![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории Температура кипения: средняя Запас прочности: интеллект, адекватность Степень защиты: жесткая модерация |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Всё таки не могу перестать удивлять той фантастической силе, которая движе рынками.
С одной стороны абсолютная, ничем не управляемая стихия. С другой, какая-то фаталическая, но необъяснимая закономерность. В аттаче - 4-часовой график евры. Последняя свечка - рост евры после объявления о срезания ставки ФРС. Само по себе объяснимо. После предыдущего решения, прошло мало времени и люди не успели её предвидеть и отработать заранее. И чёрт его даже знает чего тут больше - скачка евры из-за ставки, или наоборот - ставка, чтобы дернуть евру. Ну да это всё не важно. Важно _где_ эта свечка остановилась(Обедено красным). Чётко на пересечнии трендовых линий (ну плюс-минус 5-10 пунктов). И так в 90% случаев. Казалось бы какая связь между какими-то моими черточками, решением ФРС и стихией рынка... Но ведь сука, работает. Десятилетиями. Как? Почему?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() когда у меня мама на котельной работала - рассказывала
что потребление гор воды можно было предсказать по программе телепередач (при ссср) например идет интересный фильм - потребление резко падает потом после его конца - резко возрастает. по времени приходу людей с работы итп. вот это имхо из той же оперы, нам только кажется что мы индивидуальности, а на самом деле нет. есть еще кажется в австрийской школе тоже теории такая мутная предельной полезности что типа человека можно усреднять и оон стремится всегда получить максимальную прибыль с минимальным расходом труда. и на основе этого свойства составлять модели и прогнозы |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Т.е. что именно делать - продавать или покупать я даже не знал. Но вот где нужно реализовывать продажу если она случится - определятся с каким-то пугающим фатализмом.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Но то было только начало концерта. Вот продолжение того же графика. На арене все так же евра. ![]() Тут уже попахивает настоящей чертовщиной. Настолько всё раскладывается "по теории", что все эти бернаки, фрс, мировые кризисы, кажутся зводными поровозиками бегающими по игрушечным рельсам. Вот там единочкой я пометил "первичный интерес", в который никто еще не верил - слишком долго на рынке стояла невнятная толкотня, естественно рост глубоко откорректировался в _трехфазной_ коррекционной волне 2, но тенденция уже сложилась, достигла вершины, легко миновала её, и ушла в энергичную 3-ю волну "все согласны с направлением". Примечательно при этом, что преодоление высоты 1-й волны это не больше не меньше, как 18 сентября - день, когда Бернаке включил свои ппечатные станки. И понеслось! 23 ноября этот импульс достигает своего максимума и начинается коррекция. Близятся праздники, народ в недоумении и вяло переругиваются между собой не опуская цену ниже предыдущего максимума (поддержка) ни выше последнего (сопротивление) - типичный вообщем-то и понятный с точки зрения и фундамента и психилогии треугольник - неопределнность растет, объемы падают. Но. Колебаний при этом сделано _ровно пять_. Как в любом самом тупом букваре написано для классической 4-й волны - а-б-с-д-е. И после этого легендарная "плеть" в продолжении основного тренда - она же "5-я". И я её всю просрал. Потому, что поверить не мог, что сбытия будут развиваться с _такой_ точностью как это написано в книжке чуть ле не 50-летней давности. А вы... Экономика... нефть... Уго Чавес... Да срал рынок на ваших чавесов с Мугамбами. Это он, рынок, вертит чавесами и бернаками и заставляет их говорить и делать, что ему нужно. Мдя... ну что по этой картинке у кого какие будут _гипотезы_ (слово "предсказание" надеюсь тут будет повторять одна Даша - блондинке позволительно не понимать ничего после скольки угодно повторений)?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() По оси Y не видно данных
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Да фиг с ними - это третьестепенно. Лучше ориентироваьт по "цена от такого-то числа"
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Кстати обрати внимание, что импульс С-3, сам внутри себя раскладывается на 1-2-3-4-5.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Ладно. Вот как я вижу ближайшее будущее.
