![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории Температура кипения: средняя Запас прочности: интеллект, адекватность Степень защиты: жесткая модерация |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() До правления царя Ивана Васильевича крестьяне имели право переходить от одного землевладельца к другому. Только нужно было это делать по осени за неделю до Юрьева дня и после.
Землевладельцы тоже могли прогнать крестьянина со своей земли. Первой причиной ограничения названа финансовая необходимость для государства. Платили крестьяне по дворам за всю землю, которая обрабатывалась. И владельцы земли начали хитрить. Прятать по лесам кресьян во время проверок и не платить подати. По этой причине первые ограничения приняли еще при царе Федоре Ивановиче. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Оказывается сначала бояре не хотели чтобы крестянам был запрещен переход. Потому что они сами переманивали к себе крестьян. Им было важно чтобы земли обрабатывались и они постоянно этим занимались.
Но фишка в том, что если крестьянин ушел к другому, то тогда община платила за него. Некоторые общины, где население убывало, по этой причине разорялись. У крестьян в 16 веке были права. Они не были холопами. Были гражданами как и другие сословия. Отдельно жили холопы, полные рабы и дворовые люди (тоже холопы) А еще некие деловые люди - наемные рабочие у землевладельцев. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Наконец-то ты прозрел! Я тебе об этом уже более десяти лет твержу!
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Раз за разом потому что государству нужна была четкая база финансовая, ужесточались требования к переходу и наказания за переход. Увеличивался срок розыска.
Знаменитое Соборное уложение 1649 года - это только одно из. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Но долгое время крестьяне не были рабами. Ими нельзя было торговать. Они были прикреплены к земле, а не к владельцу земли практически весь 17 век.
В некоторых случаях их продавали без земли, но это было незаконно. В государстве было много еще свободных людей, которые ходили свободно куда хотели. К ним относились все дети крестьян и родственики, то есть те, кто еще не взял участок земли в тяглу. Нетягловые. Государевы люди - это такие обычные люди, не прикрепленные никуда. Но люди сами соглашались прикрепиться и с этого момента они с некоторых пор навечно подписывались в прикрепление к земле. В городах точно также посадкие были прикреплены. Причем крестьяне даже крепостные, которые были прикреплены к земле. имели право перейти в город. Так было до начала 18 века. Настоящего крепостничества со всеми злоупотреблениями тогда еще не сложилось. Крестьяне не были бесправной собственностью своих владельцев в 17 веке. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Оказывается крестьяне могли сами иметь холопов. Много расписок о том, что один крестьянин девку такую то отдал другому в обмен на ...
В общем они сами тоже к концу 17 века участвовали в торговле людьми. И эта торговля мало помалу возникла как жизненное явление, а потом только закрепилась. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Мракобес
енот-старожил
|
![]() Большой материал - 9 частей
Цитата:
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() По Беляеву, до начала 18 века это еще не было рабством как таковым. Крестьяне имели гражданские права, выступали в качестве самостоятельных агентов в сделках, в судах.
Община была еще сильна. Пока была сильна община, землевладелец имел ограниченное влияние на крестьян. Но к концу 17 века устоялась и была узаконена практика продажи крестьян без земли и еще в это время стало возможным любого крестьянина переводить в дворовые люди. (то есть в холопы) А до того такое не разрешалось. Крестьян тягловых, кто платил государству подати, а они платили сами, землевладелец не имел права превращать в холопов. Холопы не платили подати. Государству такое положение дел было не выгодно. Но многие начали плодить холопов и их сажать на землю, чтобы не платить подати и тогда государство ввело плату со всех, не только с тягловых крестьян. Это и было уравнением холопов и крестьян. С этого началось настоящее крепостничество. В начале 18 века. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Опять не прав, ведь община сохранилась и крестьяне внутри неё многое решали уж в любом случае намного больше, чем в совковых колхозах и совхозах
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Если верить тебе, то в этом же веке крепостничество и закончилось. Потому как Екатерина Великая своим Указом запретила продавать крестьян без Земли.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Практические полными рабами были крестьяне к концу 18 века. Разницы не осталось между крестьянином и холопом. Вошли в практику телесные наказания. Потому что иначе барин не мог влиять на людей. Баринам тоже запретили выгонять своих крепостных. (ранее землевладелец мог выгнать человека и человек мог уйти) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Даже, если согласиться с тобой, что крестьян в стране вопреки Закону продавали без Земли(что не есть Правда). То и то у сельских общин и крестьянских сходов было много общественных прав не совместимых с рабским положением их членов. Например, крестьяне самостоятельно решали вопрос распределения земельных наделов между членами общины, распределяли между ними налоговое бремя и прочие повинности, наконец решали кому и когда идти в солдаты!
