Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > База Знаний
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

База Знаний Тематика: технические вопросы, нанотехнологии, инновации
Температура кипения: низкая
Запас прочности: практический опыт
Степень защиты: жесткая модерация

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 28.06.2010, 17:20   #1
Вот зашел
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 28
Репутация 3 [+/-]
По умолчанию Мнемофест (мнемомодель мышления)

Мнемономический манифест:
1) мышление это создание комбинаций воспоминаний.
2) мысли это комбинации воспоминаний.
3) воспоминания это:
а) знания приобретённые в течении жизни (автобиографические воспоминания).
б) умения приобретённые в течении жизни (функциональные воспоминания).
4) память это способность головного мозга:
а) записывать информацию.
б) структурировать информацию.
в) хранить информацию.
г) воспроизводить информацию.
д) комбинировать информацию.
5) информация, которая находится в памяти, является воспоминаниями.
6) мышление это одна из функций памяти.
Таким образом, мышление объясняется через память, а мысли объясняются через воспоминания.
То есть, во время обдумывания предыдущего опыта (воспоминаний, то есть - знаний и умений полученных ранее) и додумывания до чего-либо нового мы имеем дело ни с чем иным как с распиливанием уже имеющихся воспоминаний на части и их объединении в различные новые комбинации и чем на более мелкие части некий человек распиливает свои воспоминания и в более нестандартные новые комбинации их объединяет, тем более развито у этого человека мышление (в общем) и творческое мышление (в частности).
Как видите, всё очень просто.
Deduktiv вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2010, 22:50   #2
Симпатия форума-2012
енот-старожил
 
Аватар для russkaya
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 35,647
Репутация 1490 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deduktiv Посмотреть сообщение
мышление это создание комбинаций воспоминаний.
Не обязательно.
Простая задачка на логику не требует никаких "воспоминаний", а строится на умении рассуждать, исходя из условий.
Как пример - стандартная задачка про колпаки.
На какие воспоминания здесь можно опереться при рассуждении (размышлении)?

Далее, зачастую научные прорывы происходят благодаря блестящим догадкам, озарениям и т.д. Которые никак не опираются на предыдущие "воспоминания", а скорее, происходят при совершенно ином подходе или взгляде на проблему. Как примеры - и архимедово "Эврика" при решении знаменитой задачки, или у Планка при создании теории квантов, и т.д.

Решение возникает сразу - и в законченном виде.
Что не вяжется с вашим Манифестом.
__________________
russkaya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2010, 20:53   #3
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Jngr
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 11,057
Репутация 1069 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deduktiv Посмотреть сообщение
мышление объясняется через память, а мысли объясняются через воспоминания.
Цитата:
Сообщение от Deduktiv Посмотреть сообщение
воспоминания это:
а) знания приобретённые в течении жизни
Цитата:
Сообщение от Deduktiv Посмотреть сообщение
Как видите, всё очень просто.
Эти идеи давно сформулированы кратко и ёмко: меньше знаешь - крепче спишь!
Jngr вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.06.2010, 12:20   #4
Вот зашел
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 28
Репутация 3 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от russkaya Посмотреть сообщение
Простая задачка на логику не требует никаких "воспоминаний", а строится на умении рассуждать, исходя из условий.
А рассуждения вы из чего конструируете?
Более того, откуда вы берёте слова того языка на котором рассуждаете?
Более того, откуда вы знаете о логике и правилах логического вывода?
Что такое, вы этого не помните, но вы это помните?
Но не наличествует-ли здесь внутреннее противоречие
Deduktiv вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.06.2010, 12:21   #5
Вот зашел
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 28
Репутация 3 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
меньше знаешь - крепче спишь!
А это батенька кому-как
Deduktiv вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.06.2010, 21:54   #6
Симпатия форума-2012
енот-старожил
 
Аватар для russkaya
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 35,647
Репутация 1490 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deduktiv Посмотреть сообщение
А рассуждения вы из чего конструируете?
Более того, откуда вы берёте слова того языка на котором рассуждаете?
Более того, откуда вы знаете о логике и правилах логического вывода?
Что такое, вы этого не помните, но вы это помните?
Но не наличествует-ли здесь внутреннее противоречие
По языку:
да, безусловно, у человека есть прямая связка "мысль-язык".
При этом, замечу, язык это не только слова, а математические знаки, символы, например.

Но, буде вам встретить разум, отличный от человеческого, вы как - по словам судить будете о его разумности? Которые до того и не слышали никогда и значения их не знаете?
А может, он говорит в таком диапазоне, что ваше ухо его просто не воспринимает? Или он общается совершенно иным способом, отличным от нашего?

ps. Люди вообще склонны всё мерить по себе, любимым!

По логике: человек ещё не умел членораздельно говорить, но логика в его действиях и поступках уже была. Ибо он взял-таки (как учат нас дарвинисты) в руку камень и палку-копалку, и перекинул через речку бревно, чтобы переправиться!

Так что отсылаю вам ваш мячик относительно "внутреннего противоречия"!
__________________
russkaya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.06.2010, 23:30   #7
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Aynos
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,507
Репутация 548 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от russkaya Посмотреть сообщение
Решение возникает сразу - и в законченном виде.
Что не вяжется с вашим Манифестом.
Зато, вяжется с другим манифестом!
Количество переходит в качество!

