Знаете ли вы историю?

[АК]

Вопрос конечно риторический подавляющее большинство посетителей Енота имеют об истории весьма смутное представление. Поэтому в очередной раз предлагаю обсудить, что собой представляет НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ?

[Фак Ториал]

История - это еще один способ манипулирования обществом, который использует власть в своих целях. Историю пишут победители.

[АК]

Сообщение от Фак Ториал

История - это еще один способ манипулирования обществом, который использует власть в своих целях. Историю пишут победители.

Это о том кто и как на Историю руки накладывает. А я бы хотел что бы мы с Вами поговорили о том, что из себя представляет НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ.

[Фак Ториал]

Сообщение от АК

Это о том кто и как на Историю руки накладывает. А я бы хотел что бы мы с Вами поговорили о том, что из себя представляет НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ.

Ну наверное можно с некоторой натяжкой назвать историю таки наукой. Только что толку, если какой нибудь книжный червь докопается до правды ? Какой сакральный смысл этого? К тому же сами историки не имеют общего мнения по многим вопросам, особенно по тем историческим годам, по которым данных практически не сохранилось. Но вот общаться с историками довольно таки интересно. Как сейчас помню, с каким удовольствием я читал дискуссию о гипотетической встрече на поле боя римского легиона и монгольского тумена. Ну ок, что такое с вашей точки зрения научная история, а самое главное в чем ее смысл?

[АК]

Сообщение от Фак Ториал

Ну наверное можно с некоторой натяжкой назвать историю таки наукой. Только что толку, если какой нибудь книжный червь докопается до правды ? Какой сакральный смысл этого? К тому же сами историки не имеют общего мнения по многим вопросам, особенно по тем историческим годам, по которым данных практически не сохранилось. Но вот общаться с историками довольно таки интересно. Как сейчас помню, с каким удовольствием я читал дискуссию о гипотетической встрече на поле боя римского легиона и монгольского тумена. Ну ок, что такое с вашей точки зрения научная история, а самое главное в чем ее смысл?

Начнем просто с истории. На мой взгляд история это рассказы о Прошлом составленные людьми для своих потомков. Согласны или возражать будете?

[АК]

История любого народа начинается примерно за 200-300 лет до появления у этого народа письменности. А заканчивается за 50-70 лет до времени составления рассказа.

[Фак Ториал]

Сообщение от АК

Начнем просто с истории. На мой взгляд история это рассказы о Прошлом составленные людьми для своих потомков. Согласны или возражать будете?

Так мы о "просто" истории или о научной истории?

[Alim]

Сообщение от АК

Начнем просто с истории. На мой взгляд история это рассказы о Прошлом составленные людьми для своих потомков. Согласны или возражать будете?

Берем во внимание уровень образования рассказчика,воспитание,его политические взгляды и etc?
1.Пример маститых писателей одного круга,эпохи,гос-ва:
Бунин,А.Толстой.
Кому верим?
А.Толстой менял свои взгляды неоднократно на исторические события,очевидцем коих был.
Кому верим?
Вы берете временной интервал 50-70 лет.
2.событие-смерть Сталина.
Одни плакали от радости,другие-искренне от потери Отца-Вождя.
3.Бабий Яр-уничтожение евреев.

Возьмем даже собственные личные воспоминания .
На этом форуме мы примерно все одного возраста.
Сопоставьте воспоминания Мриши и свои,
Я-и ЗиЗи,притом,что с ЗиЗи у нас есть много общего и в прошлой жизни(имею ввиду социально-территориальные условия)

[zz-tOp]

Сообщение от АК

Вопрос конечно риторический подавляющее большинство посетителей Енота имеют об истории весьма смутное представление. Поэтому в очередной раз предлагаю обсудить, что собой представляет НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ?

Кроме меня тут вряд ли кто-нить знает её, эту гребаную историю.
У меня есть книга по истории, там все написано

[Alim]

[quote]=zz-tOp;
Кроме меня тут вряд ли кто-нить знает её, эту гребаную историю.
У меня есть книга по истории, там все написано


Не ожидала,что ты доверяешь инфе от страны-узурпатора

[russkaya]

Сообщение от Alim

Не ожидала,что ты доверяешь инфе от страны-узурпатора

Это он по инерции)
Шутка ли - взять, и в один день перестроиться на новый лад?

