Гришка Отрепьев и смутное время

[Nick]

Да там поляки всё замутили. Вообще-то у них мир был тогда с Россией, но разве упустишь возможность досадить своему недругу? Какой-то беглый монах, Гришка Отрепьев, убежал в Литву и объявил себя сыном Ивана Грозного, якобы убиенным царевичем Дмитрием - ни больше ни меньше. Поляки ему охотно поверили. Что интересно - был принят самим королём, это что-нибудь да значит.

Польский король ему регулярного войска не дал (потому - был подписан мир с московитами), но и не препятствовал всякому отребью присоединяться к Лжедмитрию. Таким образом, сколотилось преступное сообщество, в простонародье - шайка, которая грабила местное население и вторглась в пределы России

[Nick]

Против шайки Гришки Отрепьева Россия двинула регулярные войска, разбили бандитов наголову, и гнали их до самой Литвы, Гришка затворился в каком-то городе , молил о пощаде, чтобы его не убили при штурме. Но, о чудо! В это время скончался Борис Годунов, скоропостижно. И Россия была отдана во власть жалкому оборванцу

[Nick]

Карамзин красочно описывает могилу настоящего царевича Димитрия в Угличе. Как с этой могилой поступать? Самозванец, объявивший себя Димитрием, должен был уничтожить эту могилу, как безмолвную улику против себя

[Matstrat]

Да, а потом история повторялась несколько раз. Со счету сбились, сколько было Лжедмитриев. В этой истории на поляков невозможно все списать. Народ хотел побузить и охотно признавал этих новых Дмитриев одного за другим.

[Matstrat]

Почему именно нижегородцы положили беспределу конец? Потому что им была не выгодна смута. Они торговлей жили, а торговым людям все это не в масть. Бизнес страдал от постоянной неурядицы. Вот они и прогнали казаков и окупантов.

[Nick]

Сообщение от Matstrat

Почему именно нижегородцы положили беспределу конец? Потому что им была не выгодна смута. Они торговлей жили, а торговым людям все это не в масть. Бизнес страдал от постоянной неурядицы. Вот они и прогнали казаков и окупантов.

Упрощаешь, матрас. До нижегородцев как минимум 10 лет от описываемых событий. Не спеши!

[Matstrat]

Nick,

Кстати не доказано, что это был Гришка Отрепьев. Это ты упрощаешь. Есть разные версии. Гришка Отрепьев - это тогдашняя пропаганда такое придумала. А кто он был на самом деле? Никто и не знает до сих пор.

[Nick]

Сообщение от Matstrat

Есть разные версии.

Но доказана только одна - царевич мёртв, 5 дней лежал в гробу в Угличе, и никто не усомнился в его гибели. Углич - не очень большой город, даже сейчас там не больше 30 тыс населения. А тогда, надо полагать, было гораздо меньше. Все знали царевича Дмитрия и любили, и вдруг все не узнали его в гробу?

Если тебе этого мало, то патриарх Иов не признал самозванца, и поэтому его (патриарха) удалили, точно не помню куда. А назначили патриархом какого-то грека, который и говорить не умел по-русски

[Nick]

Здесь надо сказать, что так называемый Димитрий был перекрещен в Польше в католическую веру, а поляков вместе с ним приехало столько вооружённых, что могли захватить и саму Москву. Вели себя нагло, за что и поплатились. Москвичи ударили в набат, порезали всех поляков, не тронули только послов. Насколько я понимаю это дело - Россия не такая страна, чтобы ей правили иноземцы

[Nick]

Настоящий Дмитрий был убит Борисом Годуновым. Тому свидетель - весь город Углич. Когда убили царевича, в городе ударили в набат, его убийц угличане разорвали на куски, за это их и преследовал Борис Годунов - после массовых репрессий в Угличе осталась едва ли половина населения.

