Скорбное эхо войны...

[Kati-Gusta]

http://www.obd-memorial.ru/

[Kati-Gusta]

= Время от времени перечитываю
дневника Мура (несчастного мальчика
Мрины Цветаевой), и вот нашла, где он
похоронен, точнее перезахоронен...
==============
А ещё нашла братскую могилу, где захоронена
вся редакция газеты уложенной под Вязьмой
9-й Армии славного маршала Конева.
Хотя есть сомнения, что газетчики лежат там,
а не остались в болотах...

[Kati-Gusta]

= А вот информция к размышлению:

Ш.........ев
Фёдор
Васильевич
рядовой
Год рождения 20.09.03.
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Wjasma
Лагерь Stalag III B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.11.1941
Место захоронения Фюрстенберг

Кстати, кажется, тоже из 9-й Армии...

[em]

Сообщение от Kati

http://www.obd-memorial.ru/

У меня не работает. Программист обещал что-то установить, жду.
А вот тоже для размышления. Я, когда в детстве читала это, восхищалась... ну... всем, чем принято восхищаться - мужетсво, героизм, самоотверженность и проч. разговоры для бедных.
Теперь, перечитывая, обратила внимание: "комиссар посылает". А не "посылал" бы? Не пошла?
И ничего меня теперь не восхищает, захлестывает меня только жалость ко всем этим несчастным- и к тем, кто партизанил, и к тем, кто были прачками, снайпершами, поварихами, санинструкторами (а когда они вернулись домой им... ППЖ).
"Ребеночек у меня был маленький, в три месяца я его уже на задание брала. Комиссар меня
отправлял, а сам плакал... Медикаменты из города приносила, бинты,
сыворотку... Между ручек и между ножек положу, пеленочками перевяжу и несу.
В лесу раненые умирают. Надо идти. Надо! Никто другой не мог пройти, не мог
пробраться, везде немецкие и полицейские посты, одна я проходила. С
ребеночком. Он у меня в пеленочках...
Теперь признаться страшно... Ох, тяжело! Чтобы была температура,
ребеночек плакал, солью его натирала. Он тогда красный весь, по нем сыпь
пойдет, он кричит, из кожи лезет. Остановят у поста: "Тиф, пан... Тиф..."
Они гонят, чтобы скорее уходила: "Вэк! Вэк!" И солью натирала, и чесночок
клала. А дитятко маленькое, я его еще грудью кормила.
Как пройдем посты, войду в лес, плачу-плачу. Кричу! Так дитятко жалко.
А через день-два опять иду..." (С. Алексиевич. У войны не женское лицо)

[Kati-Gusta]

Сообщение от Kati

= А вот информция к размышлению:

Кстати, кажется, тоже из 9-й Армии...

= Бис! Может, Вы поможете разгадать
загадку, каким образом останки нашего
солдата могли из-поод Вязьмы попасть
в Фюрстенберг (и где это?) ?

[Бис]

Сообщение от Kati

= Бис! Может, Вы поможете разгадать
загадку, каким образом останки нашего
солдата могли из-поод Вязьмы попасть
в Фюрстенберг (и где это?) ?

Кать,
непонятно, как он туда попал. Ведь попал в плен, затем, возможно, угнали в Германию.
Фюрстенберг, конечно, в Германии (вообще-то их несколько).
Один из них находится в восточной части,
на берегу р. Халле. Другой - в Баварии (поищу на досуге инфо, был ли там поблизости лагерь военнопленных)

Я, напр., во Франции был много лет назад на одном военном кладбище, где в одном из уголоков находились могилы сов. солдат.
Было это еще во времена советов. Я тогда подумал: "А знает ли кто-нибудь на Родине об этих могилах?"

А однажды я помог одной знакомой женщине (из Украины ) по микроскопической информации, которая у нее имелась, найти родину ее отца в Германии

[Бис]

Нашел:

Schon vor Beginn des zweiten Weltkriegs wurde in Fьrstenberg (Oder) ein groЯes Gefangenenlager errichtet. Die Gefangenen arbeiteten zur Vorbereitung des Krieges in den Werken der DEGUSSA (Deutsche Gold- und Silberscheideanstalt) und des Borsingkonzerns vorrangig an der Herstellung giftiger Chemikalien.
Wдhrend des zweiten Weltkriegs erzeugte die DEGUSSA auf dem Gelдnde des heutigen Wohnkomplexes VI Methanol und Zyklon B. Ein unterirdisches Werk des Borsigkonzerns stellte Teile fьr Waffen her.
Spдter wurden ein Kriegsgefangenenlager (Stalag III b) zur Inhaftierung von bis zu 50.000 Kriegsgefangenen (amerikanische, franzцsische, jugoslawische, polnische und sowjetische) auf dem Gelдnde des spдteren Hьttenwerks, in unmittelbarer Nдhe des heutigen Arcelor Eisenhьttenstadt GmbH-Gelдndes errichtet.

Уже к началу WWII в Фюрстенберге (на Одере) был оборудован большой лагерь военнопленных. (...)
Позже, на территории будущего металлургического комбината, в непосредственной близости от нынешнего завода "Arcelor Eisenhьttenstadt GmbH", был открыт лагерь (Stalag III b) для содержания 50.000 военнопленных (американских, французских, югославских, польских и советских) (перевод мой)


http://www.eisenhuettenstadt.de/cgi-...r=64&prntlink=

[Kati-Gusta]

bismarck,
= Спасибо, Бис.
Этого Фёдора пленили 08.10.41,
а 23.11.41 он умер в том лагере.
Как военнопленных доставили
в лагерь через все поля сражений?
Как их кормили и всё прочее...
***Я там вот говорила о погибшей
редакции армейской многотиражки
(там же и тогда же).
Так вот. Они, имён называть не буду,
считались без вести пропавшими.
Может, они тоже попали в плен?
Или их расстреляли как политруков-офицеров,
среди них были и евреи.

[Бис]

Kati,

Сообщение от Kati

Этого Фёдора пленили 08.10.41,
а 23.11.41 он умер в том лагере.
Как военнопленных доставили
в лагерь через все поля сражений?

Тогда еще военная машина работала безотказно,
в Германию гнали эшелонами военнопленных и гражданских.
Гражданские работали на благо Рейха, военнопленные содержались в лагерях как унтерменши (советские, польские и т.д., позже, для американцев и французов были совсем другие условия)

================================================

В ФРГ есть специальный архив по таким вопросам, там можно найти почти всех поименно. Именно в этот архив я обратился в поисках отца вышеупомянутой женщины, после того, как Красный крест "напустил туману" и никакой конкретной письменной информации не предоставил, отписав лишь "писюльку". Этот архив ответил мне письменно тоже в общей форме, но, после того, как я туда позвонил и переговорил, мне удалось получить нужную информацию. В итоге эта женщина узнала, кто на самом деле был ее отцом, узнала о своих немецких родственниках и своем немецком происхождении.

[em]

Бисмарк, а мне сможете ответить?
Вот в похоронке (она на ветке "Семейные хроники", и моя ссылка и Кати сюда ее картинкой вставила) написано
"похоронен Германия Лигницкая область, Ротенбургский р-н, с. Эйхенвальд".
Не знаете, как эта местность нынче называется? Я искала в ин-те, но ничего не обнаружила, только то, что Лигница - это польская Легница.

[Бис]

Сообщение от em

"похоронен Германия Лигницкая область, Ротенбургский р-н, с. Эйхенвальд".
Не знаете, как эта местность нынче называется? Я искала в ин-те, но ничего не обнаружила, только то, что Лигница - это польская Легница.

К сожалению, на скорую руку мне тоже ничего путевого найти не удалось. По ссылке, указанной ниже, Вы найдете т.н. "Историю административного управления Landkreis Liegnitz" довоенного периода. В разделе "Die Gemeinden des Landkreises Liegnitz" (т.е. "Коммуны (районы) Лигницкой области") по сост. на 1939 г. не встречается ни Ротенбург (возможное написание: Rotenburg или Rothenburg), ни Эйхенвальд (пишется: Eichenwald).
Лигницкая область находилась в Нижней Силезии и теперь принадлежит Польше.

http://www.geschichte-on-demand.de/liegnitz.html

[em]

Ничего себе! Это где ж мой дед похоронен?!

[Бис]

Вот еще нашел:

http://www.rothenburg-ol.de/rothenbu...2006182544.asp

(сейчас некогда, посмотрю позже)

[Kati-Gusta]

em,
= А здесь смотрели?
http://www.obd-memorial.ru/
Там есть и описание кладбищ.

[em]

Сообщение от Kati

em,
= А здесь смотрели?
http://www.obd-memorial.ru/
Там есть и описание кладбищ.

Смотрела "донесения о безвозвратных потерях". То же самое, что и в похоронке.
Про место захоронения одного моего дядьки (командир минометного взвода)интересно написано: указана гора, высота, далее "Карпатские горы" и в скобках (граница Польши и Чехословакии).

