Я против Хазина

[dsa]

два мифа

Первый. Во всём виноваты США, наводнившие мир своими долларами, живущие в долг ну и т.д. На самом деле, капиталистическая экономика всегда периодически попадала в кризисы. Вне зависимости от существования и роли в ней США. Кризисы - непременный аттрибут рыночного способа регулирования, о чём собственно знали все и всегда, за исключением разве что еврейских экономистов из русских Школы Высшей Экономики. Рыночное регулирование - это всегда регулирование пост-фактум; переориентация капиталов и ресурсов происходит после того, как будет уже замечен избыток произведённого товара по отношению к существующему спросу. После того как потрачены деньги, ресурсы, человеко-часы.

Финансовая система США при этом, не только не является причиной кризиса, но напротив, впервые в истории мировой экономики сыграла роль существенного и эффективного демпфера: наращивание денежных агрегатов обеспечивало спрос для производственной сферы, а проблемы в финансовой сфере оказались сигналом, который заранее заставил производителей вносить коррективы в свои планы. Это не значит, что кризис перепроизводства удалось избежать совсем, но производители как бы там ни было получили оплату за свою продукцию, и подошли к моменту, когда нужно перестраивать производство с карманами полными денег. Именно поэтому в реальной жизни кризис в США на данный момент ощущается разве, что в падении цен на всё, а прогнозируемое падение производства составляет несколько процентов в самых пессемистичных оценках.
Тут уместно сравнить ситуацию с кризисами США 1929-го года и нынешней ситуацией в РФ - в отсутствии финансовой "подушки" промышленность остановилась буквально в считанные недели, не имея ни денег ни заказов.

Второй. Читаем некоего товарища Василевского:

Основаниями для прогнозов краха доллара служат:

* отсутствие обеспечения этой валюты;
* проводимая уже очень долгое время политика постоянного наращивания массы выпущенных долларов



Не то, чтобы товарищ Василевский, был большим авторитетом, но просто под руку подвернулся, таких прорицателей — полный интернет.

Фактически же в данный момент, сложилась ситуация прямо противоположная, той что используется отправной точки для апокалисистических прогнозов. Огромная масса товаров выпущеных под раздутые денежные агрегаты предоставляемые финансовыми институтами США, неожиданно, после банкроств этих самых институтов, оказалась значительно превышающей количество реально существующих долларов. И никакое "постоянное наращивание массы выпущенных долларов" сейчас не может браться в расчёт, потому, что их все равно не хватает для того, чтобы купить эти товары. Именно поэтому в мире за исключением разве что известной 1/6 части чуши, падают цены на всё, именно поэтому несмотря на вливания ФРС денежной массы в США нет и не скоро предвидится инфляция — не раньше чем, и если только, производство упадёт до уровня соответсвия товарной массы имеющейся денежной.

Ответ на вопрос "почему ФРС просто не напечатает достаточно денег, чтобы закрыть образовавшийся разрыв между товарной и денежной массой?" остаётся для самостоятельной работы. Он не тривиальный, но вполне в пределах умственных способностей нормального человека. Начинать рассуждать с гипотетической модели о закмнутой экономической системе, где оказалось выпущено очень много шляп и очень мало пирожков.

[depo]

Сообщение от dsa

Ответ на вопрос "почему ФРС просто не напечатает достаточно денег, чтобы закрыть образовавшийся разрыв между товарной и денежной массой?" остаётся для самостоятельной работы.

просто взяло и тупо напечатала 800 ярдов

ФРС США вливает в экономику 800 млрд. долларов
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/7748723.stm

[dsa]

Сообщение от depo

просто взяло и тупо напечатала 800 ярдов

ФРС США вливает в экономику 800 млрд. долларов
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/7748723.stm

а чё 800? чё не 1600? Или хотябы 825 - для тех 25 которые просит на коленях Дейтройт?

[depo]

Сообщение от dsa

а чё 800? чё не 1600? Или хотябы 825 - для тех 25 которые просит на коленях Дейтройт?

это своих пиндосских спекулей спросите
печатный станок пока исправен

[dsa]

Сообщение от depo

это своих пиндосских спекулей спросите

мне не надо спрашивать, я ответ знаю. Мне инетерсно ты то чего выгребнулся? Есть по делу сказать - говори, нет - скачи козликом в другое место.

[depo]

Итого с начала кризиса пиндосами напечатано 1500 ярдов ничем не обеспеченных фантиков

[sergik]

Сообщение от depo

Итого с начала кризиса пиндосами напечатано 1500 ярдов ничем не обеспеченных фантиков

Откуда эти цифры?
Сколько вообще американских ярдов в мировом обращении, включая Америку?