И именно - вдруг....
с кем случалось - поймет...
Aynos вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2010, 15:29   #8
Вот зашел
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 28
Репутация 3 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
По языку:
да, безусловно, у человека есть прямая связка "мысль-язык".
Именно и сию прямую связь изучают такие науки как психолингвистика и когнитивная лингвистика.
Ловите:
Психолингви́стика — дисциплина, которая находится на стыке психологии и лингвистики. Изучает взаимоотношение языка, мышления и сознания. Возникла в 1950-х гг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D1%81%D1%82
Когнитивная лингвистика — направление в языкознании, которое исследует проблемы соотношения языка и сознания, роль языка в концептуализации и категоризации мира, в познавательных процессах и обобщении человеческого опыта, связь отдельных когнитивных способностей человека с языком и формы их взаимодействия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BA%D0%B0

Цитата:
При этом, замечу, язык это не только слова, а математические знаки, символы, например.
Совершенно верно.

Цитата:
Но, буде вам встретить разум, отличный от человеческого, вы как - по словам судить будете о его разумности?
По его действиям.

Цитата:
Люди вообще склонны всё мерить по себе, любимым!
Предложите другую печку от которой можно плясать.

Цитата:
По логике: человек ещё не умел членораздельно говорить, но логика в его действиях и поступках уже была. Ибо он взял-таки (как учат нас дарвинисты) в руку камень и палку-копалку, и перекинул через речку бревно, чтобы переправиться!
Вообще-то говоря это не логика, но обычное рациональное мышление вкупе с воображением и фантазией.
Статьи в тему:
ВООБРАЖЕНИЕ, психическая деятельность человека, познавательный процесс, состоящий в создании новых образов путем преобразования прошлого опыта человека. Воображение всегда базируется на том, что известно из реальной действительности: вымышленное животное, например, кентавр, не более чем комбинация двух известных существ – человека и лошади.
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarny ... HENIE.html
ФАНТАЗИЯ – психический процесс, продуктивная деятельность, творческая способность. Сущность фантазии состоит в преобразовании прошлого опыта, мысленной ситуации. Мысленная ситуация – это неразрывная взаимосвязь субъекта сознания, его Я со всем остальным содержанием сознания (не-Я), с образами, идеями и чувствами, хранимыми в памяти.
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_o ... AZIYA.html
Deduktiv вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2010, 15:31   #9
Вот зашел
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 28
Репутация 3 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от russkaya Посмотреть сообщение
И именно - вдруг....
с кем случалось - поймет...
Вообще-то говоря очень быстро это не тоже самое, что сразу.
Deduktiv вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2010, 16:31   #10
Симпатия форума-2012
енот-старожил
 
Аватар для russkaya
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 35,647
Репутация 1490 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deduktiv Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от russkaya Посмотреть сообщение
И именно - вдруг....
с кем случалось - поймет...
Вообще-то говоря очень быстро это не тоже самое, что сразу.
Да.
Особенно при цитировании!
__________________
russkaya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2010, 16:36   #11
Вот зашел
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 28
Репутация 3 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от russkaya Посмотреть сообщение
Да.
Особенно при цитировании!
В том числе.
Deduktiv вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2010, 16:49   #12
Симпатия форума-2012
енот-старожил
 
Аватар для russkaya
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 35,647
Репутация 1490 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deduktiv Посмотреть сообщение
По его действиям.
Cледовательно, чтобы судить о чьей-то разумности, совсем не обязательно прибегать к словам. Из вашего же Манифеста следует вывод обратный.

Цитата:
Сообщение от Deduktiv Посмотреть сообщение
Предложите другую печку от которой можно плясать.
Продолжим ваш же тезис
Цитата:
Сообщение от Deduktiv Посмотреть сообщение
По его действиям.
Иногда чужие действия кажутся нам не логичными, не разумными.
Но это вовсе не означает, что наша точка зрения правильна, а та - нет.

Цитата:
Сообщение от Deduktiv Посмотреть сообщение
Вообще-то говоря это не логика, но обычное рациональное мышление вкупе с воображением и фантазией.
Так, стало быть, логика - отдельно, и рациональное мышление - отдельно?
__________________
russkaya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.07.2010, 20:54   #13
Вот зашел
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 28
Репутация 3 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Cледовательно, чтобы судить о чьей-то разумности, совсем не обязательно прибегать к словам.
Однако далеко не по каждому действию можно судить о разумности.
А вообще, ваш вопрос изначально некорректный ибо так можно вообще всё что угодно как доказать, так и опровернуть.

Цитата:
Иногда чужие действия кажутся нам не логичными, не разумными.
Но это вовсе не означает, что наша точка зрения правильна, а та - нет.
Предлагаете отказатся от своей точки зрения в угоду её (точки зрения) отсутствию?

Цитата:
Так, стало быть, логика - отдельно, и рациональное мышление - отдельно?
Безусловно (а разум, то есть - абстрактное мышление (мышление обобщениями) и вовсе отдельно).
Deduktiv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:09.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru