|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории Температура кипения: средняя Запас прочности: интеллект, адекватность Степень защиты: жесткая модерация |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
13.07.2012, 22:58 | #1 |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Варфоломеевская ночь
Так всегда бывает, когда кто-то очень хочет убедить в чем- то,
то достигает своими стараниями противоположного эффекта, и его с трудом найденные факты и мысли подтверждают противоположное. Такая история… Варфоломеевской ночи … Мериме в Хронике времен Карла IX доказывал что она, « ночь», была случайностью, без подготовки, стихийная резня просто по религиозным мотивам. Но он так досконально всё проанализировал, что вывод напрашивается совсем иной. Франция – три партии Протестанты, королевская партия самая слабая , и партия Гизов, роялистов. Король опасался и тех и других, а значит ему выгодно было разжигать вражду между ними, чтобы ослабить власть как тех, так и других. Разделяй и властвуй Резня страшная , гражданская война, ведь убивали хорошо знакомых людей, братьев, и родственников… Убивали женщин и детей, считая что это глас Божий, но забыв что такое гнев Божий…А ведь дети протестантов могли стать благочестивыми католиками Карл IX был не религиозен, даже наоборот Ему главное было преданность себе, а уж кто это католик или протестант неважно. Но как всякий правитель подозрителен и себялюбив. Хотя и говорят , что каждый народ достоин своего правителя, но как-то не особо работает эта мысль . Он сыграл на ненависти одних к другим, поджёг эту мысль и использовал в своих целях. Все как всегда, как увеличить преданность одних не затратив ни копейки, а просто принеся в жертву других.Естественное перераспределение ценностей, должностей , освобождение мест фаворитов и т.д. И законы никакие не нужны Руками католиков он убил людей , которые стали иметь слишком большой авторитет в стране, такой большой , что могли затмить авторитет короля Зато запомнился на века, как и то, что в Сене воды было меньше чем крови
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
14.07.2012, 19:28 | #2 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
14.07.2012, 20:30 | #3 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Как и немцы в 39 ом И многие другие Злу нельзя давать свободу , иначе оно становится неуправляемым А про "задумывалось" , то Проспер Мериме это пытался опровергнуть Но неудачно Надо посмотреть другие источники Кстати ,про перестаравшихся католиков Карлу их не удалось остановить Жесток, зол, кровожаден , но и он не рассчитывал на такой « успех»
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе Последний раз редактировалось выхухоль; 14.07.2012 в 20:35.. |
|
15.07.2012, 08:43 | #4 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
23.07.2012, 13:14 | #5 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
На тот момент ему были верны и те, и другие войска Дело не в верности, а во влиянии и силе. Он явно терялся в тени адмирала гугенота И это вовсе не «разбушевавшаяся толпа» , а вполне организованная. Даже белые белыми крестами обзавелись, пометили заранее двери Готовились А глубоко верующие люди, впавшие от восторга «карающего перста» и обилия крови в экстаз А как же «не убий», или в данном случае не работает? И повод для резни был обвинение Екатериной Медичи партии адмирала в попытке убить Карла .Хотя и полная чушь, но даже если и так , то зачем в этом безумно кровавом деле было прикрываться верой и осквернять имя апостола Варфоломея , отдавшего свою жизнь за учение Христа , мученик за Христа. И погиб он страшно и кроваво, с него содрали кожу Кстати, замок Иф стал использоваться в основном именно для заточения гугенотов . А почему их гнев не обрушился на голову Карла N 9 Ведь не смущало , что его сестра Маргарита Валуа выходит замуж за протестанта. Он даже шутил , что если придется , то и веру можно поменять по этому случаю…
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
23.07.2012, 13:57 | #6 |
bric-a-brac
енот-старожил
|
И еще, Варфоломеевская ночь была не одна, как пишет Мериме…
И под видом борьбы с гугенотами пострадали и люди, которыми были просто недовольны. Типа, когда там разбираться, да и ошибки возможны, особенно «в темноте». Одни католические страны осудили это злодейство, другие поддержали. Среди поддержавших с восторгом - Мадрид и Рим Среди осудивших - Англия, Германия , Польша ….и Иван Грозный, как пишет Лурье
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
23.07.2012, 14:35 | #7 |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Именно в 16в. во Франции появилась формула счастливой жизни «Одна страна, один король, одна вера, один закон».