[depo]

Сообщение от dsa

я ответ знаю.

ну дык скажите чем обеспечены эти 1500 ярдов?
Вы там что то про соответствие товарной и денежной массы

[dsa]

Сообщение от depo

ну дык скажите чем обеспечены эти 1500 ярдов?

а 800 чем обеспечены?

[SoapMaker]

Сообщение от depo

ну дык скажите чем обеспечены эти 1500 ярдов?

товарами стран долларовой зоны хотя бы

[depo]

Сообщение от SoapMaker

товарами стран долларовой зоны хотя бы

долларовая зона это что и где?
ушли страны из долларовой зоны и куда делось обеспечение?
ну сбросили фантики
исчо раз Досе расскажите про товары стран долларовой зоны и как это именуется по-другому? (Весь мир работает на пиндосов)

[dsa]

Сообщение от depo

долларовая зона это что и где?

там где можно купить товары на доллары. У тебя есть примеры, что некто имярек, имел доллары, и не смог их потратить? Нет? Дак чего ж ты тогода орешь про его необеспеченность?

[sergik]

Сообщение от dsa

там где можно купить товары на доллары. У тебя есть примеры, что некто имярек, имел доллары, и не смог их потратить? Нет? Дак чего ж ты тогода орешь про его необеспеченность?

В России нельзя купить товары на доллары в магазине. Официально.
Надо сходить в обменник обменять доллары на рубли и только после этого в магазин.

Это как в США нельзя в магазине ничего купить за евро.
Сначала в обменнике обменять евро на доллары и затем в магазин.
Почему то никто не называет США зоной евро.

[dsa]

Сообщение от sergik

В России нельзя купить товары на доллары в магазине..

Ну дак отдавай тогда мне свои доллары. Чего ты мучаешься - это же пустая ненужная бумажка. А так я тебе спасибо скажу - всё приятно будет.

[sergik]

Сообщение от dsa

Ну дак отдавай тогда мне свои доллары. Чего ты мучаешься - это же пустая ненужная бумажка. А так я тебе спасибо скажу - всё приятно будет.

А ты мне рубли в соответствии. Никаких проблем.
А проще сходи в обменник, чтобы не платить мне лишнюю комиссию

[depo]

Сообщение от dsa

а 800 чем обеспечены?

я же писал НИЧЕМ
ну придумайте хоть что нибудь умное

по млей ссылке с ВВС почитайте внимательнее, 1500 ярдов это ещё не всё, там прописаны вложения других пиндосских институтов, а ипотечная дыра так и не залатана
пузырь продолжает надуваться

[dsa]

Сообщение от depo

я же писал НИЧЕМ

Если и 800 ничем и 1500 ничем, то почему не напечатать сразу 1500?

Сообщение от depo

1500 ярдов это ещё не всё, там прописаны вложения других пиндосских институтов, а ипотечная дыра так и не залатана

т.е. одних домов только лишь в США построено на более, чем 1.5 трлн, ты это хочешь сказать?

[depo]

Сообщение от dsa

там где можно купить товары на доллары. У тебя есть примеры, что некто имярек, имел доллары, и не смог их потратить? Нет? Дак чего ж ты тогода орешь про его необеспеченность?

Дося не юродствуйте
конкретно опишите чкем обеспечен доллар

то что лохи согласны отдавать конкретный товар за зелёные бумажки, это их проблема
Вы сами описали пример про залог и индейца
выплыл сразу вопрос о доверии банкам
так что не надо путать вопрос доверия с обеспеченностью

[dsa]

Сообщение от depo

Дося не юродствуйте
конкретно опишите чкем обеспечен доллар

Домами, дорогами, офисами, научными центрами, продовольствием. В количестве и качестве, какого ты даже представить не можешь.

[sergik]

Сообщение от dsa

Домами, дорогами, офисами, научными центрами, продовольствием. В количестве и качестве, какого ты даже представить не можешь.

Замечательное, огромное обеспечение. Этого очень много. Это много больше чем надо.
Вот просто золотом будет вполне достаточно.

Современные деньги это обещания, вообще ничем не обеспечены, кроме слов.
Вот чем обеспечены обещания тех американских банков которые обанкротились только в этом году?
Точно тем же что и доллар.

[dsa]

Сообщение от sergik

Вот просто золотом будет вполне достаточно.

тебе бедненькому кто-то отказался продать золото за баксы?

[depo]

лано, пойду спать
первый Досин пост просто несостоятелен

[SoapMaker]

depo,


Депо в США наблюдается гиперинфляция

или даже вообще какая либо высокая инфляция ?

почему считаешь что он не обеспечен ?

помимо пиндосских товаров обеспечен товарами стран долларовой зоны

китайцы радостно продадут тебе ноутбук за баксы

[SoapMaker]

Сообщение от depo

я же писал НИЧЕМ
ну придумайте хоть что нибудь умное

а ты когда придумаешь ?

[sergik]

Сообщение от krendel-08

а что ж не рушилось-то все раньше?
или это большой такой секрет типа?

Как твоЙ вопрос соотносится с моим постом? С какого боку?

[sergik]

Сообщение от sergik

Как твоЙ вопрос соотносится с моим постом? С какого боку?

Но вопрос хороший.
Его всегда задают те кто закупился на гребне пика и теперь никак не могут продать по разумной цене.

Как же это так? Еще вчера все росло и все были в раже, а сегодня никому ничего не нужно?
Караул! Обман! Лохотрон!

Интересно, что такие крики повторяются раз их раза в каждом кризисе.
Что, и никто не нашел ответа?

Есть математические модели ( могу остановиться отдельно) описывающие бум, в смысле рост.
В таких моделях наличествуют разрывы функций и производных.
Такая математическая абстракция, до которой в реальной жизни на доходит.
Из этих моделей делается вывод, что уж дальше этой точки разрыва роста точно быть не может.
Значит рост остановится даже раньше.

Эти модели развивались геологами и учеными сейсмологами в попытке предсказать землетрясения.
Иногда им это удается, иногда нет.

Примерно также эти модели работают и в экономике.
Иногда удается предсказать дату конца ажиотажного роста.
Например, конец бума интернет технологий в 2000 году.
С точностью до недели, или даже нескольких дней.

[dsa]

Сообщение от sergik

Есть математические модели ( могу остановиться отдельно) описывающие бум

и к ним присобачена большая красная кнопка, которая начинает зловеще светиться, как только в мире начинается кризис. А злые пиндосы на неё специально не смотрят.

Слушай, Сержик, а ты бы не мог открыть для своих бредней (вместе с депо) отдельную ветку. Тут про

1) кризис перпроизводства, вместо "финансового кризиса"
2) про демпфирующую роль финансовой системы в кризисе _перепроизводства_
3) про недостаток долларовой денежной массы

[sergik]

Сообщение от dsa

и к ним присобачена большая красная кнопка, которая начинает зловеще светиться, как только в мире начинается кризис. А злые пиндосы на неё специально не смотрят.

Слушай, Сержик, а ты бы не мог открыть для своих бредней (вместе с депо) отдельную ветку. Тут про

1) кризис перпроизводства, вместо "финансового кризиса"
2) про демпфирующую роль финансовой системы в кризисе _перепроизводства_
3) про недостаток долларовой денежной массы

Кризис перепроизводства.
Вот сегодня американский рынок затоваривается автомобилями. Как американского производства, так и привозными из Азии.
Недавно видел кадры как автодилеры на западном побережье заметно увеличили арендные площади под новые автомобили,
которые заметно теряют в цене из-за того что под солнцем теряют товарный вид.
Да что там Америка. В России тоже автодилеры засуетились, и реклама из каждого утюга и скидки.
ГаЗ на трехдневную рабочую неделю переходит с января.
Налицо кризис перепроизводства.

Кто понимает что это такое? Кто понимает, когда он начался?

Ну не в августе же. А до августа кризиса перепроизводства не было?
Заметного изменения производства в августе не произошло.
Кризис перепроизводства это кризис финансовой системы,
которая уже давно должна была подать сигналы промышленности.
Все, стоп, пора тормозить. Или пора менять марки авто на новые.

Вопрос. Когда такой сигнал должен был поступить с рынка?
Раньше госплан решал, теперь рынок. Говорят рынок делает это гораздо лучше.
Что то не видно что рынок правильно умеет определять спрос и предложение и цены товаров.
Уж как рынок с нефтью начудил за последний год. Точнее с ценами.
Это рынок дал сигнал, что нефть настолько дорогая, что могут развиваться альтернативные источники энергии.

И что?
И вот нефть стремительно упала, и альтернативщики оказались в очень трудном положении.
Очень многие не смогут выбраться и все закончится тривиальным банкротством.
А для кого то и трагедией.