[Tortuga]

Сообщение от Kati

http://www.obd-memorial.ru/

Дядьку своего не не нашел, вообще, хотя
была получена на него бумага "пропал без вести".

[Бис]

Похоже, что правильно Rothenburg (к счастью, находится в земле Саксония (Sachsen) и это тот самый Ротенбург, теперь - областной центр.
Нашел здесь:

http://www.verwaltungsgeschichte.de/rothenburg.html

следующую запись:

Dubrau, 30.11.1936 umbennant in Eichenwald
Дубрау переименован 30.11.1936 в Айхенвальд
(Dubrau = от старосорбского "дубрава" = Eichenwald по-немецки)

Вот еще:

http://de.wikipedia.org/wiki/Landkre...burg_(Ob._Laus.)

Ortsnamen [Bearbeiten]Im Zuge der Germanisierung slawischer Ortsnamen wurden ab 1936 mehrere Orte mit neuen deutschen Ortsnamen bedacht. Die meisten dieser Orte erhielten nach dem Krieg wieder ihre vorherigen Namen. (интересна эта фраза: Большинству населенных пунктов после войны было возвращено предыдущее название)

Alt Tschцpeln: Lindenhain (Oberlausitz),
Diehsa: Altmark,
Dubrau: Eichenwald,

=======================
Значит искать надо в Саксонии

[Kati-Gusta]

Сообщение от Tortuga

Дядьку своего не не нашел, вообще, хотя
была получена на него бумага "пропал без вести".

= А Вы посмотрите источники
этих списков.
Там есть и такой источник, как
таблички на могилах, а не документальные
списки о потерях, соствляемык после боёв
и направляемые всё выше и выше.
Т.е. я вот предполагаю, что того же
Георгия Эфрона "похоронили" виртуально,
чтобы утешить широкую отечественную и
мировую читательскую общественность.
Таким же образом образовались и могилы
журналистов многотиражки 9-й Армии Конева,
уничтоженной полностью под Вязьмой в начале
октября 1941 года. В 80-х годах они, газетчики, ещё
числились без вести пролавшими.
(В захоронение пленного рядового Фёдора Ш.
верю, по-хорошему удивляясь немецкому
бюрократизму.)

[Мриша]

Слава богу, никто не пропал. Дед дошел до Берлина в пехоте и вернулся. Слава богу.

[Kati-Gusta]

Mriya,
= Однофамильцев поищи...
Посмотри, Мриша, сайт.
Есть о чём задуматься,
о чём даже и не подозревала...

[Мриша]

Сообщение от Kati

Однофамильцев поищи...

Поищу брата свекрови. Молодым совсем погиб, такой красивый был мальчик, неженатый еще.Даже не знаю, где погиб.

[Kati-Gusta]

= Кстати.
Предлагаю всем набрать там
в поиске фамилию Коган.
Потом обменяемся выводами.

[bor-50]

Сообщение от bismarck

В ФРГ есть специальный архив по таким вопросам, там можно найти почти всех поименно.

Бис, а мне можно про своего отца узнать? Он под Харьковым успел переодеться в 43-м, и его "угнали" в Австрию. В Германию он вернулся с запада. Ему даже форму сразу вернули.

[Kati-Gusta]

Сообщение от bor-50

Бис, а мне можно про своего отца узнать? Он под Харьковым успел переодеться в 43-м, и его "угнали" в Австрию. В Германию он вернулся с запада. Ему даже форму сразу вернули.

= А сам не могёшь найти
источники информации?
Ищи, и мы тебя зауважаем,
почти как Биса.

[Мриша]

Сообщение от Kati

сам не могёшь найти

У меня не получилось...

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

У меня не получилось...

= Что?
Брось секретку в личку.

[seva]

Кажется нашел бабушкиного брата.
Уточню у отца на неделе.
У нас все документы есть: похоронка, письма его, справка, где захоронен. Бабушка в свое время выясняла. Очень она его любила. Всегда жалела, говорила - "Погиб, ничего хорошего в жизни так и не увидел".

[Бис]

Сообщение от bor-50

Бис, а мне можно про своего отца узнать?

На данный момент сижу без Инета (бельгийская техника, мля )

[em]

Сообщение от bismarck

Похоже, что правильно Rothenburg (к счастью, находится в земле Саксония (Sachsen) и это тот самый Ротенбург, теперь - областной центр.
Нашел здесь:

http://www.verwaltungsgeschichte.de/rothenburg.html

следующую запись:

Dubrau, 30.11.1936 umbennant in Eichenwald
Дубрау переименован 30.11.1936 в Айхенвальд
(Dubrau = от старосорбского "дубрава" = Eichenwald по-немецки)

Вот еще:

http://de.wikipedia.org/wiki/Landkre...burg_(Ob._Laus.)