Это заслуга правления Франциска I и его сына Генриха II , которые правили деспотично и с особой жестокостью, устраняя сословные и другие социальные объединения, посмевшие встать у них на пути. Но дворянство несколько иначе смотрело на власть в виде неограниченной монархии. Сказались традиции и представления французской знати о своей роли Оно, дворянство, отличалось, как это не странно теперь звучит, высоким самосознанием, свободолюбием, предназначением, и желало участвовать в управлении государством. Явная нестыковка интересов
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе Последний раз редактировалось выхухоль; 23.07.2012 в 14:45.. |
23.07.2012, 14:55 | #8 |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Только за одну ночь в Париже было уничтожено 10 тысяч человек, а
с учетом всех вспышек по всей Франции католики убили свыше 30 тысяч человек.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
23.07.2012, 15:40 | #9 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Поэтому решил его убить. Но нарушение королевских гарантий безопасности, выданных адмиралу было для Карла чревато, поэтому решено было убрать Колиньи с помощью толпы, якобы стихийно-организованной. Но если Карл и Екатерина Медичи хотели сделать погромы своеобразной операцией прикрытия для убийств вождей гугенотов, то Гизы хотели максимального ослабления как протестанской, так и королевской партий.
|
23.07.2012, 16:36 | #10 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Это Карл стремился ослабить протестантскую партию и католическую И этим свою власть усилить
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе Последний раз редактировалось выхухоль; 23.07.2012 в 16:44.. |
|
23.07.2012, 16:41 | #11 |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Мир и тогда, в те времена, во времена Коперника был не так огромен, как кажется
И зависим от мыслей одного человека Мысли Мартина Лютера его всколыхнули не хуже Коперника. Казалось бы Коперник и Мартин Лютер, а помнят и того и другого. И он сыграл не последнюю роль в Варфоломеевской ночи. Я о Лютере. С него начались реформы церкви ,которые привели к религиозным войнам в Европе. С одной стороны он совершенно прав. Католики слишком большое место стали занимать в жизни ,и варварскую в истории- сжигались манускрипты , крушили античные памятники искусства, мешали науке и образованию. Управлять неграмотными проще даже тогда было , что про сейчас говорить . Он был против религиозной власти. А с другой стороны совершенно нетерпимым к людям иных религиозных воззрений. Эта нетерпимость , возможно и была причиной тому , что религиозные войны были более кровавыми в Германии чем в Англии. Лютер был жутким антисемитом, и его злобные высказывания о евреях сыграли не последнюю роль в гитлеровском отношении к ним. Так что …фашизм родом и оттуда .
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
23.07.2012, 17:21 | #12 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
23.07.2012, 17:22 | #13 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
23.07.2012, 17:23 | #14 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
23.07.2012, 22:20 | #15 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Этот ренессанс не помешал вести религиозную войну с жуткими жертвами целых 26 лет Парижский университет был в упадке Сорбонна того времени - консервативный университет не изучающий, а ссылающийся на авторитеты Именно во время французского ренессанса было выдвинуто обвинение переписчиков печатникам в чародействе, а стало быть, сжечь их на костре … Коперника никакой ренессанс не спас от костра
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
23.07.2012, 22:23 | #16 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Одни корни -------------- А почему нет, Лютер вполне укладывается в его концепцию Как говорится, благими намерениями …
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
23.07.2012, 22:39 | #17 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||
24.07.2012, 03:45 | #18 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Коперник скончался 24 мая 1543 года в возрасте 70 лет от инсульта )Википедия)
По решению светского суда 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению в Риме на площади Цветов (итал. Campo dei Fiori). ) там же) Попутала ты малёхо. Последний раз редактировалось bor-50; 24.07.2012 в 04:06.. |
24.07.2012, 11:54 | #19 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Мартин Лютер и Коперника не взлюбил ))) Ладно, но он продолжатель идей Коперника, то есть, можно сказать что и погиб за его идеи В том числе Не отступился ни от них , ни от своих И чтобы избежать инквизиции метался по всей Европе. Такой ренессанс Кстати, этот пример еще интересней , т.к. он был астрономом –любителем, продолжил учение Коперника, и все его выводы близки к сегодняшней астрономии. А «ренессанс» его заманил в Венецию , которая была в конфликте с папским престолом, и выдала благополучно инквизиции . Вот так умные головы горели Семь лет в тюрьме, нет бы сразу сжечь, так нет , надо было помучить благочестиво Уж очень не нравилась идея множественности миров… Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||
24.07.2012, 13:16 | #20 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Может он ему и подсказал выход из ситуации
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
24.07.2012, 13:57 | #21 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Зависть , страшная вещь
Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
24.07.2012, 14:08 | #22 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
А вот великая молитва после Варфоломеевской бойни,
которая смывает все грехи Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
24.07.2012, 21:15 | #23 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Хухля ты все же еврейка. Так как мыслишь, как типичный представитель народа -одной книги. Рассуждать о любом историческом событии можно только после всестороннего изучения всех доступных свидетельств и источников.
__________________
Я помню....! :-( |
25.07.2012, 12:52 | #24 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Учителя живут на Общем Это там любят задавать вопросы, заранее «зная» ответ, и подталкивая к нему в спину А если не получается то расстрел, инквизиция. «Садись , двойка»(с) АК , а если хорошо разбираться в чём –то , и «знать на все сто», то и обсуждать нечего, можно читать лекцию. А ведь даже с Варфоломеевской ночью постоянные сюрпризы. То одни виноваты, то другие То Карл непричем, то Франциск I молодец, то Генрих II туп, то Гизы враги, а потом выясняется что бешеная энергия , которая была нужна. У одних адмирал де Колиньи -смел , отважен, а у других притворился мёртвым в ночь резни… У Филиппа Эрланжа одно, у Мериме и Д. Крузе другое АК, а можете перевести девиз Екатерины Медичи Spes in arduis и Карла IX Pietas etjustitia. А про еврейка Для моих родителей это было бы большим сюрпризом и огромной неожиданностью Но , АК, я всегда говорила что чисто русских нет, как Вы например, или чистых украинцев. Кто там только не жил и не размножался, смешение кровей даже у «чистокровных» .
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
13.08.2012, 12:14 | #25 |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Варфоломеевская ночь
Сплошная гадость как всегда, и вовсе не борьба веры, в широком смысле, а как всегда политика и тактика. Война амбиций, власти, денег…борьба за прихожан, в конце концов. Протестантами пожертвовали вовсе не в религиозных целях, а как теми, кого меньше и в знак мира в стране и в угоду Пап. Другими путями не смогли восстановить равновесие . Если бы католиков было меньше во Франции, и Испания и Венеция были протестантскими , то пожертвовали бы католиками. Из-за протестантизма «и церковь русская теряла немало своих членов….Немало тяжб и свар заводили между собою духовные лица»(с) Вс. Соловьев Кстати, как всегда считалось что среди протестантов полно евреев … в этом зло А вот Эккарт, ну и потом и Гитлер наоборот считали. Каждый считает так, как ему выгодней «Еврейство даже обвинялось во всех грехах католической церкви. Так, продажа индульгенций называлась «сугубо еврейской практикой», евреи обвинялись в организации крестовых походов, стоивших Германии шести миллионов жизней и так далее» (с) А вот забавный момент, война чёток и зубочисток Колиньи — человек высокого роста, степенный, спокойный, привлекательный, слегка заикающийся, истинный патриций, который напоминает своего дядю-коннетабля своей грубостью, особенно в речах, лишенных нюансов, своей суровостью и навязчивыми идеями. Как Монморанси в критические моменты перебирал четки, так его племянник пожевывал зубочистку, что вошло в легенду. Прежде говорили: «Храни нас Бог от коннетабля с его четками!», теперь же: «Храни нас Бог от адмирала с его зубочисткой!». .
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
22.08.2012, 10:51 | #26 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
__________________
Я помню....! :-( |
22.08.2012, 18:18 | #27 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
|
22.08.2012, 19:50 | #28 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
mr.Timocha, Фамилия твоя Гуго Ванцетович Прохадьзько, а классовая принадлежность неизвестна. По первым прикидкам укро-жидовин.
__________________
Я помню....! :-( |
22.08.2012, 19:52 | #29 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Если ты с этим несогласен. Скажи кто такие украинцы и откуда они появились в истории?
__________________
Я помню....! :-( |
22.08.2012, 20:03 | #30 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
тебе тупому уже отвечали не раз, и не тысячу раз. Но твое серое вещество запрограммировано как у спам-программы на одни и те же глупые вопросы, на которые нет смысла отвечать. ------------ Кто такие украинцы? Ну уж точно, не тупые жыды акундессы. |
|
22.08.2012, 20:28 | #31 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
mr.Timocha, гаразд ты троллить - Невежда.
ЧМО родился ЧМом и помрешь
__________________
Я помню....! :-( |
22.08.2012, 20:31 | #32 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
|
22.08.2012, 20:33 | #33 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Не льсти себе, ты самый крутой Невежда этого форума. Одна Петровская карта чего стоит
__________________
Я помню....! :-( |
22.08.2012, 20:38 | #34 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
|
22.08.2012, 20:44 | #35 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
__________________
Я помню....! :-( |
22.08.2012, 20:47 | #36 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
|
22.08.2012, 20:51 | #37 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Твою тупость возраст не исправит.
__________________
Я помню....! :-( |
22.08.2012, 20:55 | #38 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
|
29.08.2012, 14:24 | #39 |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Интересно что чаще всего социальные протесты выражаются именно в религиозных формах.
Это касается и возникновения протестантизма , от слова протест, и борьбы его с католицизмом. Это и гражданская война во Франции, и Варфоломеевская ночь, и наша революция 1917г. , и то что происходит сейчас не исключение. Только не надо все сводить к нападкам на церковь Это, прежде всего , выражение социального протеста. В войне протестантов с католиками ничего не могло сдержать, ни то что и те и другие христиане, ни то что одни вчера были католиками, а сегодня протестанты, и наоборот, ни то, что одни поклонялись вчера тем реликвиям и символам веры , которые сегодня уничтожают, не боясь навлечь на свою голову праведный гнев . А в революцию 17 года сбрасывали колокола, разрушали церкви верующие люди, или верующие вчера. Социальный протест – противостояние идей и духа. В условиях феодализма протест ни в какой другой форме не может быть выражен, как только в религиозной. А что там у нас на дворе, разве не феодализм? И христианство возникло как социальный протест, выраженный в религиозной форме, рабов, люмпен-пролетариев против рабовладельческого государства и рабовладельческих порядков. И религиозный экстремизм – одна из форм социального протеста. Если человек сталкивается с негативными явлениями на улице, на работе, в общественном транспорте….в суде , да везде, если он не может избежать чиновничьего беспредела и чувствует себя социально незащищенным, то его протест, естественно, подталкивает его к действию. Революционеры именно из этих рядов. Сегодня, благодаря «правильном» поведению церкви и чиновников стало модным выражать свой протест через религиозные идеи. И форма протеста , к сожалению, зависит от темперамента протестующего,ума и личной культуры. А с культурой у нас слабовато.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
30.08.2012, 09:32 | #40 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
выхухоль, Рассуждения основанные не невежестве это просто треп
__________________
Я помню....! :-( |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|