Лучший драматург.

[Kamnoedoff]

Шекспир.
Из русских - Островский.
Из советских - наверное, Симонов.

[Мриша]

Сообщение от Kamnoedoff

Шекспир.
Из русских - Островский.

Согласна.

Сообщение от Kamnoedoff

Из советских - наверное, Симонов.

Ничего не помню...

[nika]

Из советских, боюсь, никто не дотягивает ни до Островского, ни тем более до Шекспира.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Мриша

Ничего не помню...

Сообщение от nika

Из советских, боюсь, никто не дотягивает ни до Островского, ни тем более до Шекспира.

Симонов. "Русские люди" Малый театр. Перетягивает.

Я, правда, в этом ничего не понимаю.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

Симонов. "Русские люди" Малый театр.

О, пожалуйста:
http://www.staroeradio.ru/collection.php?l=%D0%A1
Ctrl+F=русские люди. Удачи.

Можете не благодарить - послушайте.

[Николь]

Сообщение от Kamnoedoff

Из советских - наверное, Симонов.

Из советских, наверное, Вампилов

[russkaya]

Добавила бы в этот список А.Володина, автора "Пяти вечеров", и В.Розова (по его пьесе снят замечательный фильм "С вечера до полудня").

[nika]

Сообщение от russkaya

Добавила бы в этот список А.Володина, автора "Пяти вечеров", и В.Розова (по его пьесе снят замечательный фильм "С вечера до полудня").

За Володина голосую двумя руками.
Розов был большой мастер, но грешил конъюнктурой.

Сообщение от Николь

Из советских, наверное, Вампилов

Наверное, был бы, если б не ушел так трагически рано.

[Мриша]

Не люблю ни Розова, ни Вампилова (кроме Утиной охоты, считаю, ничего нет).А Володин -да, это талант...Однако Островского как не было, так и нет.Чтоб на все времена актуально.

[Николь]

Сообщение от Мриша

Не люблю ...

Это не мешает им быть великими. Кто-то не в восторге от Шекспира.

Сообщение от Мриша

Однако Островского как не было, так и нет

Второго Шекспира, Мольера, Лопа де Вега тоже нет. Сын Шаляпина имел голос лучше чем у отца, но не пел. Зачем миру второй Шаляпин?

Сообщение от nika

Наверное, был бы, если б не ушел так трагически рано.

Он оставил "Провинциальные анекдоты", "Утиную охоту","Прошлым летом в Чулимске". Целый мир.

[Мриша]

Сообщение от Николь

Это не мешает им быть великими.

Не дотягивают до великих...банальны слишком.Нет открытий.

Сообщение от Николь

Зачем миру второй Шаляпин?

А никто не говорит про "второго" в буквальном смысле слова. Имеется ввиду уровень, талант...

[Николь]

Сообщение от Мриша

.банальны слишком.Нет открытий.

Мне кажется, что Вампилова Вы не читали. Извините

Александр Вампилов - из тех редких имен и явлений в отечественной литературе (сюда я бы отнес еще Николая Рубцова), для которых громкие публичные слова как бы малы ...Они - другой меры. Прежде чем говорить о Вампилове, хочется помолчать - и над судьбой его, при жизни не баловавшей признанием, рано оборвавшей эту жизнь, и перед встречей с его героями, стоящими в той стороне, где не бывает тесно от многолюдья, потому что добро, свет, совесть и надежда там негромкие, неземные и убедительные.

В.Распутин.
Почитайте, там много открытий. Должно понравиться

[Мриша]

Сообщение от Николь

Мне кажется, что Вампилова Вы не читали. Извините

Извиняю...Мне абсолютно все равно, что там о нем в Вике говорится и в рецензиях. Я считаю его ооочень средним писателем (читала, муж как-то купил толстенную книгу его, отругала за выброшенные деньги).И даже то, что он нравился моему любимому Распутину, не сделает его ИМХО талантливее.

[Мриша]

Вот и мой любимый несравненный абсолютный Чехов был хреновым драматургом. Герои плоские и банальные, речи ходульные и выспренние, патетика и пафос вкупе с соплями о погубленной неизвестно кем жизни...И повесть"Драма на охоте", по которой поставили такой же гламурный фильм как и его повесть (которую он, кстати, требовал не вставлять в его собрание сочинений), паршивая, как будто не Антона Палыча...И мне абсолютно наплють, что его ставят, играют, восхищаются и смотрят со слезьми. во взорах..

[Николь]

Сообщение от Мриша

Я считаю его ооочень средним писателем (читала, муж как-то купил толстенную книгу его, отругала за выброшенные деньги).

Весомый аргумент.Спорить на таком уровне, наверное, бессмысленно.

[Мриша]

Сообщение от Николь

Спорить на таком уровне, наверное, бессмысленно.

А и нечего спорить.Каждый высказывает свои аргументы за и против...И только-то. И каждый остается при своем. Мы ж не дети, чтоб на склоне лет менять вкусы и убеждения. Я, во всяком случае. А поговорить...Почему бы и нет?

[Мриша]

Николь, а Чехова любите?
И не обижайтесь - это Енот...И везде подразумевается - ИМХО.

[bor-50]

Сообщение от Мриша

а Чехова любите?

Чехова? Нет! А "Скучную историю", - да.

[SoapMaker]

А Горький ?

Васса Железнова - цепляет намного сильнее пьес Чехова и Островского, вот драма, так драма - ломается жизнь людей, ломается жизнь страны.

у Чехова и Островского - добротные, качественные пьесы, но все равно глубоко не цепляют:
- подумаешь никчемные девичьи страдания.
Обманутая домашняя барыня плачет над коварством брачного афериста.

"Васса Железнова" - вот реальная жизненная драма.

Сильная личность, которой буквально не на кого опереться, и от которой зависит все, благосостояние ее семьи, бесперебойная работа компании, выплата жалования сотрудникам.

Ее семья многолюдна, но она одинока ее любит только младшая дочь, - все остальные ненавидят ее, хотя и кормятся с нее как пиявки, потому что она сильная, а они слабые ничтожные твари, поэтому и ненавидят ее, и сживают в конце концов со света, больше всех в этом злодействе принимает участие жидовка Ракель.

Даже у Железа есть предел прочности, и Васса умирает.

Умирает Васса - нетрудно догадаться, что очень скоро умрет пароходство. Умирают последние сильные люди в буржуазии, элита деградировала окончательно.
Российская империя погибает.

Это пьеса не о смерти Вассы Железновой, она о гибели Российской империи.

[Мриша]

Сообщение от SoapMaker

больше всех в этом злодействе принимает участие жидовка Ракель.

Дааа.Это - основная линия...и вот этого вот и происходит

Сообщение от SoapMaker

гибели Российской империи.

Соап, не коверкай хорошую пьесу.Хотя...по-моему это чья-то рецензия, а ты ее переписал...

[SoapMaker]

Сообщение от Мриша

по-моему это чья-то рецензия, а ты ее переписал

я плагиатом не занимаюсь, если есть источники - я их всегда указываю.

----

[Николь]

Сообщение от Мриша

а Чехова любите?

Наверное, больше всех.

Сообщение от SoapMaker

А Горький ?

Вот, кстати, Горького я почему-то забыла, когда писала про Вампилова.
Наверное, все-таки Горький сильнейший драматург ХХ века.

Сообщение от SoapMaker

Ее семья многолюдна, но она одинока ее любит только младшая дочь, - все остальные ненавидят ее, хотя и кормятся с нее как пиявки, потому что она сильная, а они слабые ничтожные твари, поэтому и ненавидят ее, и сживают в конце концов со света, больше всех в этом злодействе принимает участие жидовка Ракель.

Рашель. Жену Федора звали Рашель. Не уверена, что Людмила ее тоже любила, она по слабоумию оплакивала мать.
Вассу Горький переписывал, включив туда "элементы классовой борьбы": за Рашелью будущее, за Вассой прошлое. Поэтому для меня это не самая сильная пьеса у Горького. А "На дне", например, на века.
И почему Вы решили, что "больше всех в этом злодействе принимает участие жидовка Ракель".? А муж и брат? И не Васса ли донесла на Рашель в жандармерию, чтобы не отдавать Колю?
А уж чем семейная драма Ларисы Огудаловой сопливее семейной драмы Вассы (это если мы исключим элементы классовой борьбы) я и не знаю

[SoapMaker]

Сообщение от Николь

А муж и брат?

муж в исторической ретроспективе конечно больше у нее крови попил и Васса, во флешбэках, вспоминает его издевательства, но в самой пьесе, он почти в самом начале, как известно принимает порошок и участия непосредственного в психологической давлении на Железнову не принимает.

[Мриша]

Сообщение от Николь

почему Вы решили, что "больше всех в этом злодействе принимает участие жидовка Ракель

Смешной для Енота вопрос...Потому что

Сообщение от Николь

жидовка

Вы привыкайте, привыкайте...Соап имеет ввиду, что революцию затеяли, провернули и продолжают проворачивать именно рашели (то есть правильнее рАХели).Тут уже не лит-ра, тут политика рассейская, патриотицкая.

[russkaya]

Сообщение от Николь

А уж чем семейная драма Ларисы Огудаловой сопливее семейной драмы Вассы

Это в мексикано-бразильских сериалах - нескончаемые семейные драмы с кучей невесть откуда берущихся родственников.

А в "Бесприданнице" речь как раз о драме личностной.

[wish]

Сообщение от Николь

Это не мешает им быть великими. Кто-то не в восторге от Шекспира.

Второго Шекспира, Мольера, Лопа де Вега тоже нет. Сын Шаляпина имел голос лучше чем у отца, но не пел. Зачем миру второй Шаляпин?

Он оставил "Провинциальные анекдоты", "Утиную охоту","Прошлым летом в Чулимске". Целый мир.

Вы забыли "Старшего сына". А она никогда не устареет...
Из российских пьесы Шварца и Горина по хорошему современны и классически добротны...
А Горького за одно "На дне" можно считать великим...

[wish]

Сообщение от Мриша

Вот и мой любимый несравненный абсолютный Чехов был хреновым драматургом. Герои плоские и банальные, речи ходульные и выспренние, патетика и пафос вкупе с соплями о погубленной неизвестно кем жизни...

Я, кстати тоже... Тем не менее его ставят во всем мире непрерывно...
Как Вы думаете, почему?

[nika]

Сообщение от wish

Я, кстати тоже... Тем не менее его ставят во всем мире непрерывно...
Как Вы думаете, почему?

Да наверно, потому что у него то самое ружье всегда стреляет.
Нет, серьезно, все его пьесы драматургически идеально выстроены.
Да и насчет ходульности-банальности я бы поспорила.

[Aynos]

А у меня вот есть ИМХО. что в конечном продукте - спектакле - драматургия и режиссура как минимум пополам имеют значение.
Скорее даже даже режиссура больше половины.
Плюс игра актеров.
Сколько есть бездарных постановок Шекспира и Островского, и сколько гениальных постановок всяких многочисленных драматургов второго и третьего ряда (хотя и тоже талантливых)!

Поэтому я вот, если честно, не берусь выделить в чистом виде самых гениальных драматургов.
Или разве что по отношению к самим текстам пъес (вне зависимости от постановок) надо предъявлять совершенно четкие и определенные критерии.

[Aynos]

Кстати, а как же Эсхил, Софокл, Еврипид и Менандр?
Блиин, меня сама тема навела на эти мысли, а ведь никого почти из них я не читала...
Хотя очевидно, что это - основополагающие вещи в европейской драматургии..
Вот, почитала немного, и даже интересно стало...
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_...AYA_DRAMA.html

[wish]

Сообщение от Aynos

А у меня вот есть ИМХО. что в конечном продукте - спектакле - драматургия и режиссура как минимум пополам имеют значение.
Скорее даже даже режиссура больше половины.
Плюс игра актеров.
Сколько есть бездарных постановок Шекспира и Островского, и сколько гениальных постановок всяких многочисленных драматургов второго и третьего ряда (хотя и тоже талантливых)!

Поэтому я вот, если честно, не берусь выделить в чистом виде самых гениальных драматургов.
Или разве что по отношению к самим текстам пъес (вне зависимости от постановок) надо предъявлять совершенно четкие и определенные критерии.

Критерий - процент от уровня "Горе от ума". Это - великая литература.
Я согласен, что А.Н.Островский - лучший русский драматург.
Но лучшие пьесы, написанные по русски - это "Горе от ума" и "Ревизор"...

[wish]

Сообщение от Aynos

Кстати, а как же Эсхил, Софокл, Еврипид и Менандр?
Блиин, меня сама тема навела на эти мысли, а ведь никого почти из них я не читала...
Хотя очевидно, что это - основополагающие вещи в европейской драматургии..
Вот, почитала немного, и даже интересно стало...
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_...AYA_DRAMA.html

Я давным давно в Библиотеке драматурга прочитал несколько пьес Метерлинка. Замечательные!
А ставят только "Синюю птицу"...

[wish]

Сообщение от nika

Да наверно, потому что у него то самое ружье всегда стреляет.
Нет, серьезно, все его пьесы драматургически идеально выстроены.
Да и насчет ходульности-банальности я бы поспорила.

