Варфоломеевская ночь

[выхухоль]

Так всегда бывает, когда кто-то очень хочет убедить в чем- то,
то достигает своими стараниями противоположного эффекта, и его с трудом
найденные факты и мысли подтверждают противоположное. Такая история…
Варфоломеевской ночи …
Мериме в Хронике времен Карла IX доказывал что она, « ночь», была случайностью, без подготовки, стихийная резня просто по религиозным мотивам.
Но он так досконально всё проанализировал, что вывод напрашивается совсем иной.
Франция – три партии
Протестанты, королевская партия самая слабая , и партия Гизов, роялистов.
Король опасался и тех и других, а значит ему выгодно было разжигать вражду между ними, чтобы ослабить власть как тех, так и других.
Разделяй и властвуй
Резня страшная , гражданская война, ведь убивали хорошо знакомых людей, братьев, и родственников…
Убивали женщин и детей, считая что это глас Божий, но забыв что такое гнев Божий…А ведь дети протестантов могли стать благочестивыми католиками
Карл IX был не религиозен, даже наоборот
Ему главное было преданность себе, а уж кто это католик или протестант неважно.
Но как всякий правитель подозрителен и себялюбив.
Хотя и говорят , что каждый народ достоин своего правителя, но как-то не особо работает эта мысль . Он сыграл на ненависти одних к другим, поджёг эту мысль и использовал в своих целях.
Все как всегда, как увеличить преданность одних не затратив ни копейки, а просто принеся в жертву других.Естественное перераспределение ценностей, должностей , освобождение мест фаворитов и т.д.
И законы никакие не нужны
Руками католиков он убил людей , которые стали иметь слишком большой авторитет в стране, такой большой , что могли затмить авторитет короля
Зато запомнился на века, как и то, что в Сене воды было меньше чем крови

[Александер]

Сообщение от выхухоль

Руками католиков он убил людей , которые стали иметь слишком большой авторитет в стране, такой большой , что могли затмить авторитет короля

Именно это и задумывалось, но католики перестарались.

[выхухоль]

Сообщение от Александер

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Руками католиков он убил людей , которые стали иметь слишком большой авторитет в стране, такой большой , что могли затмить авторитет короля

Именно это и задумывалось, но католики перестарались

Католики одурели от крови как и мы в 17г.
Как и немцы в 39 ом
И многие другие
Злу нельзя давать свободу , иначе оно становится неуправляемым
А про "задумывалось" , то Проспер Мериме это пытался опровергнуть
Но неудачно
Надо посмотреть другие источники
Кстати ,про перестаравшихся католиков
Карлу их не удалось остановить
Жесток, зол, кровожаден , но и он не рассчитывал на такой « успех»

[Александер]

Сообщение от выхухоль

Кстати ,про перестаравшихся католиков
Карлу их не удалось остановить

А как остановить разбушевавшуюся толпу, если у тебя совсем мало верных войск?

[выхухоль]

Сообщение от Александер

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Кстати ,про перестаравшихся католиков
Карлу их не удалось остановить

А как остановить разбушевавшуюся толпу, если у тебя совсем мало верных войск?

Секундочку
На тот момент ему были верны и те, и другие войска
Дело не в верности, а во влиянии и силе. Он явно терялся в тени адмирала гугенота
И это вовсе не «разбушевавшаяся толпа» , а вполне организованная.
Даже белые белыми крестами обзавелись, пометили заранее двери
Готовились
А глубоко верующие люди, впавшие от восторга «карающего перста» и обилия крови в экстаз
А как же «не убий», или в данном случае не работает?

И повод для резни был обвинение Екатериной Медичи партии адмирала в попытке убить Карла .Хотя и полная чушь, но даже если и так , то зачем в этом безумно кровавом деле было прикрываться верой и осквернять имя апостола Варфоломея , отдавшего свою жизнь за учение Христа , мученик за Христа. И погиб он страшно и кроваво, с него содрали кожу
Кстати, замок Иф стал использоваться в основном именно для заточения гугенотов .
А почему их гнев не обрушился на голову Карла N 9
Ведь не смущало , что его сестра Маргарита Валуа выходит замуж за протестанта.
Он даже шутил , что если придется , то и веру можно поменять по этому случаю…

[выхухоль]

И еще, Варфоломеевская ночь была не одна, как пишет Мериме…
И под видом борьбы с гугенотами пострадали и люди, которыми были просто недовольны. Типа, когда там разбираться, да и ошибки возможны, особенно «в темноте».
Одни католические страны осудили это злодейство, другие поддержали.
Среди поддержавших с восторгом - Мадрид и Рим
Среди осудивших - Англия, Германия , Польша ….и Иван Грозный, как пишет Лурье

[выхухоль]

Именно в 16в. во Франции появилась формула счастливой жизни «Одна страна, один король, одна вера, один закон».
Это заслуга правления Франциска I и его сына Генриха II , которые правили деспотично и с особой жестокостью, устраняя сословные и другие социальные объединения, посмевшие встать у них на пути.
Но дворянство несколько иначе смотрело на власть в виде неограниченной монархии.
Сказались традиции и представления французской знати о своей роли
Оно, дворянство, отличалось, как это не странно теперь звучит, высоким самосознанием, свободолюбием, предназначением, и желало участвовать в управлении государством.
Явная нестыковка интересов

[выхухоль]

Сообщение от выхухоль

И еще, Варфоломеевская ночь была не одна, как пишет Мериме…

Только за одну ночь в Париже было уничтожено 10 тысяч человек, а
с учетом всех вспышек по всей Франции католики убили свыше 30 тысяч человек.

[Александер]

Сообщение от выхухоль

Он явно терялся в тени адмирала гугенота

Поэтому решил его убить. Но нарушение королевских гарантий безопасности, выданных адмиралу было для Карла чревато, поэтому решено было убрать Колиньи с помощью толпы, якобы стихийно-организованной. Но если Карл и Екатерина Медичи хотели сделать погромы своеобразной операцией прикрытия для убийств вождей гугенотов, то Гизы хотели максимального ослабления как протестанской, так и королевской партий.

[выхухоль]

Сообщение от Александер

Но если Карл и Екатерина Медичи хотели сделать погромы своеобразной операцией прикрытия для убийств вождей гугенотов, то Гизы хотели максимального ослабления как протестанской, так и королевской партий.

Врядли, королевская партия была слаба
Это Карл стремился ослабить протестантскую партию и католическую
И этим свою власть усилить

[выхухоль]

Мир и тогда, в те времена, во времена Коперника был не так огромен, как кажется
И зависим от мыслей одного человека
Мысли Мартина Лютера его всколыхнули не хуже Коперника.
Казалось бы Коперник и Мартин Лютер, а помнят и того и другого.
И он сыграл не последнюю роль в Варфоломеевской ночи. Я о Лютере.
С него начались реформы церкви ,которые привели к религиозным войнам в Европе.
С одной стороны он совершенно прав.
Католики слишком большое место стали занимать в жизни ,и варварскую в истории- сжигались манускрипты , крушили античные памятники искусства, мешали науке и образованию.
Управлять неграмотными проще даже тогда было , что про сейчас говорить .
Он был против религиозной власти.
А с другой стороны совершенно нетерпимым к людям иных религиозных воззрений. Эта нетерпимость , возможно и была причиной тому , что религиозные войны были более кровавыми в Германии чем в Англии.
Лютер был жутким антисемитом, и его злобные высказывания о евреях сыграли не последнюю роль в гитлеровском отношении к ним. Так что …фашизм родом и оттуда .

[Александер]

Сообщение от выхухоль

Это Карл стремился ослабить протестантскую партию и католическую
И этим свою власть усилить

И что, каждый играл свою игру.

[Александер]

Сообщение от выхухоль

Католики слишком большое место стали занимать в жизни ,и варварскую в истории- сжигались манускрипты , крушили античные памятники искусства, мешали науке и образованию

Как раз нет, в эпоху Ренессанса всё вышеперечисленное наоборот возрождалось.

[Александер]

Сообщение от выхухоль

и его злобные высказывания о евреях сыграли не последнюю роль в гитлеровском отношении к ним.

Гитлер был большим поклонником Лютера?

[выхухоль]

Сообщение от Александер

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Католики слишком большое место стали занимать в жизни ,и варварскую в истории- сжигались манускрипты , крушили античные памятники искусства, мешали науке и образованию

Как раз нет, в эпоху Ренессанса всё вышеперечисленное наоборот возрождалось.

Какой народ, такой и ренессанс.
Этот ренессанс не помешал вести религиозную войну с жуткими жертвами целых 26 лет
Парижский университет был в упадке
Сорбонна того времени - консервативный университет не изучающий, а ссылающийся на авторитеты
Именно во время французского ренессанса было выдвинуто обвинение переписчиков печатникам в чародействе, а стало быть, сжечь их на костре …
Коперника никакой ренессанс не спас от костра

[выхухоль]

Сообщение от Александер

Цитата:
Сообщение от выхухоль
и его злобные высказывания о евреях сыграли не последнюю роль в гитлеровском отношении к ним.

Гитлер был большим поклонником Лютера?

Нет, большим поклонником евреев ))) Как и Лютер
Одни корни
--------------
А почему нет, Лютер вполне укладывается в его концепцию
Как говорится, благими намерениями …

[выхухоль]

Сообщение от Александер

Цитата:
Сообщение от выхухоль
и его злобные высказывания о евреях сыграли не последнюю роль в гитлеровском отношении к ним.

Гитлер был большим поклонником Лютера?

Да

... К ним принадлежат не только истинно великие государственные деятели, но и все остальные великие реформаторы. В одном ряду с Фридрихом Великим стоят Мартин Лютер и Рихард Вагнер.
[Адольф Гитлер, "Моя борьба", том 1, глава 8]

[bor-50]

Сообщение от выхухоль

Коперника никакой ренессанс не спас от костра

Коперник скончался 24 мая 1543 года в возрасте 70 лет от инсульта )Википедия)
По решению светского суда 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению в Риме на площади Цветов (итал. Campo dei Fiori). ) там же)
Попутала ты малёхо.

[выхухоль]

Сообщение от bor-50

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Коперника никакой ренессанс не спас от костра

Коперник скончался 24 мая 1543 года в возрасте 70 лет от инсульта )Википедия)
По решению светского суда 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению в Риме на площади Цветов (итал. Campo dei Fiori). ) там же)
Попутала ты малёхо.

верно , попутала . Просто связь между ними велика
Мартин Лютер и Коперника не взлюбил )))
Ладно, но он продолжатель идей Коперника, то есть, можно сказать что и погиб за его идеи
В том числе
Не отступился ни от них , ни от своих
И чтобы избежать инквизиции метался по всей Европе.
Такой ренессанс
Кстати, этот пример еще интересней , т.к. он был астрономом –любителем,
продолжил учение Коперника, и все его выводы близки к сегодняшней астрономии.
А «ренессанс» его заманил в Венецию , которая была в конфликте с папским престолом,
и выдала благополучно инквизиции . Вот так умные головы горели
Семь лет в тюрьме, нет бы сразу сжечь, так нет , надо было помучить благочестиво
Уж очень не нравилась идея множественности миров…

Ведь если во вселенной существует не одна Земля, а бесконечное их количество; если эти земли, как учил Бруно, населены разумными существами, — то зачем тогда бог посылал Христа именно на нашу Землю, с которой «сын божий» вознесся снова на небо?

[выхухоль]

Чтобы благоразумно сокрыть в своем сердце то, что недостойно было дать обнаружить, и чтобы оказать услугу Богу и принести облегчение своему народу, он (Карл IX) вел себя с благоразумием столь великим, что не нашлось никого, кто, после исполнения его замысла, не восхищался бы внешней холодностью того, чье сердце было полно рвения. Свидетельство чему то, что наутро после дня Св. Варфоломея он ответил одному сеньору, который сказал ему, что не ожидал от него такого: «Даже мой берет ни о чем не знал».

(«История… жизни, нравов и достоинств христианнейшего и добродетельного короля Карла IX» Арно Собрена, проповедника короля.)

Да, ему стоило посоветоваться с беретом
Может он ему и подсказал выход из ситуации

[выхухоль]

Зависть , страшная вещь

В указанный день, 22 августа, христианнейший король и его мать посещали адмирала, который сказал королю, что даже если он потеряет левую руку, у него останется правая рука для отмщения, а также 200 000 человек, готовых прийти ему на помощь, чтобы отплатить за нанесенное оскорбление: на что король ответил, что сам он, хотя и монарх, никогда не мог и не сможет поднять более 50 тысяч человек.

