![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Экономика Тематика: вопросы экономики Температура кипения: низкая Запас прочности: владение тематикой Степень защиты: жесткая модерация |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() 1.Пока уровень образования в стране не поднимем ничего не поможет. ![]() 2. Вообще-то сейчас у Васильича связь с народом и проблемами страны намного хуже, чем у Николая II при абсолютной монархии. Так что не введи хуже не будет. ![]() 3. Другая беда, что в условиях полного невежества захватившего страну, что не вводи все равно никто не знает, что надо делать и что должно в итоге получиться ![]() ![]()
__________________
Я помню....! :-( |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Писатель
|
![]() Как сказал бы Харя Рамы, демократия - не для бедных людей.
Почему демократия возникла в США с момента основания? Да потому, что практически все население состояло из землевладельцев. Им было, что терять. И соответственно, они за свои права боролись. Не зря же изначально для права голоса был введен имущественный ценз. А нищие думают лишь о куске хлеба. Им неважно, кто этот кусок предоставит. Нищие могут только бунтовать, когда им плохо - ломать станки, как луддиты, например. С ростом благосостояния всех слоев населения и в европе стали думать не только о хлебе. Я не помню, кто ввел в обиход "теорию среднего класса", но предпосылки ее появления обрисовал. Теперь дальше. У капитализма есть неразрешимое противоречие - он сам выращивает себе могильщиков. Промышленная революция резко подняла уровень жизни населения (далеко не сразу, правда), породив средний класс - фундамент демократии. Но жирные коты в то же время являются худшими врагами демократии - им делиться не хочется. Им не нужны конкуренты в виде мелкого и среднего бизнеса, для сохранения нормы прибыли они стараются загнать рабочих в условия начала 19 века. В то же время происходит сращивание капитала и власти. Собственно, настоящая, классическая демократия существовала очень и очень недолго. Случилось это, когда ФДР прищемил яйца жирным котам. И на протяжении 40-50 лет средний класс чувствовал себя так, как ни до, ни после этого. (Промежуточный ответ - сильная президентская власть). Однако сейчас мы наблюдаем размывание среднего класса. Об этом говорит Сорос, например. На первый раз хватит. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | ||
Писатель
|
![]() Цитата:
Цитата:
Но нужно понимать - это первый этап. Почти всегда - случайность. Вот это слабое место. Васильич, как всем понятно, на роль Ли Куан Ю не годится. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() ВМ, так и Россия не Сингапур, нельзя автоматически переносить что-то удачное и успешное в другой мир. И, демократия, на мой взгляд, в первую очередь не для небедных, а для тех, кто знает, что он хочет.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Писатель
|
![]() Цитата:
Ему копейку пообещай - поддержит и диктатора. Именно средний класс - основа демократии. Насколько заезжено, настолько верно в данном случае. Но ирония в том, что средний класс зарождается отнюдь не в демократиях. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | ||
Писатель
|
![]() Цитата:
Когда жирка при удачном правлении накопится у многих - можно подумать о формах демократии. Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Писатель
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Писатель
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() К сожалению, бывает и так, что и тот, у кого есть рубль, не знает, что он хочет. И, "теория среднего класса", на мой взгляд, это маркетинговая теория, а не политическая или социальная.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() И, я не понимаю надуманного противоречия демократии с сильной, единой властью. Правда, я предпочел бы это сформулировать - я не понимаю противоречия сильной единой власти с законом и разумным действенным общественным контролем.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Да ведь и Совдепия возникла в стране, где свыше 90% населения были землевладельцами
![]()
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Я помню....! :-( |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Я помню....! :-( |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Это образованный народ, а не мифический средний класс.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Писатель
|
![]() Цитата:
За редким исключением, только монархии держатся СТОЛЕТИЯМИ. Но монархии консервативны. И зря Вы говорите, что демократии не было. Был золотой век - с конца 40-х до начала 80-х. Тут и нью дил, и страх перед "альтернативой" - СССР, вот предпосылки. С распадом СССР демократия на западе подыхает, незачем быть в тонусе. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Господи, у нас, у нас. У нас не нехватка демократии, а избыток распущенности.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Васильич и на роль очередного Преза не очень годится.
![]() ![]()
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Писатель
|
![]() Цитата:
Чтобы не было вырождения в охлократию. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() ВМ, не монархии держатся столетиями. В Англии монархия держалась не больше 200 лет, во Франции дольше, но закончилась она печально. Опыт Габсбургов и Гогенцоллернов, уже с 19 века это не самодержавие. С другой стороны, в России, отход от самодержавия привел к крушению монархии. По-моему, нет универсального рецепта.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Немедленая реальная реформа системы образования страны и всем на университетскую скамью! Учиться, учиться и еще раз учиться! И обязательное введение равного для всех образовательного ценза для граждан!
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Я помню....! :-( |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Даша, Вы зомбированы еще в своей гимназии и Вам лучше на темы общественных наук не рассуждать
![]()
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Писатель
|
![]() Цитата:
Я не говорил, что абсолютизм - это идеал. Важный переходный период - да. Время собирания больших стран - вот что это. Кроме того, именно абсолютизм вкупе с политикой меркантилизма породил и капитализм, и связанные с ним промышленную революцию, развитие социальных, экономических и гуманитарных знаний. Вроде колыбельки для всего этого. Понятно, дитятко выросло, и разнесло колыбельку нахер. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Нет, нет, это как раз важно. От войны Роз до Кромвеля прошло немногим более ста лет, а от Реставрации до уже окончательного несамодержавия еще меньше.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Писатель
|
![]() Цитата:
Зачем возврат к прошлому и примитивным схемам? Если вводить ценз, то по комлексу заслуг. За что Вы хотите обидеть ивалида, лишившегося ног-рук на войне? Нет, он должен иметь два голоса, а не лишаться его. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Писатель
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Гмм, есть мнение, что капитализм порождение не абсолютизма, а реформ Эдуарда III, который предоставил права Парламенту. Но во Франции - капитализм порождение абсолютистских реформ Кольбера.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Писатель
|
![]() Цитата:
Всегда найдется Лотынена, которая возьми да и скажи: "кто больше налогов платит, тому больше преференций". Вот этих - нах с пляжа. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Писатель
|
![]() Цитата:
При Генрихе VIII и Елизавете. Недавно по Дискавери показывали фильм о серийной постройке кораблей и пушек, разгромивших великую армаду. Про огораживание и мануфактуры молчу - хрестоматийный пример, а англо-голландские войны - апофеоз становления капитализма в англии. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() От междоусобной войны Алой и Белой Роз до Кромвеля прошло не так много лет. Монархия Тюдоров отличалась от монархии Плантагенетов. И в России, допетровская романовская монархия существенна отлична от последующего, а со времен Александра I она даже не полностью абсолютна. Император стал, в основном, придерживаться правил.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Но еще Эдуард III дал Парламенту право контроля и утверждения бюджета.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Писатель
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Эээ, простите, но Тюдоры получили трон в1485 году, Революция уже свершалась в 1641-м, это 150 лет.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() ВМ, Вы правы в том, что капитализм в Англии проявился начиная со времени Генриха VIII, с установления английского абсолютизма, а зародился он раньше. Но от Генриха VIII до революции всего 100 лет. Во Франции, на мой взгляд, капитализм проявился в реформах Кольбера, но зародился раньше, если угодно, в начале абсолютистских реформ Ришелье. И, он зарождался независимо от свобод. Таково мое мнение.
![]()
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Моя позиция, капитализм возник в недрах Средневековья в эпоху крестовых походов и был результатом перезапуска на 100 лет великого шелкового пути в монгольскую эпоху. Первоначальный капитализм был сосредоточен в североитальянских городах-государствах, скрещивание капитализма и абсолютизма-это уже второй этап его развития.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Простите за поправку, но по феодальным обычаям того времени король мог собирать налоги только со своего домена. Когда шла Столетняя война, Эдуард III мог получить налог со всей страны, только с согласия её представителей.
Несколько иной была ситуация во Франции, Столетняя война поставила её на грань катастрофы, каждый раз собирать Генеральные штаты для того, чтобы отразить врага было невозможно, поэтому короли получили право на сбор двух видов налогов тальи и габеля на содержание армии самостоятельно. Правда первые послевоенные Генеральные штаты 1484г. сократили объемы налога в 2,5 раза, но само право учреждать налоги самостоятельно осталось за королями, и при Бурбонах налоги начали резко расти. Однако, к концу XVIII века объёмов тальи и габеля стало не хватать, и в 1788г. Людовик XVI, чтобы ввести новые налоги, впервые с 1614г. вынужден был созвать Генеральные штаты. В России было всё проще, великие князья московские присвоили себе право сбора ордынской дани. Однако, и в России было с этим не всё однозначно, попытка в середине XVII века ввести налог на соль, аналог французского габеля, закончился соляным бунтом и отменой налога. Лишь при Петре I, когда карательный аппарат усилился, монархия смогла произвольно без совета с "землёй" устанавливать объёмы налогов. Последний раз редактировалось Александер; 30.01.2012 в 08:40.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
N E W S M A K E R
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() А даже если принять, что демократия - форма правления сытых, хотя, повторюсь, это, на мой взгляд, очень спорное утверждение, то получается, что демократия, в каком-то особом виде, у нас нужна только в Москве и Санкт-Петербурге. Возможно, она нужна и в нефтедобывающих регионах, но там ее вообще никто не просит. А что будут делать с демократией хипстеры? Или а она им действительно нужна? ЗЫ. К вопросу о демократии, как строе сытых, все нефтяные королевства Ближнего Востока очень сытые.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Ну, это, на мой взгляд, просто обычная политическая практика борьбы, так положено, и, кстати, это, безусловно, один из признаков действующей демократии.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|