[zz-tOp]

Сообщение от Alim

Не ожидала,что ты доверяешь инфе от страны-узурпатора

Немирович-Данченко, "Кама и Урал", 1890 г.

[ichbinya]

Сообщение от zz-tOp

Немирович-Данченко, "Кама и Урал", 1890 г.

ну и чего?

[zz-tOp]

Сообщение от ichbinya

ну и чего?

Для тебя ничего, не думаю, что тебя удивит тот факт, что на Рузи закрывали глаза на то, что пока муж где-то там вместе с Суворовым по Альпам жепу и яйца морозит, евойная женка ебется со всеми подряд.
Узбагойся, все нормально...

[АК]

Сообщение от zz-tOp

У меня есть книга по истории, там все написано

Историю по одному источнику не изучают. Тем более по учебнику - учебник особенно плохой всегда отражает позицию Заказчика.

[Alim]

Сообщение от АК

Историю по одному источнику не изучают. Тем более по учебнику - учебник особенно плохой всегда отражает позицию Заказчика.

АКай,
Вы сами опровергаете своё же понятие о научной истории:

Научная история от просто истории чем отличается?
1. В рассказах о прошлом нельзя использовать в качестве фактов вещей которые современная наука считает невозможными.
2. Надо придерживаться хронологии установленной при помощи научных методов определения возраста артефактов

ЗЫ Простой перевод понятия "история"=рассказы о прошлом.
В учебниках по истории древнего мира излагается общепринятая мировая версия хронологии событий Скали-гера-Петавиуса .
Но не все знают,что Исаак Ньютон подверг сомнению эту хронологию,
фактически сдвинув общепринятую хронологию значительно вперед,ближе к нашему времени
Его труд "Исправленная хронология древних царств"
в России издан в 2007г.
http://history-library.com/index.php...ok=2007&page=1
Так что еще не известно,в каком веке мы с вами живем)))

Фактически составление Истории Государства Российского началось
при Екатерине II.

На протяжении 117 лет в Российской Академии наук,
начиная от её основания летом 1724 года до 1841 года,
из 34-х историков русских академиков было лишь три
Это — М.В.Ломоносов, Я.О.Ярцов и Н.Г.Устрялов.

Так что хронология и общепринятые факты событий -вещь политизованная ,нельзя доверять ни древним,ни нынешним "рассказам о прошлом".

А потому,для меня Научная история-псевдонаука.

ЗЫ Наука - непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития и о способах их воздействия на окружающий мир(с)
Применительно к истории,как науке ,мне ближе философское понятие "исторический материализм"
В этой теории прослеживается зависимость развития общества от определенных факторов по определенным законам.
Потому и можно использовать термин-наука))

Разумеется ,мне весьма интересно ,если Вы озвучите свое понимание НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ с подтверждением фактов.

[АК]

Сообщение от Alim

АКай,
Вы сами опровергаете своё же понятие о научной истории:

ЗЫ Простой перевод понятия "история"=рассказы о прошлом.
В учебниках по истории древнего мира излагается общепринятая мировая версия хронологии событий Скали-гера-Петавиуса .
Но не все знают,что Исаак Ньютон подверг сомнению эту хронологию,
фактически сдвинув общепринятую хронологию значительно вперед,ближе к нашему времени
Его труд "Исправленная хронология древних царств"
в России издан в 2007г.
http://history-library.com/index.php...ok=2007&page=1
Так что еще не известно,в каком веке мы с вами живем)))

Фактически составление Истории Государства Российского началось
при Екатерине II.

Так что хронология и общепринятые факты событий -вещь политизованная ,нельзя доверять ни древним,ни нынешним "рассказам о прошлом".

А потому,для меня Научная история-псевдонаука.

ЗЫ Наука - непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития и о способах их воздействия на окружающий мир(с)
Применительно к истории,как науке ,мне ближе философское понятие "исторический материализм"
В этой теории прослеживается зависимость развития общества от определенных факторов по определенным законам.
Потому и можно использовать термин-наука))

Разумеется ,мне весьма интересно ,если Вы озвучите свое понимание НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ с подтверждением фактов.