[выхухоль]

А вот великая молитва после Варфоломеевской бойни,
которая смывает все грехи

Otemus.159 Молитва, прочитанная после благодарственной мессы в церкви св. Людовика в Риме «За поистине великую милость, полученную от Господа»
Бог Всемогущий, низводящий сильных и милостивый к смиренным, мы возносим Тебе самые пылкие наши хвалы за то, что, благосклонный к вере Твоих слуг, Ты даровал им блистательное торжество над вероломными противниками католического люда, и смиренно молим Тебя продолжить в Твоем милосердии то, что Ты начал, ради верности Тебе, ради славы Твоего имени, которое прославляем. Во имя Христа, услышь нас!

[АК]

Сообщение от выхухоль

Такая история…
Варфоломеевской ночи …

Хухля ты все же еврейка. Так как мыслишь, как типичный представитель народа -одной книги. Рассуждать о любом историческом событии можно только после всестороннего изучения всех доступных свидетельств и источников.

[выхухоль]

Сообщение от АК

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Такая история…
Варфоломеевской ночи …

Хухля ты все же еврейка. Так как мыслишь, как типичный представитель народа -одной книги. Рассуждать о любом историческом событии можно только после всестороннего изучения всех доступных свидетельств и источников.

АК, а чего заплутали сюда )))
Учителя живут на Общем
Это там любят задавать вопросы, заранее «зная» ответ, и подталкивая к нему в спину
А если не получается то расстрел, инквизиция. «Садись , двойка»(с)
АК , а если хорошо разбираться в чём –то , и «знать на все сто», то и обсуждать нечего, можно читать лекцию.
А ведь даже с Варфоломеевской ночью постоянные сюрпризы. То одни виноваты, то другие
То Карл непричем, то Франциск I молодец, то Генрих II туп, то Гизы враги, а потом
выясняется что бешеная энергия , которая была нужна. У одних адмирал де Колиньи -смел , отважен, а у других притворился мёртвым в ночь резни…
У Филиппа Эрланжа одно, у Мериме и Д. Крузе другое
АК, а можете перевести девиз Екатерины Медичи Spes in arduis и Карла IX Pietas etjustitia.
А про еврейка
Для моих родителей это было бы большим сюрпризом и огромной неожиданностью
Но , АК, я всегда говорила что чисто русских нет, как Вы например, или чистых украинцев. Кто там только не жил и не размножался, смешение кровей даже у «чистокровных» .

[выхухоль]

Варфоломеевская ночь
Сплошная гадость как всегда, и вовсе не борьба веры, в широком смысле, а как всегда политика и тактика. Война амбиций, власти, денег…борьба за прихожан, в конце концов.
Протестантами пожертвовали вовсе не в религиозных целях, а как теми, кого меньше и в знак мира в стране и в угоду Пап. Другими путями не смогли восстановить равновесие . Если бы католиков было меньше во Франции, и Испания и Венеция были протестантскими , то пожертвовали бы католиками.
Из-за протестантизма «и церковь русская теряла немало своих членов….Немало тяжб и свар заводили между собою духовные лица»(с) Вс. Соловьев

Кстати, как всегда считалось что среди протестантов полно евреев …
в этом зло
А вот Эккарт, ну и потом и Гитлер наоборот считали.
Каждый считает так, как ему выгодней
«Еврейство даже обвинялось во всех грехах католической церкви. Так, продажа индульгенций называлась «сугубо еврейской практикой», евреи обвинялись в организации крестовых походов, стоивших Германии шести миллионов жизней и так далее» (с)
А вот забавный момент, война чёток и зубочисток
Колиньи — человек высокого роста, степенный, спокойный, привлекательный, слегка заикающийся, истинный патриций, который напоминает своего дядю-коннетабля своей грубостью, особенно в речах, лишенных нюансов, своей суровостью и навязчивыми идеями.
Как Монморанси в критические моменты перебирал четки, так его племянник пожевывал зубочистку, что вошло в легенду. Прежде говорили: «Храни нас Бог от коннетабля с его четками!», теперь же: «Храни нас Бог от адмирала с его зубочисткой!».
.