![]() черные линии средней толщины - 1-2-3-4-5 - это то, что мы сейчас имеем с ценой на евру. Начавшуяся на прошлой неделе тенденцию к укреплению бакса, я пока не стал брать во внимание. Пятница типа. Неделя нервная - покупка "беара", хорошие отчеты по банкам, понижение рейтингов - ну её нафиг пока. Тонкие линии - очевидные поддержки и сопротивления А вот дальше пошли гипотезы. 1) ну самое простое - евра тупо растёт. Никаких ни за ни против этого у меня доводов нет, а значит информации в строгом её определении тут ноль, и лезть в рынок в этот момент сейчас равносильно подбрасывать монетку. Если есть лишние деньги можно _рискнуть_. Это и будет то самое казино, которым дураки пугают лохов 2) начинается откат. Точно также, раз нет определенности вверх, нет определенности и вниз. Но вот если евра пойдет вниз (она уже пошла, но пока не достигла никаких критических уровней, так что можно расмотривать как спекулятивное движение не несущие информации о настроении рынка), то будем смотреть где и как ее падение остановится. Я нарисовал остановку на ближайшей поддержке. Это ожидание. Где будет на самом деле не знаю, да и не важно. Важно, что после падения начнется рост ("деревья не растут до неба") и будет образован минимум в точке "А". Как далеко пойдет это рост опять неизвестно. Если рост евры просто возобновится, то там будет отдельный анализ, который нужно будет делать после преодоления точки "5" (хотя в реальной жизни - хрен там что в этом космическом вакууме информации можно проанализировать). А вот если после роста продолжится падение (образование пика в точке "б") вот тут начинается уже работа. Цитата:
Но это перелом может быть фиксацией прибыли из-за чего коррекция выродиться в узкий боковой канал у которого нижняя граница будет на уровне или чуть выше этой продажи - обидно. Тем, кто болезнено переносит убытки лучше подождать следующего сильного признака того, что нихсодящая тенденция сформировалась (естесвенно теряя в потенциальной прибыли) - опускания цены меньше точки "А" - т.е. почти все кто там покупали, либо получили прибыль в Б, либо пошли в зону убытков, и при продолжении движения начнут принимать эти убытки продавая свою евру и толкая цену вниз. Так как точка "А" была недавно, а рост к Б незначительно, то больше скорее всего будет тех, кто принимает убытки и поддержка будет почти горизонтальной, т.е. на уровне цены "А". А вот потом будет пожалуй важней кульминационный момент. (при своей осторожности я буду ждать именно его, и именно он станеть моим "целься"). Будет достигнута зеленая поддержка. Это цены тех, кто покупал во время треугольника 3-4. Это уже были "цены неуверенности". И если сломать их, то сознательных быков больше не будет. так как многи из тех, кто покуплаи тогда все таки уже продали (мы ведь имеем к этому моменту достаточно устойчивую и двукратно подтвердившуюся тенденцию к продажам) - поэтому поддержка будет наклонной. И вот если она будет предолена - то всё. Можно готовить кошелек. Тут уже казино никакого нет. С одним но важным замечанием. По другую сторону силят не идиоты. Да и не все из 4-й волны успели соскочить и готовы принять свои убытки. Поэтому обязательно будет (я не видел случаев когда бы этого не было) будет опять рост к бывшему сопротивлению - это с одной стороны большие дядьки заседевшиеся в 4-й волне снимают какие-никакие сливки против тенденции, которая сильнее их. Ну и попытка надавить на мои нервы - я буду тут терпеть "бумажные убытки". И возможно, что нервы-кошелек не выдержат (а за счет кого еще большим дядькам выкручиваться? - только за счет слабаков и лохов). Поэтому тут все зависит уже от кошелька. Если есть уверенность что можно будет перетерпеть этот убыток - то можно продать тут. Если денег нет, то нужно будет пропустить этот подем и продать здесь же, но позже. А если находить наслаждение в этой игре, то продать надо в страшный момент, когда евра будет расти, вблизи бывшей поддержки. Вот это будет высший пилотаж. Но работать против _текущего_ тренда, заведомо обрекая себя на несколько дней убытков, это я вам скажу то еще развлечении... Лечится правда переключением на меньший период и поиск _точного_ входждения в рынок, но это уже работа серьезных профессиональных аналитиков.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей Последний раз редактировалось dsa; 24.03.2008 в 07:16.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() надеюсь что пока ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Да ладно с ним с ТА. Вот эти законмерности. Происходящие из человечской психики. Из их существования происходит принципиальная невозможность предсказаний рынка. Предсказывать цены - равносильно предсказывать поведение людей. И тот, кто это сделает, поставит крест на будущем человечества. Гы.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | ||
N E W S M A K E R
|
![]() Цитата:
Цитата:
ясинская школа и чикагские мальчики гы
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Имхо так надо с точки зрения психологии себя готовить |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
люди себя стандартно ведут как правило у меня мама рассказывала, когда она в котельной работала - что если шел по телепрограмме интересный фильм - то потребление воды резко падало (это в 80хх когда появились западные фильмы и телепрограммы зачитывались до дыр) потом резко росло когда фильм кончался итп также и с телепередачами. так что люди весьма предсказуемы. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
N E W S M A K E R
|
![]() А если без графиков, то обычному российскому обывателю надо было 21 марта продавать евро и покупать баксы, но не поздно это сделать на этой неделе, правда с меньшим эффектом.