Мила опять в тебе совковое невежество говорит. Теперь по пунктам: 1. Пункт говорит о том, что нельзя составляя историю например людей с головами животных описывать. 2. Научные методы датировки это просто научные методы датировки - например радиоуглеродный анализ органики. И никакого отношения к Ньютону они не имеют. Он конечно большой ученный, но никаких открытий в области научного определения возраста артефактов Ньютон не сделал. Предложенная Ньютоном хронология пока не подкреплена научными фактами.

[zz-tOp]

Зато я знаю историков, занющих историю. Это гораздо удобней и практичней...

[АК]

Сообщение от Alim

Фактически составление Истории Государства Российского началось
при Екатерине II.

Цитата:
На протяжении 117 лет в Российской Академии наук,
начиная от её основания летом 1724 года до 1841 года,
из 34-х историков русских академиков было лишь три
Это — М.В.Ломоносов, Я.О.Ярцов и Н.Г.Устрялов.

Так что хронология и общепринятые факты событий -вещь политизованная ,нельзя доверять ни древним,ни нынешним "рассказам о прошлом".

А потому,для меня Научная история-псевдонаука.

Мила, а если история наука так ли важна национальность исследователя? На мой взгляд значительно важнее его научная добросовестность.

[xy]

Сообщение от АК

Вопрос конечно риторический подавляющее большинство посетителей Енота имеют об истории весьма смутное представление. Поэтому в очередной раз предлагаю обсудить, что собой представляет НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ?

Акакий, ты такой наивный и непосредственный.
Честно говоря недалёкий.
Что из твоих уст у слышать "НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ" почти ожидаемо.
Понимаешь ли Акакий, нет научной истории, точно так же как и не научной.
Есть наука история.
А остальное не наука.
Ты что обсудить то хотел? Бедолага?

[Aspid1957]

Сообщение от xy

Акакий, ты такой наивный и непосредственный.
Честно говоря недалёкий.
Что из твоих уст у слышать "НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ" почти ожидаемо.
Понимаешь ли Акакий, нет научной истории, точно так же как и не научной.
Есть наука история.
А остальное не наука.
Ты что обсудить то хотел? Бедолага?

Есть просто ИСТОРИЯ А когда появляется НАУКА То происходит искажение её

[АК]

Сообщение от Aspid1957

Есть просто ИСТОРИЯ А когда появляется НАУКА То происходит искажение её

На самом деле у Науке к Истории минимальные требования. Не описывать событий которые нарушают естественно-научные Законы и придерживаться научных способов датировки артефактов. В остальном историки свободны от науки.

[АК]

Сообщение от xy

Есть наука история.
А остальное не наука.

Пока не буду тебя называть так как ты того заслужил. Но ответь тогда на несколько вопросов. Что такое наука история? Чем она отличается скажем от альтернативной истории? Что такое просто история? У любой науки есть предмет и метод. Что такое предмет и метод исторической науки? И наконец у истории как таковой в том числе и ненаучной есть ярко выраженная социальная роль. У какой еще не науки есть научный аналог который выполняет ту же самую общественную миссию.

[АК]

Alim, Мила, где ты училась и когда?

[zz-tOp]

Сообщение от АК

Alim, Мила, где ты училась и когда?

Она одна из образованнейших женшин Инота. Мария-СклАдовская+ Кьюри

[Alim]

Сообщение от zz-tOp

Она одна из образованнейших женшин Инота. Мария-СклАдовская+ Кьюри

Полегче,
еще сглазишь))
Мне ближе по духу Софья Ковалевская

АКай,
падаю ниц,подавили мощью(прочитала...)
ЗЫ Однако,как долго и терпеливо много лет Вы шифровались на Еноте)))
Хтросу привет;)

[АК]

Сообщение от Alim

Однако,как долго и терпеливо много лет Вы шифровались на Еноте

Да я вроде инфу о себе никогда не скрывал. Просто Еноты были надуты осознанием своей собственной исключительности.