[АК]

Сообщение от выхухоль

чистых украинцев.

Украинцев ваще нет не то, что чистых

[mr.Timocha]

Сообщение от АК

Украинцев ваще нет не то, что чистых

Как и нет АК, есть тока
виртуальный Акундессий из
рода жыдов.

[АК]

mr.Timocha, Фамилия твоя Гуго Ванцетович Прохадьзько, а классовая принадлежность неизвестна. По первым прикидкам укро-жидовин.

[АК]

Сообщение от mr.Timocha

Как и нет АК, есть тока
виртуальный Акундессий из
рода жыдов.

Если ты с этим несогласен. Скажи кто такие украинцы и откуда они появились в истории?

[mr.Timocha]

Сообщение от АК

Если ты с этим несогласен. Скажи кто такие украинцы и откуда они появились в истории?

За эти годы существования тебя здесь
тебе тупому уже отвечали не раз, и не тысячу
раз.
Но твое серое вещество запрограммировано
как у спам-программы на одни и те же
глупые вопросы, на которые нет смысла
отвечать.
------------
Кто такие украинцы?
Ну уж точно, не тупые жыды акундессы.

[АК]

mr.Timocha, гаразд ты троллить - Невежда.
ЧМО родился ЧМом и помрешь

[mr.Timocha]

Сообщение от АК

гаразд ты троллить - Невежда.
ЧМО родился ЧМом и помрешь

Куда уж мне до Акундесса с его-то
опытом.

[АК]

Сообщение от mr.Timocha

Куда уж мне до Акундесса с его-то
опытом.

Не льсти себе, ты самый крутой Невежда этого форума. Одна Петровская карта чего стоит

[mr.Timocha]

Сообщение от АК

Не льсти себе, ты самый крутой Невежда этого форума. Одна Петровская карта чего стоит

Помню, помню.
Как ты побежал стучать.
Вот такие они жыды-стукачи.

Держи, на память. Я не жадный.

[АК]

Сообщение от mr.Timocha

Держи, на память. Я не жадный.

Ты тупой

[mr.Timocha]

Сообщение от АК

Ты тупой

Куда уж мне до претензии акундессы
на молодость.

[АК]

Сообщение от mr.Timocha

Куда уж мне до претензии акундессы
на молодость.

Твою тупость возраст не исправит.

[mr.Timocha]

Сообщение от АК

тупость возраст не исправит.

Ты прав, в твоем возрасте это
неисправимо.

[выхухоль]

Интересно что чаще всего социальные протесты выражаются именно в религиозных формах.
Это касается и возникновения протестантизма , от слова протест, и борьбы его с католицизмом.
Это и гражданская война во Франции, и Варфоломеевская ночь, и наша революция 1917г.
, и то что происходит сейчас не исключение. Только не надо все сводить к нападкам на церковь
Это, прежде всего , выражение социального протеста.
В войне протестантов с католиками ничего не могло сдержать, ни то что и те и другие христиане, ни то что одни вчера были католиками, а сегодня протестанты, и наоборот, ни то, что одни поклонялись вчера тем реликвиям и символам веры , которые сегодня уничтожают, не боясь навлечь на свою голову праведный гнев .
А в революцию 17 года сбрасывали колокола, разрушали церкви верующие люди, или верующие вчера. Социальный протест – противостояние идей и духа. В условиях феодализма протест ни в какой другой форме не может быть выражен, как только в религиозной.
А что там у нас на дворе, разве не феодализм?
И христианство возникло как социальный протест, выраженный в религиозной форме, рабов, люмпен-пролетариев против рабовладельческого государства и рабовладельческих порядков.
И религиозный экстремизм – одна из форм социального протеста.
Если человек сталкивается с негативными явлениями на улице, на работе, в общественном транспорте….в суде , да везде, если он не может избежать чиновничьего беспредела и чувствует себя социально незащищенным, то его протест, естественно, подталкивает его к действию.
Революционеры именно из этих рядов.
Сегодня, благодаря «правильном» поведению церкви и чиновников стало модным выражать свой протест через религиозные идеи. И форма протеста , к сожалению, зависит от темперамента протестующего,ума и личной культуры. А с культурой у нас слабовато.

[АК]

выхухоль, Рассуждения основанные не невежестве это просто треп