Дося неужели я неправ?
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
в чем измеряется "меньшесть" эффекта? ты бесмысленнен.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | ||
N E W S M A K E R
|
![]() Цитата:
иначе бы дося не задавал бы глупых вопросов ![]()
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Дак все таки, зачем "обычному российскому обывателю надо было 21 марта ... покупать баксы"?
По моему это хорошая точка, что бы начать сеанс твоего психоанализа. В состоянии ты продолжить собтсвенную мысль, или принадлежишь к тому второму сорту людей, которые _должны_ быть поражены в правах. В силу угрозы обществу и генофонду.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
N E W S M A K E R
|
![]() Цитата:
прикройте
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Ладна, раз никому не интересно, то я продолжу занудствовать. Отчасти из тщеславия, отчасти из интереса.
Про евру буду бубнеть, потому, что она довольно близко соотвествует нтересующую товарещей цену на нефть и жилье. ![]() Кроме собсвенно цен, на картинке мои рабочии индикаторы, без которых, как без рук. Первых АДХ - показывает "силу тренда" - тут важное замечание к Дашиному с Ихбиной пари - рынок в состоянии тренда пребывает не более 30% времени. Все остальное время он болтыхается как известная субстанция в проруби без какого либо направления. Новички в это время радуются 100, 200 и 1000% годовых, профи матерятся и теряют деньги, а те, кто реально работает, предпочитает кататься на яхте по мексиканскому заливу. АДХ показывает "начало тренда" - когда превышает значения от 12 до 25 (личные предпочтения) и индыцирует то, что тренд продолжается (до тех пор пока он повышается). Второй - МАКД - сложный и интегральный показатель, который несет столько информации, что обяъснить его в двух словах трудно.В самом первом приближении его столбики должны соответсвовать движению цены. Если динамика столбиков и динамика цен расходятся в разные стороны, значит цены вздуваются спекулянтами без соответсвующего энтузиазма публики. На это за последие полгода погорело куча народа - евар ломала одну "Дивергенцию за другой" и те, кто ждали что доллар вот-вот начнет дорожать на основе _только этого индикатора_ пополнили число тех, кто скулит, что "форекс - это казино" Дальше - RSI. Быстрый (3-х периодный) и медленный (14-периодный) - каждый по себе частично аналогичен МАКД, в том смысле, что соответсвие его цене подтверждает её движение а расхождени( дивергенция) ставит под сомнение. Но в отличии от МАКД, РСИ колеблется в огрниченном диапазоне от 0 до 100. Выходы за границы ниже 30 и выще 70 (отличается на разных рынках) сигнализируют о том, что рынок цены заторгованы к своим крайним значениям и должны "разрядится". Средняя линия - 50 очень слабый, но тем неменее признак перехода тренда из стадии "нерешительности" в "определенную". Как правило медленный РСИ используется для подтверждени тренда, а короткий для четкого поиска дивергенций. Ну и стохастик - опять колеблется в диапазоне 0-100. В отличии от РСИ практически бесмысленен в своих средних значениях, но просто кричит, о том, что цены в зоне экстремумов, если забрался за 80 или нижу 20. Именно потому, что в своих средних значаениях этот индикатор можно просто игнорировать, я стебался над Дашей, когда она начала ссылаться на близкий к этому, индикатор "покупательской активности" болтыхающийся возле 50%. По поводу стохастика и РСИ есть важнейшая связь с АДХ-м - их значимость сильно понижается вплоть до полного игнорирования, если АДХ растет или хотябы остается паралельным. Осциляторы работают _только в отсутвии тренда_. Эта малоизвестная особенность и погубили любителей "поиска диверегенций". Индикаторов навалом, но все они сводятся к тому же - сила тренда, настроение торговцев, направление тренда, перекупленность/перепроданность. Ну и начнем с того, что никто из "оналитков" никогда не делает - с разбора полётов. В прошлый раз я нарисовал несколько вариантов, но по прошествии времени неопределенности нифига не добавилось. На картинке то, что на предыдущих было обозначено "волной номер пять". Откат евры ожидался (голубой отерзок 5-А) до какого-то сопротивления - в реальной жизни это оказалось самое ближняя поддержка (что говрит о силе восходящего тренда) - пересечение сразу двух сопротивлений - наклонной белой линни соответсвующей взятию прибылей тем, кто покупал там внизу и основная зона взятий этих прибылей (продаж одними, теми, кто покупал внизу и покупка теми, кто верил, что цены будут расти дальше) обозначенная голубой стрелкой. В месте перечения свежие покупки стали становиться убыточными и те кто их не продал раньше, не стали продвать, чтобы не фиксировать убыток, также как и те кто купили в самом низу, но не продали возле голубой стрелки в надежде на дальнейший рост. Из того, что жто снижение ожидалось, совершенно не значит, что его можно было использовать для работы - не было известно когад именно она начнется, а когда это стало видно, то до поддежки оставалось уже такое маленькое растояние, что приличной прибыли, стоящей риска не светило. Опять подчеркиваю - предсказывать невозможно - можно только реагировать. Потом, что начался ожидаемый тоже рост к точке Б. Полезной информации только то, что сформировалась четкая точка А, которая потмо может быть будет полезно. И вот тут мы сейчас и застрял. Пойдет ли сейчас цена по "синему" или "оранжевому" варианту глядя только на график сказать невозможно. С таких рынков нужно а) просто тупо уходить б) ставить приказы и на покупку выше и на продажу ниже, в расчета на то, что если движение отсюда и начнется, то оно будет заведомо сильным. Если с направлением не _угадаем_ то понесем небольшие убытки. Если _угадаем_ то большие (огромные) прибыли. в) долго думать над индикаторами, читать фундамент, надеяться на интуицию. Уходить не интересно. Все таки находимся в зоне, на которую у нас есть четкий план Два приказа - это в такой ситуации само собой напрашивающие решение, но чтобы снизить рынки стоит еще запланировать и разные суммы сделко - бОльший в наиболее вероятнуюю сторону и мЕньшие, в менее вероятную. (мани-менеджмент) такчто в) АДХ - снижается, значит тренд выдхонулся _в данный момент_ и повысилась значимость осциляторов МАКД еще не сформировал вершин, а при том, что этот индикатор запаздывающий - забыть РСИ - молодец - медленный четко снижается, но 50 еще не пересек, значит имеем только ослаблений восходящего тренда (то же самое, что снижающися АДХ), а быстрый нарисова две снижающихся вершинки - значит в дневных диапазонах один камешек в сторону снижения Стохастик побывал в зоне экстремума и развернулся - еще одни камешек на чашу весов медведей. но это все конечно почти незанчительно. Поэтому, просто ставим в обе стороны одинаковые суммы, такие, чтобы движение в "неправильную сторону" на 2/3 ширины зон поддержки сопротивления принесло терпимые убытки и ждем, когда эти приказы сработают. Все. Сети закинуты, можно идти пить водку. По идее еще нужно определиться когда фиксировать прибыль, но считать сразу два варианте - лень. Когда какой-то из приказов сработает, тогда и будет думать. Последний день покзал очень и очень интересную свечку (в литературе - дожи) - отмечена тонкой белой стрелкой - день закрылся почти по той цене, по которой открылся, но в середине дня был пик цены. Т.е. попытка задрать цены, оказалась безуспешной. Особенно это важно, то, что эта попытка была сделана в непосредственной близости от предыдущего исторического максимума. Вот так это выглядело вблизи: ![]() Т.е. была явная попытка достичь предыдщуй пик, чтобы народ в панике начал покупать дорожающий евро дальше, но попытка мало что не удалась (покупателей такого дорого евро не оказалось), но при этом тут же началось падение - те, кто покупали на подъему тут же его и продали (ушли в безубыток), что свилетельствует о спекулятивном движении ("брось рынку вначале небольшую сумму денег, чтобы посмотреть, как он его переварит"). С другой стороны, этот пик мог быть подготовительной пробой сил - то, с какой легкостью удалось двинуть его вверх может свидетельствовать о том, что завтра-послезавтра народ уже двинет по настоящему. Поэтому выбора между оранжевым и синим вариантом еще не сделано. Сидеть на берегу и ждать. Читать новости фундамента.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
N E W S M A K E R
|
![]() О рыночных бумах, крахах и депрессиях
Стивен Кинг, ведущий экономист HSBC По материалам The Independent http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=321711 Цитата:
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
отвали
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |||
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Эх- Цитата:
Последний раз редактировалось alexantf; 16.04.2008 в 18:31.. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|