[АК]

Сообщение от zz-tOp

Она одна из образованнейших женшин Инота. Мария-СклАдовская+ Кьюри

Ты бы помолчал - Невежда от физики

[zz-tOp]

Быт и нравы времен Руси были простые, примитивные и жесткие. Мужчину, слабого на перед, родственники и сопмлеменники или его дружина вряд ли могли уважать. Через семьдесят лет после смерти Олега, примерно в 978-980 году, внук князя Игоря, Владимир Святославич,- тот, которому вы там в Мацкве памятник давеча водрузили, захватив Полоцк, публично (на глазах отца, братьев и матери) изнасиловал отказавшуюся ранее выйти за него замуж княжну Рогнеду, после чего приказал убить её родных, а саму её сделал одной из своих жён и затем матерью Ярослава Мудрого.
Думаете, это было исключение в таком поведении или какое-то извращение? Нет, это была демонстрация силы и власти, мужской силы и власти. Все подчиненные в те туманные времена должны были постоянно видеть, каков в гневе князь, конунг, каган. Этим способом правитель демонстрировал положительный имидж мужественного начальника и руководителя.
Затем Владимир взял и сделал себя Владимиром Святым да ещё и равноапостольным, окунув в реку Почайну -приток Днепра большое стадо болванов, предупредив их перед этим: "“Если кто не придет завтра на реку — богат ли, или убог, или нищий, или раб — да будет противник мне - ему наступит пиздец!”

[АК]

Сообщение от zz-tOp

Через семьдесят лет после смерти Олега, примерно в 978-980 году, внук князя Игоря, Владимир Святославич,- тот, которому вы там в Мацкве памятник давеча водрузили, захватив Полоцк, публично (на глазах отца, братьев и матери) изнасиловал отказавшуюся ранее выйти за него замуж княжну Рогнеду, после чего приказал убить её родных, а саму её сделал одной из своих жён и затем матерью Ярослава Мудрого.

Цуцик, мне в этот раз лениво проверять по собственному почину ты врешь или так теперь укро-жиды из УП Академии псевдо-наук вас в школе учат, но конфликт в Полоцке случился из-за размеров дани и Владимир Святославович мог быть твоим предком, если бы не твоё жидовское происхождение по маме. Это очень позорно Цуцик догадайся сам почему?

[xy]

Сообщение от АК

Цуцик догадайся сам почему?

Можно я догадаюсь?
АК, ты подсознательно считаешь Зи-зи выше себя.
Поэтому и грубость и высокомерие с твоей стороны.
Представь, что он ребёнок.
Ему можно объяснять, но невозможно оскорблять.
И ты увидишь, что кроме с его стороны колкостей, аргументов то у него не много.
Да при твоей эрудиции.
Или ты считаешь, что аргументация без грубости это слабость?
Зачем оскорблять если беседуешь?
Мазохист? Ждёшь не дождёшься?

[АК]

Сообщение от xy

Представь, что он ребёнок.

По твоему это дети сейчас на Донбассе бесчинствуют?

[АК]

Сообщение от zz-tOp

Быт и нравы времен Руси были простые, примитивные и жесткие.

Откуда тебе это знать, ты даже в Израиловке не жил, а о Древней Руси рассуждать берешься.

[АК]

Увы, Мила историческим знаниям особо взяться не откуда. Особенно если чтение закончилось русской классикой. А работала на ВЦ кем?

[Alim]

Сообщение от АК

;2164023] А работала на ВЦ кем?

Программистом.

Увы, Мила историческим знаниям особо взяться не откуда. Особенно если чтение закончилось русской классикой.

Литературой,и не только классической)))
И почему чтение-закончилось?Оно продолжается...
АКай,
Ваш вопрос в стартопике-знаете ли вы историю?
Отвечаю:нет,не знаю.
Более того,мои базовые знания получены из учебников.
Материал и темы в которых писались(и одобрялись) профессионалами на основании общепринятых концепций.
Повторяю,к истории ,как к науке я отношусь с недоверием.
Считаю ее псевдонаукой.

В Вашей трактовке термин "научная история" подразумевает использование спец.аппаратуры и технических средств и приборов
для определения возраста и подлинности артефактов.
Достоверность и подлинность древних рукописей тоже должна быть подтверждена научными методами.
Ну так с этим никто и не спорит.