При Василии Шуйском могилу царевича решили перенести в Москву. Жители Углича заволновались: отняли у нас живого, отнимете и мёртвого? Дело в том, что Василий Шуйский был одним из следователей по делу об убийстве царевича Дмитрия, и тогда было официально объявлено, что это несчастный случай

[Nick]

Что касается самозванца, то по словам современников, это был человек "подлый", то есть низкого происхождения. Сына и жену Бориса Годунова зверски убили, а дочь Ксению он взял к себе в наложницы, а потом отправил в монастырь. Кроме того, всячески восхвалял поляков и унижал русских, то есть сам, своими руками, рыл себе могилу. Панов понаехало в Москву очень много, по словам очевидцев, паны выгоняли русских из их домов на улицу.

Но пробил и его час. Русский бунт, как известно, страшен и беспощаден. Руководил переворотом Василий Шуйский. Дома, в которых жили поляки, были заранее помечены, их много побили в Москве, включая даже детей. Убили также много русских, одетых в польское платье, которое тогда было модным.

Гришка Отрепьев выпрыгнул в окно и там попал в руки дворцовой охраны, которая ещё оставалась ему верна. Стрельцы окружили его и хотели погибнуть вместе с ним, от рук озверевшей толпы. Но в это время привели мать царевича Дмитрия из Новодевичьего монастыря, и спросили: сын ли он твой? Инокиня Марфа (она же Мария Нагая) отреклась от него. Его тут же на месте и прикончили. Недели 2 эта падаль лежала на Лобном месте, а потом труп сожгли, пепел зарядили в пушку и выстрелили. Такой был страшный конец Гришки Отрепьева

[Matstrat]

Сообщение от Nick

Инокиня Марфа (она же Мария Нагая) отреклась от него. Его тут же на месте и прикончили. Недели 2 эта падаль лежала на Лобном месте, а потом труп сожгли, пепел зарядили в пушку и выстрелили. Такой был страшный конец Гришки Отрепьева

Ты сократил много эпизодов этой драмы. Она сначала признала самозванца. Он даже правил некоторое время и по-слухам был не плохим царем.

А потом она признавала еще и других самозванцев. Их было несколько подряд.

[Matstrat]

Сообщение от Nick

что так называемый Димитрий был перекрещен в Польше в католическую веру, а поляков вместе с ним приехало столько вооружённых, что могли захватить и саму Москву. Вели себя нагло, за что и поплатились. Москвичи ударили в набат, порезали всех поляков, не тронули только послов. Насколько я понимаю это дело - Россия не такая страна, чтобы ей правили иноземцы

Поляки были позже. Первый поход Лжедмитрия хоть и был поддержан поляками, но состоял из войск разного отребья, казаков и беглых людей. Он набрал большое количество сторонников, среди них и воеводы и перекинувшиеся на его сторону стрельцы и московская знать в итоге изменила наследнику Годунова и присягнула Лжедмитрию, так что он въехал в Москву с почестями. Они не брали Москву. Сражения не было. Москва сама его пригласила.

[Matstrat]

Nick,

Вся эта история вообще не про патриотизм. Так что не натягивай лягушку на барабан.

Это бесконечная череда интриг, предательства многократного всех всем.

[Nick]

Сообщение от Matstrat

Ты сократил много эпизодов этой драмы. Она сначала признала самозванца. Он даже правил некоторое время и по-слухам был не плохим царем.

А потом она признавала еще и других самозванцев. Их было несколько подряд.

Мария Нагая признала только первого самозванца. Довольно мутная история. Когда Гришка Отрепьев занял царский трон, долго вели переговоры с нею, и только через 3 месяца вывезли её из монастыря. При встрече она ни единым словом не обмолвилась о том, что это её сын, лишь плакала - это и было сочтено свидетельством того, что мать признала сына.

Личность второго самозванца "удостоверила" некая Марина Мнишек - жена Гришки Отрепьева, полячка, дочь Сендомирского воеводы. Интересное кино - самозванцев было двое, но жена у них была одна

[zz-tOp]

Сообщение от Matstrat

Nick,

Вся эта история вообще не про патриотизм.

И она кроме дырка волосатаянутого Никодима никого не интересует.
Совсем чувак ебанулся от одиночества в своей Беловежской Пусче

[zz-tOp]

[quote=Nick;2382722]

Сообщение от Matstrat

Мария Нагая признала только первого самозванца.

«Лета 7116 (1611) месяца июня в 28 преставися раба божия инока царица Маря Феодоровна всея Русии царя Ивана»

Не понял, кто "всея Русии царя Ивана»"?
Они хоть сами читают свою смычокню, которуй пишут?

Никодим, нахера ты лазишь по этим мацковским говнам?

[Nick]

Сообщение от zz-tOp

И она кроме дырка волосатаянутого Никодима никого не интересует.

На самом деле, история Смутного времени крайне интересна и актуальна, особенно для Украины.
Ведь Гришка Отрепьев - это была ещё не буря. Настоящая буря началась при втором Лжедмитрии. Кстати, оба Лжедмитрия пришли в Россию из Украины. Восстание, возглавляемое Лжедмитрием II (он же Тушинский вор), потрясло Россию до основания и стоял вопрос о существования России, как единого государства. На самом деле самозванец возглавлял далеко не всё восстание, а только одну из его партий. Много партий (то есть шаек) больших и малых действовали самостоятельно. Поляки осадили Троице-Сергиеву лавру, многие города номинально передались самозванцу, а на самом деле - воинствующим атаманам различных мастей.

Москва осталась "столицей без государства", и это не преувеличение. Официальное царское правительство царя Василлия Шуйского было осаждено в Москве и утратило контроль над большей частью России. Оставшиеся верными царю войска терпели поражения, Шуйский призвал шведских наёмников для усмирения бунта - это было официальным поводом для вторжения регулярных польских войск с запада, король Сигизмунд осадил Смоленск. Судьба России висела на волоске...

[bor-50]

Сообщение от Nick

Судьба России висела на волоске...

Судьба России много раз висела на волоске.
Волосок этот - невероятной прочности.
Я спец по сверхпрочным углеродным волокнам.
Знаю, что говорю.

[Nick]

Говоря о Смутном времени, в котором добродетелями считались ложь и коварство, нельзя забывать и об истинных героях того времени, которые прославили себя в веках. Когда процветают ложь и обман, тем более ценно истинное благородство.
1. Князь Дмитрий Пожарский, рыцарь без страха и упрёка, которому ещё предстояло спасти Россию от неслыханных бедствий;
2. Михаил Скопин-Шуйский - юноша, подававший большие надежды. К сожалению, завистники оклеветали его, был отравлен Шуйским и погиб в цвете лет;
3. Владыка Филарет, который при Борисе Годунове был в опале, сослан и возвращён из ссылки первым Лжедмитрием. Отец первого русского царя из династии Романовых;
4. Патриарх Гермоген, который, несмотря на старость, сохранял удивительную ясность ума.

Вот из-за этих-то прославленных мужей, я и уважаю Россию, которые спасли страну на краю пропасти

[Nick]

Было совершенно понятно, что польский король Сигизмунд, не даст своего сына Владислава в страну, охваченную беспорядками. О чём вы говорите? О стране, которая убила 6 своих царей? И вы хотите, чтобы Владислав тоже был в их числе? Сигизмунду нужны были гарантии, а гарантии были единственно в польском войске

[Nick]

Для полного завершения картины маслом я скажу, что Россия выдала своего царя (царя, блядь!) полякам. Случай, неслыханный в истории. Бывало, царей убивали, смещали. Но чтобы живого царя, выдать своим врагам, чтобы поляки его показывали всем, как обезъяну в клетке, такого нигде в истории не было. А русские на это оказались способны.