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Это ослабило общину. Староста ничего не мог против помещика в такой ситуации. Крестьяне перестали иметь какие то гражданские права. Перестали быть гражданами. Екатерина прямо своим указом запретила крестьянам жаловаться на помещиков. За жалобы было назначено наказание. Били батогами. Автор книги подробно объясняет как и когда это было, как так получилось начиная с 17 века формирование такой ситуации. Угадай с трех раз, кому я больше поверю, профессору 19 века или тебе? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() По Беляеву, множество расписок о принятии тягла или переходе в крестьяне добровольно от вольных людей имеется в архивах.
Люди были свободными, шатались, зарабатывали подработками, но потом они сами когда им надоедало жить случайными заработками подписывали с землевладельцами соглашение. Им предоставлялся дом, участок, ссуда. И в зависимости от условий они по разному это подписывали. У кого не было денег, тот на все был готов. А некоторые выторговывали себе возможность выхода и это прямо написано в их бумагах. Выплата ссуды как условие. Но не у всех. Старожилы не имели никаких бумаг. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Оказывается "деловые люди" в 17-19 веках - это не бизнесмены.
Это нанявшиеся к землевладельцу полухолопы. Государевы люди - это не полиция. Это все, кто не приписан был к какому либо землевладельцу или общине. То есть все свободные. Свободные - значит государевы. Совсем свободных не было. Все были под царем. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Опять не прав! Императорский дом был крупнейшим землевладельцем в стране! Крестьяне жившие на этих землях назывались государственными.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Но Петр таких запретил. Запретил людям быть вольными. Все, кто ходил, нанимался куда то на какие то работы, обязаны были войти в какое то тягло, приписаться к помещику или в посад или по другим сословиям. Прямо запретил свободу. В России после Петра не свободен был никто. Дворяне обязаны были служить. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Барщина и оброк. Помните в Воскресении многое об этом говорится? Замена барщины оброком.
Беляев пишет что оброк был выгоднее крестьянам, так как землевладелец имел над ними ограниченную власть. Сумму денег и других продуктов легче было устаканить и контролировать. А барщина подразумевала полное подчинение и доходила до того, что крестьянин половину своего рабочего времени работал на барина. Половину на себя. А сейчас как? Таксисты половину времени работают на Яндекс и владельца машины или больше? Мне кажется больше даже. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Книгу почти дочитал, но не нашел даже упоминания старообрядцев, которые образовывали отдельную группу и инородцев. Ведь у них не было такого крепостного права, как в центральной помещичьей России. Но подати они платили.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Я всегда подозревал, что твои исторические познания - ничтожны! А амбиции непомерны от того и судишь о том чего не знаешь во многих темах!
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Профессор вообще обходит стороной исторические события. Только про смутное время упомянул и называет имена государей. Не пишет про то, что происходило в России в то или иное время. Видимо для его современников эта история была очевидной и он не останавливался на этом.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Да у него источников мало было. И не знал, где найти.