Опять ж,в рукописях -факты, изложенные в интерпретации очевидцев того времени,
можно ли им доверять на 100%-вопрос.


Но еще раз повторю:история,как наука,это нонсенс.ИМХО.
Наука подразумевает подтверждение любой гипотезы или идеи экспериментом.
А история-это совокупность уже свершившихся объективных фактов и событий,оценку которым даем мы,их свидетели,
пропуская через свои восприятия и разум.
А мы видим то,что хотим видеть.
=========================
Перейдем к анализу Вашего восприятия исторических фактов и знаний,накопленных человечеством.

Мои вопросы к Вам:
1.Ваше образование
2.Интерес к истории-прфессиональный или на уровне любознательности,хобби?
3.И Вы так и не развили заявленную тему,
отделались парой фраз.))

[АК]

Сообщение от Alim

Материал и темы в которых писались(и одобрялись) профессионалами на основании общепринятых концепций.

Вот это очень не простой вопрос. 1. Историки РИ успели написать историю страны примерно до русско-турецкой войны 1877-1878 гг.
2. Историки Советской России , как истинные жиды-интернационалисты предали русскую историю анафеме и подвергли идеологической ревизии.
3. История как наука в 20 века пережила методологическую революцию, которая СССР ни каким боком не коснулась.
В сухом остатке в учебниках покоцанная История РИ и идеологически выдержанная псевдоистория СССР. И то и другое далеко от исторической Правды.

[Alim]

Сообщение от АК

Вот это очень не простой вопрос. 1. Историки РИ успели написать историю страны примерно до русско-турецкой войны 1877-1878 гг.
2. Историки Советской России , как истинные жиды-интернационалисты предали русскую историю анафеме и подвергли идеологической ревизии.
3. История как наука в 20 века пережила методологическую революцию, которая СССР ни каким боком не коснулась.
В сухом остатке в учебниках покоцанная История РИ и идеологически выдержанная псевдоистория СССР. И то и другое далеко от исторической Правды.

ЗЫ История конечно-это ,в первую очередь,даты.
Но Вы простите мне мое дилетантство,я запоминаю сам факт(событие),не особо утруждаясь запоминанием дат.
==========
Итак...РИ
Если помните,я не зря привела данные,кто приложил руки к написанию РИ -иностранцы,
и писалась История Российского гос-ва под влиянием католической церкви,возвеличивая роль варяжских князей.
Именно против искажения российской древней истории боролся Ломоносов.
Сразу после смерти Ломоносова его архивы были арестованы и затем исчезли.
Вот и имеем мы интерполяцию истории,написанную немцем,
и до сих пор ее изучаем.
И это только один из примеров,хотя все Ваши пункты определения достоверности научного подхода в написании РИ соблюдены.

Кста,в совковые годы в Воронцовском музее на 2-ом этаже находился музей Ломоносова.
Маленькие тесные комнатки,под стеклом в витринах-труды ученого.

[АК]

Сообщение от Alim

Сразу после смерти Ломоносова его архивы были арестованы и затем исчезли.

А в моей библиотек случайно завалялось: М.В. Ломоносов. Записки по русской истории.

[АК]

Сообщение от Alim

Кста,в совковые годы в Воронцовском музее на 2-ом этаже находился музей Ломоносова.
Маленькие тесные комнатки,под стеклом в витринах-труды ученого.

Выходит не все арестовали?

[АК]

Сообщение от Alim

Мои вопросы к Вам:
1.Ваше образование
2.Интерес к истории-прфессиональный или на уровне любознательности,хобби?
3.И Вы так и не развили заявленную тему,
отделались парой фраз.))

Образование высшее техническое. Всю жизнь искал ошибки и противоречия в чужих текстах - по специальности системный программист. Специальность получил во многом путем самообразования. Историей интересовался всегда. Сейчас не вижу в этом ничего удивительного, потому что считаю, что интерес к Прошлому - зашит в "Человека Разумного Разумного" генетически. Где-то в конце 80-х решил применить накопленные в профессии навыки к историческим текстам. Благо, что в это время открылось без цензурный доступ к сочинениям по истории написанным в РИ и за рубежами СССР.