Так же было с ИТ бумом до 2000 года.
Инвесторы ИРИДИУМ решили самое время вложить средства в спутники и спутниковую телефонию.
И рынок им давал сигналы что ИТ бизнес экономически крайне перспективен.
Миллионы долларов легко делались в ИТ в короткие сроки.
А что ИРИДИУМ?
Вложили огромные деньги, запустили спутники, разработали систему телефонии и маркетинг.
И тут 2000 год. И все, и кризис ИТ перепроизводства.
И посыпались эти ИТ компании как переспелые шишки. И ни кому больше оказались не нужны.
Помните сколько стоил индекс NASDAQ в 2000 году?
5000 долларов,
А сегодня?
1510 долларов только более дешевых.
Те кто вкладывалтся в хайтек в 2000 годе не вернули и половины своих денег и уже не вернут.

А что ИРИДИУМ и его спутниковые телефоны?
Банкрот.

Так как с перепроизводством?
Похоже перепроизводство происходит задолго до того как бум достигает пика и затем обвала.

А почему бы во время не остановиться?
Вопрос интересный.
Во первых жадность. Что, остановиться? Когда деньги сами текут к вам?
Вы остановились, а конкурент все загребет? Может он риск больше любит?
Причем конкурент захватит бОльшую долю рынка уже сегодня, а кризис когда еще будет.

Не каждый сможет вот так расчетливо притормозить.
Да и как знать тот момент?

[dsa]

Сообщение от sergik

Кризис перепроизводства.

Да, кризис перепроизводства, представь себе.

Сообщение от sergik

Вот сегодня американский рынок затоваривается автомобилями.

допустим

Сообщение от sergik

Кто понимает что это такое?

тебе попростому или поумному?

Сообщение от sergik

Кто понимает, когда он начался?

В 8 часов 21 минуту 32 целых 78 сотых секунды по восточно-европейскому времени.

Сообщение от sergik

Ну не в августе же. А до августа кризиса перепроизводства не было?

был.

Сообщение от sergik

Заметного изменения производства в августе не произошло.

незаметного кому?

Сообщение от sergik

Кризис перепроизводства это кризис финансовой системы,
которая уже давно должна была подать сигналы промышленности.

она и подала.

Сообщение от sergik

Все, стоп, пора тормозить. Или пора менять марки авто на новые.

Да. Тормозили внедророжники и меняли на гибриды. Не в курсе?

Сообщение от sergik

Вопрос. Когда такой сигнал должен был поступить с рынка?

просрочки по кредитам. Автомобильный рынок тут плохой пример, потому, что на нём просадки не столь существеннее и там естьб другие факторы, а вот на строительстве видно прекрасно - нет _ни одного_ раззорившегося строителя.

Сообщение от sergik

Это рынок дал сигнал, что нефть настолько дорогая, что могут развиваться альтернативные источники энергии.

нет. Рынок таких сигналов не давал. Эти сигналы существовали в твоём воспалённом воображении.

Сообщение от sergik

И что?
И вот нефть стремительно упала, и альтернативщики оказались в очень трудном положении.

Какие "альтернативщики"? Я вот свой пенсионный портфель забиваю исклюичтельно альтернативщиками и про никакое "трудное положение" не в курсе. Раскажи.

Сообщение от sergik

Очень многие не смогут выбраться и все закончится тривиальным банкротством.
А для кого то и трагедией.

Ты всё про самогонщиков? Откуда там банкротсва? Там производство копеешное - открыли, накосили бабла, окупились, закрылись.

Сообщение от sergik

Так же было с ИТ бумом до 2000 года.

ИТ бума в 2000-м не было. Был бум акции ИТ-компаний.

Сообщение от sergik

Миллионы долларов легко делались в ИТ в короткие сроки.

ебанись

Сообщение от sergik

Помните сколько стоил индекс NASDAQ в 2000 году?

причём тут ИТ?

Сообщение от sergik

Те кто вкладывалтся в хайтек в 2000 годе не вернули и половины своих денег и уже не вернут.

Странно. Я живу в районе окруженном офисам хайтечных компаний, и многие из них начинались в 2000. Гм... даже mathworks вроде вполне себе ничего.

Сообщение от sergik

А почему бы во время не остановиться?
Вопрос интересный.

Чего интересного-то? А откуда ты знаешь когда пара останавливаться?

[sergik]

Сообщение от krendel-08

вот и приехали
в соответствии ЧЕМУ?

доллар же - ноль!!!!
сколько рублей стоит 0?
правильно.. НИСКОЛЬКО

Я с удовольствием обменяю по 20 рублей за доллар.
Не нравится? Иди к другому продавцу долларов.

[sergik]

Сообщение от krendel-08

around

то есть целых 20 РУБЛЕЙ за один вшивый ничего не стоящий зеленый фантег?

