материализм, в том числе скептический взгляд на религию».

В принципе-цель средней школы-
просвещение,начальное образование и развитие детей,
с этой точки зрения-посул клирика выглядит вполне благопристойно.
Но уважаемый выглядит болваном с моей точки зрения-
изгоняя "материализм",рискует призвать много злейшего беса-
секуляризм , который в отличие от первого,вполне подчинённого Божьим законам,
является совершенно самочеловеческим-являя ещё одну разновидность язычества-самообожествление.

[Werner]

Запугивают.
Хасиды и каббалисты гораздо страшнее.

[alexantf]

Попробую поднять-История несостоявшейся
ака-Батыевой Европы.После Атиллы.

Патристика - (от греч. pater - отец) обозначает совокупность теологических, философских и политико-социологичеких доктрин христианских мыслителей 2 - 8 веков, так называемых отцов церкви. Во 2-3 вв. происходило фрагментарное философствование апологетов патристики: Тертуллиан, Клемент Александрийский, Ориген. В 4-5 вв. - систематизация церковной доктрины: Василий Великий, на западе - Августин. 6 век - стабилизация догм и кодификация наук под эгидой теологии: Леонтий Византийский, Боэций...

Четырех деятелей называют докторами Западной церкви - Святого Амвросия, Иеронима, Августина, Папу Григория Великого.
Расцвет деятельности Амвросия, Иеронима и Августина приходится на период между победой католической церкви в Римской Империи и варварским нашествием. Сразу после того, как они сошли со сцены, Италия, Испания и Африка оказались во власти варваров. Цивилизация вступила в полосу многовекового упадка и только, примерно через 1000 лет, христианский мир смог вновь выдвинуть людей, равных Амвросию, Иерониму и Августину. Их авторитет почитался на протяжении всего средневековья; больше, чем кто бы то ни был, они способствовали определению того вида, который приняла церковь.

Амвросий - обосновал церковную концепцию взаимоотношений между церковью и государством (независимость церкви). Иероним - дал западной церкви латинскую библию, от него исходила инициатива монашеского движения. Августин - выработал теологию церкви, действовавшую вплоть до реформации. Он пытался согласовать философию со священным писанием, чего не делали более ранние христианские философы. Лучшее его произведение - "Исповеди". Августин утверждал, что мир был сотворен не из материи, а из ничего, в то время, как греческая философия утверждала, что мир не может быть сотворен из ничего. Эти воззрения в христианские времена приводили к пантеизму: бог и мир неотделимы. Августин пытался соотнести эти две теории. Он говорил, что бог вечен и существует вне времени. Он не предшествует своему собственному творению времени, так как он пребывает вне потока времени. Прошедшее и будущее могут быть осмыслены только как настоящее: прошедшее может быть отождествлено с воспоминанием, а будущее с ожиданием, но они являются фактами, относящимися к настоящему, т.е. время является аспектом наших мыслей. В произведении "О граде божьем" Августин говорит:

1. о нечестивости языческих богов.
2. в настоящем мире два града - земной и небесный, они перемешаны, но в будущем будут разделены.
3. блаженное вечно, но не все вечное блаженно.
Дал синхронизацию священной и мирской истории.

Патристика 5 - 6 веков.
5 век - это время варварских нашествий и падения западной Римской Империи. После смерти Св. Августина (430 г.), философская мысль почти угасла. В это время англы вторглись в Британию, франки в Галлию (совр. Франция), вандалы в Испанию. В середине 5 века Св. Патрик обратил ирландцев в христианство, т.е. в Европе образовались германские королевства. В Италию пришли готы, а их пригнали сюда с востока гунны (монголы). В этот период хаоса церковь раздирались спором по вопросу о воплощении. Главные противники - два церковника - Кирилл и Несторий. Кирилл - патриарх Александрийский, а Несторий - Константинопольский. Спор разгорелся из-за того, как относится друг к другу божественное и человеческое естества Христа. Несторий: в Христе два лица - человеческое и божественное, богородица - мать человеческого, божественное лицо не имело матери.
Кирилл считал, что в Христе только божественное. В результате, церковь раскололась.

В 6 веке - Боэций, Юстиниан, Григорий Великий.
Боэций: несовершенство - есть недостаток, предполагающий существование совершенного образа. Зло - в отсутствии положительного начала. Блаженство и бог, являются высшими благами, потому тождественны, следовательно каждый счастливый - есть бог. Добродетельные люди могучи, дурные немощны.
То немногое, что уцелело от культуры древнего Рима, было сохранено церковью, у которой было три направления деятельности: 1. монашеское движение; 2. рост влияния папства; 3. обращение варваров из язычества в христианство.

Монашеское движение зародилось одновременно в Египте и Сирии примерно в начале 4 века в форме отшельников-одиночек и монастырей. Первый отшельник - Святой Антоний (270 г.). Пахомий (315 г.) основал первый монастырь. Большинство монахов ничего не читали и не трудились. Большую роль в монашеском движении сыграл Святой Бенедикт, основатель Бенедиктинского ордена. Он не требовал строгого аскетизма. Григорий Великий родился в Риме около 540 года в богатой знатной семье. Был префектом Рима. Раздал богатство на основание монастырей. Не питал симпатий к светскому знанию.

[Werner]

Что ты этим хотел сказать,александр?

[alexantf]

Слухи о цивилизованности Запада несколько преувеличены-
падению Византии предшествовало падение Рима -
700-ми годами ранее,
Византийцы передали эстафету непосредственно.
История ,писаная глазами европейтцев
не есть истина в последней инстанции.

[Werner]

Сообщение от alexantf

Слухи о цивилизованности Запада несколько преувеличены-
падению Византии предшествовало падение Рима -
700-ми годами ранее,
Византийцы передали эстафету непосредственно.
История ,писаная глазами европейтцев
не есть истина в последней инстанции.

Верно всё.

[bor-50]

Сколько нахерачили.
А мне всё ещё не верят.