Усилитель слабых сигналов

[масон]

А вот моя идея, котрую в принипе никто и негде не озвучивал:
Усилитель сигналов различной природы, основанный на генераторы хаотических колебаний.
Короче, схема проста: мы имеем генератор хаотических колебаний, например электрических, с каким-нибудь элементо, меняющем свои свйства под действием входящего сигнала, например сопративление транзистора.
НА входе сигнал слабый, меняющий свойства этого элемента, на выходе измененный сигнал хаотического генератора, который анализирует микроэвм, анализирует его форму.
Метод основан на эффекте бабочки.
Этим методом можно выделить исчезающе слабый сигнал, не доступный обчным усилителям.
ЗА счет анализа его формы
Схемы пока нет
Идея мне кадется вполне реализуема

[масон]

Сообщение от ich bin

чета я смутно вспоминаю из древних студенческих лет
параметрический усилитель слабого сигнала
чета вроде похожее было
(это таким макаром сигналы из дальнего космоса усиливают - радиотелескопы и т.п.)

НУ похоже
Только используется хаотический сигнал, который существенно зависит от начальных условий и следовательно от малейших воздействий из вне.
Тут главное параметры системы подобрать
В генераторе хаотических колебаний
Схема вроде вплне реализуемая сейчас

[SoapMaker]

Сообщение от gidomasson

А вот моя идея, котрую в принипе никто и негде не озвучивал:
Усилитель сигналов различной природы, основанный на генераторы хаотических колебаний.
Короче, схема проста: мы имеем генератор хаотических колебаний, например электрических, с каким-нибудь элементо, меняющем свои свйства под действием входящего сигнала, например сопративление транзистора.
НА входе сигнал слабый, меняющий свойства этого элемента, на выходе измененный сигнал хаотического генератора, который анализирует микроэвм, анализирует его форму.
Метод основан на эффекте бабочки.
Этим методом можно выделить исчезающе слабый сигнал, не доступный обчным усилителям.
ЗА счет анализа его формы
Схемы пока нет
Идея мне кадется вполне реализуема

а хотя бы тпа блок схемы
ну как я нарисовал

что входит куда

какие примерно передаточные функции

т.е как я понял у тебя генератор псевдослучайных чисел управляемый сигналом ?

[Санечка]

я работал на одной фирме, где в другой лаборатории
занимались сенсорными исследованиями.
Хотя тема была закрыта, но в курилке как всегда все обсуждалось. Вопрос достаточно интересный, но вот применение? Где..и за чем?

[SoapMaker]

Сверхточная тензометрия например

[Санечка]

да согласен - сопромат ))
.....................................
есть еще одна тема для применения.
Это протезирование - рук и ног...
..............
Я был в институте Протезирования по работе в 86 году.
Вот там я видел устройства по усилению биомедицинских сигналов....Наши начальники тогда хотели БМК-1806 использовать для управления . Кажись так и не договорились.
................

[SoapMaker]

Правда псевдослучайные процессы имеют не обратимые функции как правило

либо для определенного Y имеют бесконеечное число корней X...

[zz-tOp]

Сообщение от gidomasson

А вот моя идея, котрую в принипе никто и негде не озвучивал:
Усилитель сигналов различной природы, основанный на генераторы хаотических колебаний.

Что такое генератор хаотических колебаний? По какому закону он колеблет?

Короче, схема проста: мы имеем генератор хаотических колебаний, например электрических, с каким-нибудь элементо, меняющем свои свйства под действием входящего сигнала, например сопративление транзистора.

Ты забыл о том, что на входе будет действовать сигнал+шум? КАк ывделить из всего ансамбля именно то, что нас интересует, учитывая корреляцию с шумом?

НА входе сигнал слабый, меняющий свойства этого элемента, на выходе измененный сигнал хаотического генератора, который анализирует микроэвм, анализирует его форму.
Метод основан на эффекте бабочки.

Что ещё за эффект бабачки?

Этим методом можно выделить исчезающе слабый сигнал, не доступный обчным усилителям.
ЗА счет анализа его формы
Схемы пока нет
Идея мне кадется вполне реализуема

Хмм...в идее много тумана.

[alexantf]

Сообщение от zz-tOp

Ты забыл о том, что на входе будет действовать сигнал+шум? КАк ывделить из всего ансамбля именно то, что нас интересует, учитывая корреляцию с шумом?

Мухи аддельно-котлеты аддельно-
тоесть отдельно изученный шум
-его модель эмулированная
вычитается затем из суммарного
сигнал/шум отклика изображения.