__________________
Тухлая Хухля, моряк, мущщинка, Жаба, дебил форума, любитель дерьма и род идут … мимо, короче, остальные придурки в игноре Все будет хорошо, я узнавала. |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Он ни словом не обмолвился ни об эксплуатации трудящихся, ни о классовой борьбе. Излагает только факты и их оценку, без теорий. Его бы в советское время зафукали как историка за "незрелость суждений". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Вообще все есть в Ленинской библиотеке. Но там книги на дом не дают. Большую книгу прочитать там - по затратам ее дешевле купить. Потому что поездки туда, обеды там.
Эта 1100 рублей мне обошлась. Не так уж дорого. Современные книги столько стоят. |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() А потом продам, когда прочитаю.
Ликвидный товар, дореволюционные книги. |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() С наценкой продам конечно. У нас, у торговых людей, так принято.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Angel Domini
енот-старожил
|
![]() Треть крестьян крепостных.больше
На Украине меньше на севере и сибире. У меня так же есть ксерокс издания 1859 Года переписи населения. |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Ведь там помещиков не было. Вероятно там какие то рабочие были подневольные в Нерчинске или еще где и они к крепостным отнесены? Или где-то были помещики? Может в западной Сибири? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() В Сибири было много людей, которые жили в бесправном положении батраков, зависимых от своих нанимателей. Но это у них не дворяне были в господах. А владеть крепостными можно было только дворянам. Это была их привилегия.
Купцам нельзя было. В Сибири именно купцы были сильным сословием. Хотя до 18 века обычные крестьяне тоже могли покупать холопов. Но потом только дворянам разрешили. Наверное крепостные были в городах у дворян чиновников. Некоторое количество дворян в Сибири жили. У них могли быть наверное дворовые люди подневольные? |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 |
Angel Domini
енот-старожил
|
![]() Ща комп не работает
отключил Встроенную видеокарту В Сибири были крепостные Но сотые доли процента насколько помню |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Вообще-то РИ это сложная социальная структура. Называвшаяся сословным государством. Каждое сословие имело свои обязанности и права по отношению к Государству! Инородцы это одно из сословий.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Если почитать полемику 19 века, то она вся про народ и его страдания и про ужасы крепостного права. Тогдашние споры между патриотами и либералами. Квасной патриотизм - это тогда термин придуман, в 19 веке, а не сейчас. Я что думаю, что действительно эти ужасы крепостного права повлияли на интеллигентов в том плане, что они начали обожествлять народ. с 19 века по сегодняшний день бытует такое мнение, что народ не может быть плохим, плохие правители. А народ, то есть большинство святы. А что если это нифига не так? А что если народ может попадать в состояние болезненное массового психоза и это не связано напрямую с образованием? Раньше считали, что образование ключ ко всему, но это может быть не так. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Это старые ошибочные представления, что образование нужно получать именно в молодом возрасте быстро и сразу.
Я сам раньше так думал. Это ошибка. Почитай Мураками. Люди теперь живут долго. У них есть достаточно времени на все. Торопиться не надо. Не отличник средней школы добивается успеха, а тот, кто продолжает образование. |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Тут ты прав только частично. Правильнее было бы сказать так: Обязательное образование любого уровня не способствует прогрессу общества, а скорее наоборот.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Кстати в книгах начала двадцатого века чувствуется революционный настрой. Интеллигенты не уважали уже к тому времени царя и самодержавие.
По этой причине никто и не вступился. Ведь не было недовольных когда свергли царя. Белое движение было ответом на захват власти большевиками. Тогда вспомнили про царя. А до этого никто не вспомнил. Сейчас по настрою тоже самое. Кажется в России революционная ситуация. |
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Логично. Если разрешены были телесные наказания, то разрешены и убийства в виде телесных наказаний. Ну организмы разные. Выписали плетней определенное количество а крепостная девица взяла и представилась, не выдержала.
По тогдашним законам никакого преступления нет. Конюх сек по приказу барыни за проступок (плохо вымытый пол) |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|