Казнь

[Санечка]

Сообщение от Кощей

Крест, как орудие казни - был актуален во времена Христа.

Сейчас светит электрический стул...

я думаю актуальна эта тема
ну в смысле есть о чем поговорить

[Санечка]

итак вопрос которых многих современных людей вводит в ступор...
Почиму христиане поклоняются орудию убийства сыну Создателя...

Хотя слово крест имеет и другое значение в том же христианстве. В слове крещение..
которое заменило бытовавшие в то время, а в некоторых религиях и сейчас - обрезание, т.е это нкоторый обряд принятия религии, т.е устава и правил данного сообщества.

Вообще распятие на кресте во времена римской империи применялось только в двух случаях , это казнь рабов и евреев.
Имено евреи и ненавидили этот способ казни, к которому их приговаривали римские завоеватели.

Тогда встает достаточно уместный вопрос
- ведь тогда Исуса казнили вовсе не евреи, а римляни, почему же вся ненависть христиан направлена имено на евреев, как единственных виновников лишения жизни Исуса.

[Санечка]

Вот выдержка из той знаменитой но мало известной книги, о которой мы говорили на другой ветке. Эта выдержка касается технических аспектов казни на кресте

В самом деле, римская практика распятия происходила технически очень
точно разработанным способом. После приговора жертву бичевали, она теряла
много крови и очень скоро приходила в состояние сильной слабости. Потом его
руки либо привязывали ремнями, либо чаще прибивали гвоздями к тяжелой
горизонтальной балке, ложившейся на шею и плечи. С этой ношей приговоренный
направлялся к месту казни, где эту балку вместе с жертвой поднимали и
прибивали к вертикальному столбу или колу.
Таким образом подвешенный за руки, распятый больше не мог дышать, если
только его ноги не были также прибиты к кресту - тогда он мог на него
опереться, чтобы приподнять грудь, освободить легкие и совершать слабые
дыхательные движения. В таких условиях, и особенно, если казненный отличался
хорошим здоровьем, у него был какой-то шанс прожить еще один или два дня,
находясь, правда, в состоянии, близком к агонии. Так, некоторые казненные, у
которых ноги имели хоть какую-то опору, продолжали жить на кресте в течение
некоторого времени, прежде чем умереть от истощения, от жажды или, если
гвозди были ржавыми, от заражения крови. Чтобы прекратить страдания и
ускорить смерть, жертве иногда перебивали ноги или колени, как поспешили это сделать, согласно Евангелиям, палачи Иисуса. Это не было продиктовано садизмом, но, наоборот, жалостью, в данный момент это было "убийством из милости", чтобы ускорить смерть; давление на грудь жертвы быстро становилось
невыносимым и быстро влекло за собой полное удушье.

но и здесь имеется несколько странных моментов в самой процедуре казни и дальнейшим событиям
Согласно законов Римской империи люди осужденные на распятие, ни когда не хоронились, т.е. их тела не выдавались ни родственикам, более того около распятых ставилась стража которая не позволяла снять тело. Однако согласно Евангелию Исуса сняли с креста, да еще и положили в гроб.. и вот здесь и начинается самая главная загадка всей той истории на которой и споткнулись тамплиеры - открыто выступившие против оффициальной церковной точки зрения.
За что и поплатились

[Кощей]

Алекс, Вы думаете тамплиеры только за это пострадали? Только за то, что хранили какую-то тайну? Тайну о Христе?

А если все тайны о тамплиерах - просто фантазии людей?
И тайны никакой нет?
Ну любят люди тайны, любят и всё тут...

Чем больше я читаю о тамплиерах, тем больше кажется, что всё это фантазии.
Проснулся однажды Филлипок Красивый в скверном расположении духа... может пучило его, может ещё что-то... и решил: а нафиг... Денег - шаром покати, а тут - практически рядом - какие-то рыцаришки... И денежков немерянно... И папа Клемент V - ручной... Вот и устроил "ночь длинных ножей".

[Кощей]

Сообщение от Libov

Согласно законов Римской империи люди осужденные на распятие, ни когда не хоронились, т.е. их тела не выдавались ни родственикам, более того около распятых ставилась стража которая не позволяла снять тело

О казни.
По бокам Христа два зелота, а он - посередине... Интересное соседство.
Если правда, что Иосиф был знаком с Пилатом, то... и Пилат был в доле.

А всё-таки... почему поклоняются кресту?

[Санечка]

Сообщение от Кощей

А всё-таки... почему поклоняются кресту?

а распяли то его не на кресте
а на крестовине.

[Кощей]

Сообщение от Libov

а распяли то его не на кресте
а на крестовине.

Вот это - не понял...

[Санечка]

Сообщение от Кощей

По бокам Христа два зелота, а он - посередине... Интересное соседство.

зелоты враги римлян
Исус враг евреев
тоже странность..

[Санечка]

Сообщение от Кощей

А если все тайны о тамплиерах - просто фантазии людей

т.е. ни каких тамплиеров и не было вовсе

Сообщение от Кощей

Проснулся однажды Филлипок Красивый в скверном расположении духа

и был этот филиипок император
всея каталической империи
от моря до моря,
и не сюзереном всего на всего
какого то Марна или Пуату.
и другие пэры Франции
ему подчинялись,
как вассалы....

Да и Нормандия с Аквитанией
тож не под английской короной была
я уж не говарю про какую то там Испанию иль Португалию и какой то Кипр или Лотарингию с Венецией..

все они тряслись только при одном упоминании имени сего
красавца филиипка..
и исполняли все его приказы
как должно...

[Кощей]

Сообщение от Libov

т.е. ни каких тамплиеров и не было вовсе

Алекс.... При чём здесь тамплиеры?
Были... наверное.
Я о тайнах, с ними связанных.

До правды - семь вёрст, и всё - лесом...

[Санечка]

Сообщение от Кощей

Вот это - не понял..

давайте тогда обратимся к терминалогии
и определим - что такое крест?
...............
к тамплиерам вернемся позже

[Кощей]

Сообщение от Libov

давайте тогда обратимся к терминалогии
и определим - что такое крест?

О хосподи...
Алекс... давайте пропустим пару страниц ненужного текста и прямо к сути... А?

[Санечка]

Кощей,
Ты хочешь ставить меня так на место, как будто бы я ни чем не понимай.
Сматри - у мусульман символа нет которому молются . Это и не полумесяц и не Солнце. Но есть заклание жертвеного животного, но ему не молятся. Распятие и воскресение Исуса - это синоним заклания и возрождения, а предмет на котором это происходило - стал предметом поклонения.
Имено поклонение жертвеному огню, а не орудием убийства. Ведь если бы не было бы распятия, то и не было бы Воскресения, т.е не было бы и христианства - современной религии в которой предметом поклонения стало не орудие пытки или убийства, как многии считают, а орудие созидания
- нового храма всего за три дня
Ему и поклоняются, видя через него соединение молитвы через кровию к душе Исуса. Ибо Исус для этого и пришел в Иерусалим, чтоб быть преданым друзьями, и распятым на кресте, как предсказал сие Пророк Даниил, в доказательства всем земным людям, что Он - Мессия....

[Кощей]

Санечка...
Даже в мыслях подобного не было....

Сообщение от Санечка

Ты хочешь ставить меня так на место, как будто бы я ни чем не понимай.

Мне до таких мыслей, как до Луны... )))