А мне кажется, что его пьесы притягательны для АКТРИС...
Недаром у А.П.Ч. жена - великая актриса... Он про этот тип женщин знал что-то такое, что им всем хочется сыграть Раневскую...
Начиная с Фаины Георгиевны...

[Aynos]

Сообщение от wish

Критерий - процент от уровня "Горе от ума". Это - великая литература.
Я согласен, что А.Н.Островский - лучший русский драматург.
Но лучшие пьесы, написанные по русски - это "Горе от ума" и "Ревизор"...

Wish, вы назвали единственный пример, но каким образом определять процент от Горя от ума?!
Или от Гамлета?
По каким параметрам?
вы уходите от ответа.
Или ваш ответ не рабочий.

[Aynos]

Сообщение от wish

Я давным давно в Библиотеке драматурга прочитал несколько пьес Метерлинка. Замечательные!
А ставят только "Синюю птицу"...

Здрасььти, я в этом посте не про Метерлинка. а про греков имела в виду...

Хоть кто-нибудь их читал и хоть кто -нибудь может про них что-то осознанное сказать?!

[wish]

Сообщение от Aynos

Wish, вы назвали единственный пример, но каким образом определять процент от Горя от ума?! Или от Гамлета?
По каким параметрам? вы уходите от ответа. Или ваш ответ не рабочий.

Это, конечно, шутка... Зачем так серьезно...?
У меня так получилось в жизни, что я "измерял" неизмеряемое...
Запахи, ответственность, эффективность идей...
Опыт есть...
И с его высоты говорю - измерять произведения искусства - ДУРНОЙ ТОН...
Мы же не Сотбис, право!

[wish]

Сообщение от Aynos

Здрасььти, я в этом посте не про Метерлинка. а про греков имела в виду... Хоть кто-нибудь их читал и хоть кто -нибудь может про них что-то осознанное сказать?!

Зучем такакя напорстось? Я "из греков" читал только Гомера в переводе Гнедича... . И даже пытался подражать... гекзаметром...
Я - инженер, не надо на меня так наезжать за неначитанность...
Вон только что показали второкурсника ВГИК... он начинает говорить о Пудовкине... "Я видел его фильмы... Мать, Броненосец Потемкин..."
Занавес!

А Вы меня за Эсхила топчите...

[Aynos]

Сообщение от wish

Критерий - процент от уровня "Горе от ума". Это - великая литература.
Я согласен, что А.Н.Островский - лучший русский драматург.
Но лучшие пьесы, написанные по русски - это "Горе от ума" и "РевизорЭто, конечно, шутка... Зачем так серьезно...?
У меня так получилось в жизни, что я "измерял" неизмеряемое...
Запахи, ответственность, эффективность идей...
Опыт есть...
И с его высоты говорю - измерять произведения искусства - ДУРНОЙ ТОН...
Мы же не Сотбис, право!

дык это вы первый предложили измерять и сравнивать с эталонами...
и эталоны обозначили...
Но только не описали методику сравнения с этими эталонами.
а без этого, все - пустой трёп...
а сотбис тут причем?!
Речь ведь не о цене, а о качестве?

[Aynos]

Сообщение от wish

Зучем такакя напорстось? Я "из греков" читал только Гомера в переводе Гнедича... . И даже пытался подражать... гекзаметром...
Я - инженер, не надо на меня так наезжать за неначитанность...
Вон только что показали второкурсника ВГИК... он начинает говорить о Пудовкине... "Я видел его фильмы... Мать, Броненосец Потемкин..."
Занавес!

А Вы меня за Эсхила топчите...

ну вас , wish,
вы меня совсем не поняли...
Я просто хочу понять, как соотносятся в исторической ретроспективе,
те же греки, и тот же Шекспир, и тот же Гёте, и тот же Метерлинк, и тот же Грибоедов, и тот же Островский, и тот же Чехов...

Увы, я тоже слишком мало из всего этого читала!
и вас ни за что не топчу, а просто прошу....


Ежли кто что понимает, и читал, и осмыслил - очень хотелось бы услышать мнения!

[wish]

Сообщение от Aynos

дык это вы первый предложили измерять и сравнивать с эталонами...
и эталоны обозначили...
Но только не описали методику сравнения с этими эталонами.
а без этого, все - пустой трёп...

Еще раз Я ПОШУТИЛ! Приношу извинения!

а сотбис тут причем?!
Речь ведь не о цене, а о качестве?

Об этом и речь!