Неси и ты рубли, так и быть и тебе обменяю.
Помни мою доброту.

[sergik]

Сообщение от krendel-08

ага
хороший-то хороший..
да не о том

если долларов наструячили на многие порядки больше, нежели обеспечения под них, то какого хера все это строение не ебнулось на ранних стадиях.. хм.. ну пускай буде кризиса

и с чего бы это пиндосы сегодня не бегут хором топиться, ибо, как уже "совершенно ясно" всему миру, что им так или иначе пиздец...

дык можно и остановиться
отчего ж нет-то?
валяй

Так вот я и останавливаюсь. Правда иногда бывает обидно, что рано.
Вот если бы на недельку-две попозже, то навар мог быть гораздо больше.
Ну ладно, что теперь жалеть.
Жадность фраера сгубила, который скупал до последнего момента.

[sergik]

Сообщение от krendel-08

я про модель....
а ты про что?

А волшебное слово?

[sergik]

Сообщение от krendel-08

охуеть
сам подписался...

================
ну, три дальше в одиночестве..

Видно и тебя мама в детстве плохо учила.

[depo]

Сообщение от SoapMaker

помимо пиндосских товаров обеспечен товарами стран долларовой зоны

китайцы радостно продадут тебе ноутбук за баксы

а марсиане ничего не продадут?
может пиндосы долларов напечатают под запасы гелия на Луне?
а вот Вам немного про облигации
http://actualcomment.ru/day_article/246.html

С деньгами и правда проблема. Да, ставки на облигации США сильно упали, т. е. цены выросли, поскольку инвесторы стали закупать считающиеся безрисковыми казначейские бонды. Ставка на 10-летнюю бумагу упала с 5% до 3,5%, а на 30-летнюю — и вовсе до рекордных 4%. Однако рынок этот, похоже, тоже пузырь, подъем которого обуславливается притоком ликвидности. Как и на рынках недвижимости и сырья, негативная динамика спроса и предложения может и тут вызвать резкую коррекцию.

Сегодня международные центробанки являются основными покупателями гособязательств США. Россия с начала 2007 г. купила облигаций США на сумму около $65 млрд. Теперь же, когда пришло время защищать рубль и помогать отечественным банкам и предприятиям, только за сентябрь она продала их на сумму около $5 млрд. Другие центробанки тоже уже начали защищать свои валюты и продавать государственные бумаги США. План экономического стимулирования Китая, на который отведено $586 млрд, будет главным образом финансироваться за счет ликвидации американских ценных бумаг.

Тем временем США требуется все больше денег. Дефицит госбюджета в первый месяц нового отчетного года составил $237 млрд, а за год он превысит $1 трлн. По официальным оценкам, за год страна намеревается выпустить облигаций еще на сумму $1,5 трлн. В этой ситуации процентные ставки могут подскочить. США уже платят $450 млрд в год за существующий долг, причем доля краткосрочных бумаг в последнее время сильно возросла. Вполне возможно, что Америка не сможет продать все свои облигации ни при каких ставках, как не могут сегодня получить кредит потребители и фирмы.

Что тогда? В отличие от всех остальных государства могут напечатать нужную им сумму денег, что уже неоднократно делалось — например, в Веймарской Германии в 1920-е гг., в Бразилии и Аргентине в 1980-е. Плата за запуск печатного станка — инфляция. Она уничтожает сбережения, но зато позволяет должникам, из которых США являются самым крупным — с долгом в $10 трлн, — расплатиться более дешевыми деньгами.

[depo]

Сообщение от dsa

Слушай, Сержик, а ты бы не мог открыть для своих бредней (вместе с депо) отдельную ветку. Тут про

1) кризис перпроизводства, вместо "финансового кризиса"
2) про демпфирующую роль финансовой системы в кризисе _перепроизводства_
3) про недостаток долларовой денежной массы

понятно эта ветка для Ваших бредней

[depo]

Сообщение от SoapMaker

Депо в США наблюдается гиперинфляция

а Дося утверждает совершенно обратное
цены мол падают

[SoapMaker]

Сообщение от depo

а Дося утверждает совершенно обратное
цены мол падают

да это я тебя спрашивал

ты твердил о необеспеченности бакса ну и где гиперинфляция тогда ?

[SoapMaker]

Главное обеспечение доллара, как и любой ценной бумаги , это доверие

[depo]

Сообщение от SoapMaker

Главное обеспечение доллара, как и любой ценной бумаги , это доверие

т.е. просто доверие и никакого товарного обеспечения?
это что то из области религии