Это позор для России, причём несмываемый. Вот что такое Смутное время, когда для любого человека ничего не свято

[Nick]

Таким образом, русский царь Василий Шуйский испытал всё: и плаху (при Гришке Отрепьеве), и царство, и плен. Его избрание было не совсем законным - его выбирала на царство одна только Москва, а не всероссийский Собор, как положено в таких случаях. За беззаконие он расплатился сполна я считаю. Жаль только, что платить пришлось не только ему, но и всей России

[Matstrat]

Сообщение от Nick

что платить пришлось не только ему, но и всей России

Да он то вообще вряд ли виноват так уж сильно. Корни беды к Ивану Грозному ведут. Он не оставил крепких наследников.
Он довел до сумашествия власть самодержавную.
Довел ее до критических уровней, когда все на одном человеке держится.
Это управленчески было миной замедленного действия.

Взорвалось бы рано или поздно. Много было людей, которые были в его годы ущемлены, но его боялись и не роптали. Лучше бы они роптали при нем, чем оставили свои обиды на потомков Годунова.
Сын Годунова был слаб по сравнению с отцом и на него неожиданно свалилось это.

Никто не мог его воспринимать всерьез по сравнению с Борисом и царем Иваном. Если бы не было столь сильного сосредоточения власти в одних руках, то и проблемы бы не было. Были бы сдержки противовесы, интриги, но не все бы упиралось в фигуру царя. А так было при слабом царе гарантированное распиздяйство.

[Nick]

Сообщение от Matstrat

Да он то вообще вряд ли виноват так уж сильно. Корни беды к Ивану Грозному ведут. Он не оставил крепких наследников.
Он довел до сумашествия власть самодержавную.
Довел ее до критических уровней, когда все на одном человеке держится.
Это управленчески было миной замедленного действия.

Взорвалось бы рано или поздно. Много было людей, которые были в его годы ущемлены, но его боялись и не роптали. Лучше бы они роптали при нем, чем оставили свои обиды на потомков Годунова.
Сын Годунова был слаб по сравнению с отцом и на него неожиданно свалилось это.

Никто не мог его воспринимать всерьез по сравнению с Борисом и царем Иваном. Если бы не было столь сильного сосредоточения власти в одних руках, то и проблемы бы не было. Были бы сдержки противовесы, интриги, но не все бы упиралось в фигуру царя. А так было при слабом царе гарантированное распиздяйство.

Вона куда ты клонишь,проводишь параллели с современностью. Тогда спроси у демократической Речи Посполитой, куда она подевалась. Это гоударство исчезло как раз благодаря отсутствию сильой центральной власти

[Matstrat]

Сообщение от Nick

Вона куда ты клонишь,проводишь параллели с современностью. Тогда спроси у демократической Речи Посполитой, куда она подевалась. Это гоударство исчезло как раз благодаря отсутствию сильой центральной власти

Это Акунин выводит. Про речь Посполитую у него тоже есть. То, что им было долго собираться на войну. Требовалось одобрение сейма, а российские цари быстро собирались. Но случилось то, что случилось. Сын Бориса Годунова был недостаточно знатным, недостаточно признанным царем. Да и сам Борис не был помазанником божьим, не был достаточно знатного рода. Это было проблемой в условиях самодержавия.

Тогда сильны были вопросы родовитости. Все мерялись тем, из какого они рода и как этот род был почитаем в прошлом.

[Александер]

Сообщение от Nick

Да там поляки всё замутили.

Московские бояре заговор устроили против Годунова. Действовали через самозванца. Поляки лишь руки на этом погреть решили.

Сообщение от Matstrat

Она сначала признала самозванца. Он даже правил некоторое время и по-слухам был не плохим царем.

Заговорщикам пришлось это сделать по законам жанра, самозванца устранили потом, что и предопределило фиаско заговорщиков.

В России была лишь видимость сильной централизованной власти, и когда в Москве временным и.о. царя стал самозванец, каждый город захотел себе своего самозванца. Так началась смута. Лжедмитрий II был лишь самым раскрученным самозванцем.