Имеет ли человек право собственности на свое тело? (версия главного)

TANKARD · **19.06.2008**, **13:04**

Если человек обладает правом собственности на тело то субъект и объект совпадают в одном предмете, а закон такого не допускает

Вместе с тем оборот допускает, что части человеческого тела могут быть его предметом, а стало быть если на них есть право собственности, стало быть должно быть и на тело иначе - откуда оно берется?

kanari · **19.06.2008**, **13:08**

Во наворочал!

TANKARD · **19.06.2008**, **13:09**

kanari,

По теме будет чего?

sergik · **19.06.2008**, **13:34**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

kanari,

По теме будет чего?

Не отдам себя на органы, даже когда помру.
Думаю тату набить, "Хрен вам. органы не трожь."

Боюсь могут понять буквально.

TANKARD · **19.06.2008**, **13:36**

Цитата:

Сообщение от sergik

Не отдам себя на органы, даже когда помру.

Ты на вопрос давай отвечай
Есть у тебя ПС на свое тело или нет?

Потом про органы обсудим

sergik · **19.06.2008**, **13:41**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

Цитата:

Сообщение от sergik

Не отдам себя на органы, даже когда помру.

Ты на вопрос давай отвечай
Есть у тебя ПС на свое тело или нет?

Потом про органы обсудим

Ты уточни, пока жив или когда уже совсем помер?

oleg · **19.06.2008**, **13:39**

Если нужно спасти жизнь
надо брать
....
криминализировано там всё , ясен хуй
как везде где блоьшие деньги
а хули делать ?
пока не научились выращивать - брать !!!!
Зы Тока не у меня....убегу и со стола морговского....

oleg · **19.06.2008**, **13:47**

Цитата:

Сообщение от sergik

пока жив или когда уже совсем помер?

пока моск жив - нельзя
потом - можно
под строжайшим контролем

TANKARD · **19.06.2008**, **13:50**

Даша,

смотрите: Тело стало быть объектом быть не может, тогда как почка к примеру - уже объект гр. оборота

Как часть может быть объектом, тогда как целое им не является?

TANKARD · **19.06.2008**, **13:51**

Цитата:

Сообщение от sergik

Ты уточни, пока жив или когда уже совсем помер?

Про живых речь идет

Лёпа · **19.06.2008**, **14:13**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

Если человек обладает правом собственности на тело то субъект и объект совпадают в одном предмете, а закон такого не допускает

Эта абсурдистика из разряда вопросов - Имеет ли человек право на жизнь?

TANKARD · **19.06.2008**, **14:17**

Цитата:

Сообщение от leopold

Эта абсурдистика из разряда вопросов - Имеет ли человек право на жизнь?

Чего это?

Право на жизнь и право собственности - разные правовые конструкции

Лёпа · **19.06.2008**, **14:24**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

Цитата:

Сообщение от leopold

Эта абсурдистика из разряда вопросов - Имеет ли человек право на жизнь?

Чего это?

Право на жизнь и право собственности - разные правовые конструкции

А выражение "Не щадя собственной жизни", правовым кодексом не предусматривается?

воркман · **19.06.2008**, **14:26**

когда я умру, прошу меня кремировать и пепел развеять с одного из кронштадских фортов над Финским заливом, пепел пускай развеявает маленькая японская девочка и на заднем фоне играют виртуозы москвы, что нибудь слюняво-слёзное и кронштадский собор бьет в колокола

TANKARD · **19.06.2008**, **14:20**

krendel-07,

Речь идет о праве собственности на все тело

В качестве рабочей гипотезы: Человек имеет ПС на все тело, только оборот его ограничен, как наркотики например

Поэтому заложить его нельзя допустим

А вот частями своими человек распорядиться может
Вопрос как на эти части ПС возникает?

Как на плоды что ли?

TANKARD · **19.06.2008**, **14:25**

Цитата:

Сообщение от leopold

правовым кодексом не предусматривается?

Такого вабще нет

TANKARD · **19.06.2008**, **14:26**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

Как на плоды что ли?

Или как на вновь изготовленную вещь?

TANKARD · **19.06.2008**, **14:28**

Цитата:

Сообщение от воркман

когда я умру,

Ворк ты ж юрист
может скажешь чего по теме?

воркман · **19.06.2008**, **14:33**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

Цитата:

Сообщение от воркман

когда я умру,

Ворк ты ж юрист
может скажешь чего по теме?

не сталкивался чото с юридическим понятием ТЕЛО
одно могу сказать
чтите Конституцию рф
Статья 20
Каждый имеет право на жизнь.
понятие жизнь с телом я так понимаю связаны не разрывно
поэтому право на тело, является неотделимым
и каждый имеет право обладать своим телом, до полного износа и остановки матора

TANKARD · **19.06.2008**, **14:37**

воркман,
неимущественные права - это субъективные права

Соотношение правосубъектности и субъективных прав - это как соотношение цвет вещества и его химического состава - они связаны, но все же являются разнопорядковыми явлениями, а потому не могут поглощаться одно другим.

воркман · **19.06.2008**, **14:45**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

воркман,
неимущественные права - это субъективные права

Соотношение правосубъектности и субъективных прав - это как соотношение цвет вещества и его химического состава - они связаны, но все же являются разнопорядковыми явлениями, а потому не могут поглощаться одно другим.

сейчас полезу в консультант+, для полноценного изучения вопроса)))))))))))
п.с. первая серьезная ветка за полтора года существования форума
положительный сдвиг на лицо

TANKARD · **19.06.2008**, **14:38**

Цитата:

Сообщение от Даша

Что смущает в Вашем случае?

Возникновение ПС на части тела

Механизм возникновения какой?

russkaya · **19.06.2008**, **14:42**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

Поэтому заложить его нельзя допустим

Почему нельзя?

Можно распорядиться передать своё тело на опыты.
И за это ещё при жизни получить денежную компенсацию.
Фактически, вы своё тело заложили!

russkaya · **19.06.2008**, **14:48**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

Если человек обладает правом собственности на тело то субъект и объект совпадают в одном предмете, а закон такого не допускает

Танкард!
Я, понятное дело, не юрист, но однако, почему ты решил, что тело = человек?!

воркман · **19.06.2008**, **14:53**

Вопрос, если человек не обладает ПС на своё тело, то каму оно принадлежит???
1.гос-ву
2.евреям
3.Богу

TANKARD · **19.06.2008**, **14:53**

Цитата:

Сообщение от russkaya

Почему нельзя?

Статья 336. Предмет залога

1. Предметом залога может быть всякое имущество, в том числе вещи и имущественные права (требования), за исключением имущества, изъятого из оборота, требований, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и иных прав, уступка которых другому лицу запрещена законом.

Человек - имущество?

Нет мимо

Logik P-ur · **19.06.2008**, **14:54**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

Возникновение ПС на части тела

оно не возникает - его просто нет.

TANKARD · **19.06.2008**, **14:58**

Даша,

При купли-продаже право собственности прекращается у одного лица и возникает у другого, так же цивилисты говорят о передаче права собственности

Допустим первое лицо создало вещь в силу 218 ст. у него возникло право собственности далее наступают полномочия владения распоряжения итд

А с органами как?

Основание возникновения ПС?

вот что я имел в виду

кроме того Гл 14 ГК РФ нет понятия возникновения права собственности как демонтаж

TANKARD · **19.06.2008**, **14:59**

Цитата:

Сообщение от russkaya

тело = человек?!

А мы рассматриваем юр. конструкцию - материалистическую в силу закона

А на душу ПС у Бога!

И здесь человек не при делах

TANKARD · **19.06.2008**, **15:00**

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

оно не возникает - его просто нет.

Товар в обороте есть а ПС нет?
Как так?

Logik P-ur · **19.06.2008**, **15:02**

Цитата:

Сообщение от Даша

Купля-продажа органа?

Я бы трансформировал это понятие в более правильное. В данном случае, говоря о купле-продаже органа, идет просто упрощение типа сделки. На самом деле мы имеем несколько взаимосвязанных сделок, ИМХО.
1. Купля-продажа органа у медицинского учреждения, как ТОВАР, и
2. Компенсация. морального вреда и вреда здоровью донору от медицинского учреждения.

Тогда все встает на свои места,.не так ли?

TANKARD · **19.06.2008**, **15:03**

Цитата:

Сообщение от krendel-07

и опять же, повторю наводку

волосы - часть тела?
ногти - часть тела?
га удобрения - часть тела?

тогда, собсна, вай но?

Так одно дело волосы - которые участвуют в обороте

почему ты к примеру руку не представил, а чего там - целую голову?

russkaya · **19.06.2008**, **15:05**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

Нет мимо

Однако, ты можешь такое действие совершить, как ни странно!

Вот, доноры, к примеру, сдающие кровь за деньги - как это тогда квалифицировать?

Цитата:

Сообщение от TANKARD

А мы рассматриваем юр. конструкцию - материалистическую в силу закона

А на душу ПС у Бога!

И здесь человек не при делах

Тогда поставим вопрос по другому - человек без руки - человек?
А без двух?
А - вообще без конечностей?

Что определяет его как человека?

TANKARD · **19.06.2008**, **15:08**

Цитата:

Сообщение от Даша

Но при чем тут право собственности?
оно не менялось

Оно прекратилось на станок как на сложную вещь - однозначно

Цитата:

Сообщение от Даша

давайте формулировку

какую?
Про что?

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

1. Купля-продажа органа у медицинского учреждения, как ТОВАР, и

Основание возникновение у Мед. учереждения ПС на товар?

Logik P-ur · **19.06.2008**, **15:08**

Цитата:

Сообщение от Даша

Я тебе продаю свой красивый глазик.

Нет. Ты не можешь мне продать красивый глазик - его у тебя до момента демонтажа просто нет, в этом Танкард прав.

Logik P-ur · **19.06.2008**, **15:10**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

Основание возникновение у Мед. учереждения ПС на товар?

грубо - производственная деятельность. Будем считать, что это вновь созданная вещь. Исходное сырье - донор, который получил компенсацию. Что не так?

russkaya · **19.06.2008**, **15:10**

Цитата:

Сообщение от i.bin

уберите романтичку из действительно нормальной темы
кто-нибудь а?
она не может понять о чем тут речь

Проще сказать напрямую.
Посему - рули, Ихбин.

SoapMaker · **19.06.2008**, **15:11**

Цитата:

Сообщение от воркман

и каждый имеет право обладать своим телом, до полного износа и остановки матора

ну если ПС имеет то тогда при банкротсвте могут потребовать продать почку например

так что я против

Logik P-ur · **19.06.2008**, **15:11**

Цитата:

Сообщение от Даша

Я могу продать после.

Гы... тоже не можешь, как ни печально.

Logik P-ur · **19.06.2008**, **15:15**

Цитата:

Сообщение от Даша

Это почему?
мы заключаем договор о намерении о продаже тебе моего глаза.
Я плачу больнице за демонтаж и втюхиваю тебе.
В чем проблема?

Нет у тебя права на оборот органов тела человека. Это лицензируемый вид деятельности. Последствия тоже присутствуют - в виде уголовной ответственности.

Результаты опроса: Имеет ли человек ПС на все свое тело?
Да, имеет ПС на все свое тело	10	76.92%
Нет, не имеет ПС на все свое тело	3	23.08%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не голосовали в этом опросе

19.06.2008, 13:04	#1
TANKARD Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 15.09.2007 Сообщений: 11,188 Репутация 381 [+/-]	Имеет ли человек право собственности на свое тело? (версия главного) Если человек обладает правом собственности на тело то субъект и объект совпадают в одном предмете, а закон такого не допускает Вместе с тем оборот допускает, что части человеческого тела могут быть его предметом, а стало быть если на них есть право собственности, стало быть должно быть и на тело иначе - откуда оно берется? __________________ Шалом еврибади אוהב ולהזדווג! Последний раз редактировалось SoapMaker; 20.06.2008 в 22:40..

19.06.2008, 13:09	#3
TANKARD Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 15.09.2007 Сообщений: 11,188 Репутация 381 [+/-]	kanari, По теме будет чего? __________________ Шалом еврибади אוהב ולהזדווג!

19.06.2008, 13:50	#9
TANKARD Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 15.09.2007 Сообщений: 11,188 Репутация 381 [+/-]	Даша, смотрите: Тело стало быть объектом быть не может, тогда как почка к примеру - уже объект гр. оборота Как часть может быть объектом, тогда как целое им не является? __________________ Шалом еврибади אוהב ולהזדווג!

19.06.2008, 14:26	#14
воркман Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Питер Сообщений: 11,370 Репутация 574 [+/-]	когда я умру, прошу меня кремировать и пепел развеять с одного из кронштадских фортов над Финским заливом, пепел пускай развеявает маленькая японская девочка и на заднем фоне играют виртуозы москвы, что нибудь слюняво-слёзное и кронштадский собор бьет в колокола __________________ Иногда я начинаю жалеть себя, а в это время великий ветер начинает нести меня по небу. Ojibwe

19.06.2008, 13:08	#2
kanari Участник Регистрация: 03.05.2008 Сообщений: 178 Репутация 23 [+/-]	Во наворочал!

19.06.2008, 13:39	#7
oleg Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 15,913 Репутация 748 [+/-]	Если нужно спасти жизнь надо брать .... криминализировано там всё , ясен хуй как везде где блоьшие деньги а хули делать ? пока не научились выращивать - брать !!!! Зы Тока не у меня....убегу и со стола морговского....

19.06.2008, 14:20	#15
TANKARD Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 15.09.2007 Сообщений: 11,188 Репутация 381 [+/-]	krendel-07, Речь идет о праве собственности на все тело В качестве рабочей гипотезы: Человек имеет ПС на все тело, только оборот его ограничен, как наркотики например Поэтому заложить его нельзя допустим А вот частями своими человек распорядиться может Вопрос как на эти части ПС возникает? Как на плоды что ли? __________________ Шалом еврибади אוהב ולהזדווג!

19.06.2008, 14:37	#20
TANKARD Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 15.09.2007 Сообщений: 11,188 Репутация 381 [+/-]	воркман, неимущественные права - это субъективные права Соотношение правосубъектности и субъективных прав - это как соотношение цвет вещества и его химического состава - они связаны, но все же являются разнопорядковыми явлениями, а потому не могут поглощаться одно другим. __________________ Шалом еврибади אוהב ולהזדווג!

19.06.2008, 14:53	#25
воркман Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Питер Сообщений: 11,370 Репутация 574 [+/-]	Вопрос, если человек не обладает ПС на своё тело, то каму оно принадлежит??? 1.гос-ву 2.евреям 3.Богу __________________ Иногда я начинаю жалеть себя, а в это время великий ветер начинает нести меня по небу. Ojibwe

19.06.2008, 14:58	#28
TANKARD Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 15.09.2007 Сообщений: 11,188 Репутация 381 [+/-]	Даша, При купли-продаже право собственности прекращается у одного лица и возникает у другого, так же цивилисты говорят о передаче права собственности Допустим первое лицо создало вещь в силу 218 ст. у него возникло право собственности далее наступают полномочия владения распоряжения итд А с органами как? Основание возникновения ПС? вот что я имел в виду кроме того Гл 14 ГК РФ нет понятия возникновения права собственности как демонтаж __________________ Шалом еврибади אוהב ולהזדווג!

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)