[zz-tOp]

Сообщение от alexantf

Мухи аддельно-котлеты аддельно-
тоесть отдельно изученный шум
-его модель эмулированная
вычитается затем из суммарного
сигнал/шум отклика изображения.

Хммм... а как выделить шум, имеющий бесконечный спектр и бесконечную плотность вероятности распределения?
И как отделить кореллированный с этим шумом сигнал, не зная нихера про сигнал?

[alexantf]

Сообщение от zz-tOp

бесконечную плотность вероятности распределения?

Зю-без шуток,пажалею пока Рождество не пройдёт

[масон]

Сообщение от SoapMaker

а хотя бы тпа блок схемы
ну как я нарисовал

что входит куда

какие примерно передаточные функции

т.е как я понял у тебя генератор псевдослучайных чисел управляемый сигналом ?

Схемку нарисую, если время будет, там она в общем-то простая

В общем - то похоже, но только в роли генератора псевдослучайных чисел у нас генератор хаотического сигнала, хотя в данном случае это одно и тоже.

[масон]

Сообщение от cargan

Где..и за чем?

Например при усилении сигнала от далеких миров

[SoapMaker]

Сообщение от gidomasson

В общем - то похоже, но только в роли генератора псевдослучайных чисел у нас генератор хаотического сигнала, хотя в данном случае это одно и тоже.

так функция будет необратимая ведь

как ты сигнал входящий восстанавливать будешь

[масон]

Сообщение от zz-tOp

Что такое генератор хаотических колебаний? По какому закону он колеблет?

Хаотическиц сигнал, это сигнал, который имеет чрезвычайную зависимость от начальных условий (ЧЗНУ).
Некоторые системы порождают хаотические траектории, например система "Хищник - жертва".

Эффе́кт ба́бочки — термин в естественных науках, обозначающий свойство некоторых хаотичных систем. Незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые эффекты где-нибудь в другом месте и в другое время.

Детерминированно хаотические (см. детерминированный хаос) системы чувствительны к малым воздействиям. В хаотическом мире трудно предсказать, какие вариации возникнут в данное время и в данном месте, ошибки и неопределённость нарастают экспоненциально с течением времени. Э. Лоренц назвал это явление эффектом бабочки: бабочка, взмахивающая крыльями в Айове, может вызвать лавину эффектов, которые могут достигнуть высшей точки в дождливый сезон в Индонезии («эффект бабочки» вызывает и ассоциацию с сюжетом рассказа 1952 г. Р. Брэдбери «И грянул гром», где гибель бабочки в далёком прошлом изменяет мир будущего). «Небольшие различия в начальных условиях рождают огромные различия в конечном явлении… Предсказание становится невозможным» (А. Пуанкаре, по: Хорган, 2001).

[масон]

Сообщение от SoapMaker

так функция будет необратимая ведь

как ты сигнал входящий восстанавливать будешь

Смотри в чем идея.
Если использовать псевдослучайные функции, то так и будет
Но, можно анализировать форму сигнала, в какой-то момент времени(генерируемого нами)
На этом принципе собстно усиление и будет основано

[SoapMaker]

Сообщение от gidomasson

Но, можно анализировать форму сигнала, в какой-то момент времени(генерируемого нами)
На этом принципе собстно усиление и будет основано

ну напиши передаточные фнкции

черным ящиком хотя бы


типа выход усилителя - F(x,z) где x - усиливыемый сигнал, а z - этанольный сигнал

[zz-tOp]

Сообщение от SoapMaker

ну напиши передаточные фнкции

черным ящиком хотя бы


типа выход усилителя - F(x,z) где x - усиливыемый сигнал, а z - этанольный сигнал

Не напишет..
Есть так называемая функция Дирака, которая в точке сосредоточения имеет итеграл, равный единице, а в остальных нулю точках.
так вот, с помощью дельта-функции возможно представление сигнала. Если взять Nk как значение сигнала при k-том отсчете, то посредство функции дирака легко представить элементарный импульс с номером k.
Сумма всех слагаемых S(t)=SUM [-inf..inf, Nk(t)], в которой отличным от нуля будет лишь k-ый член.
То есть, если сигнал умножить на функцию дирака и результата проинтегрировать по t, то то получим результат, равный значению сигнала в точке, где сосредодотчен сигма-зонд функции Дирака.
Теперь рисуем структуру прибора:
Система имеет два звена-перемножитель и интегратор, с выхода которого снимаме значение проанализированного сигнала во времени. С ним мы можем делать, что захотим,- масштабировать, сдвигать и пр.
на вход перемножителя подавать надо сам сигнал и с генератора функции дирака её хорошее приближенеи. Чем лучше, тем лучшие получим результаты.

[zz-tOp]

Up