Ortsnamen [Bearbeiten]Im Zuge der Germanisierung slawischer Ortsnamen wurden ab 1936 mehrere Orte mit neuen deutschen Ortsnamen bedacht. Die meisten dieser Orte erhielten nach dem Krieg wieder ihre vorherigen Namen. (интересна эта фраза: Большинству населенных пунктов после войны было возвращено предыдущее название)

Alt Tschцpeln: Lindenhain (Oberlausitz),
Diehsa: Altmark,
Dubrau: Eichenwald,

=======================
Значит искать надо в Саксонии

Спасибо Вам огромное.
Удивительное ощущение, трудно сформулировать. Крестьянин из деревни Угловое Курганской области умер от ран и похоронен в какой-то Саксонии. В Донесении указан и характер ранения, но я не смогла расшифровать.
Нашла еще одного деда – брата маминого папы. Пропал без вести в 42-м. Тоже ИСТОРИЯ, был раскулачен со всей семьей, но один из всех оказался в Хабаровске, откуда и был призван. Еще одного брата деда не нашла, самый младший был – почти ровесник сыновьям деда-своим племянникам. Но, я так поняла, база данных постоянно обновляется. Может, и о нем что-нибудь узнаем.
А приятельница написала письмо в архив МО. Деда своего в этой базе не нашла, да и вообще у них ТАК загадочно! Дед совершенно неграмотный (казах), даже не говорил по-русски, призван был сразу, за всю войну ни одного письма (даже под диктовку, я знаю о таких, видела в узбекских семьях). После победы кто-то из односельчан видел его на вокзале в Польше, несли на перевязку и … все. Исчез бесследно. Пятеро детей, правда, остались.

[Мриша]

Сообщение от Kati

Что?
Брось секретку в личку.

Кать, да все, оказывается, знают в семье, где и как.

[Kati-Gusta]

= Вот! Нашла портреты наших
военнопленных, сделанные
каким-то немцем.

Увеличенный рисунок: http://militera.lib.ru/temp/page.jpg
==========================================
Источник: http://militera.lib.ru/new/mod.html#7

ПОИСК. В немецкой книге (Die Wehrmacht. Um die Freiheit Europas. Berlin, "Die Wehrmacht" Verlag, 1941) на с. 259 помещены рисунки некоего Рейснера. Зарисовывал он с натуры советских военнопленных. Вот эта страница. В числе прочих нарисован отделенный командир, рядом с рисунком надпись: "Dieser Sergeant gab auf unsere Fragen keine Antworte und sah aber an uns vorbei. Er war der erste Bolschewik, der seine Dienstgradabzeichen nicht entfernt hatte. Er hiess Sergej Boradafkin aus Kaluga" (Этот сержант не отвечал на наши вопросы и смотрел мимо нас. Он был первым большевиком, который не снял знаков различия. Его звали Сергей Борадавкин из Калуги). Наиболее вероятная фамилия Бородавкин. Возможные фамилии: Борадавкин, Борадачёв, Бородачёв. Спасибо товарищам с военно-исторического форума, которые помогли расшифровать надпись (см. ветку). Возможно, родственники воина узнают его: отделенный командир Сергей Бородавкин из Калуги, пленён (пропал без вести) в июне-августе 1941 г. Там, на рисунке, есть и другие наши ребята, может быть, кто-то узнает их. Пишит

[Kati-Gusta]

= А вот начала читать:
Мемуары. Военная литература.
http://http://militera.lib.ru/memo/r..._bn/index.html

Соколов Борис Николаевич
В плену
Кусочками пока читаю.
Интересно. Непохожее.

[Kati-Gusta]

= А вот только собираюсь
почитать
Зарипов А.М. Первомайка
http://militera.lib.ru/memo/russian/..._am/index.html

Hoaxer: воспоминания Героя России Альберта Маратовича Зарипова в основном касаются
января 1996 г. Тогда он, будучи старшим лейтенантом и командиром группы, и его товарищи
из 22-й отдельной бригады специального назначения ГРУ ГШ стали единственной преградой
на пути прорывающейся в Чечню банды Радуева. Причины того, что при (теоретически)
подавляющем превосходстве в людях и технике, отражать прорыв радуевцев пришлось
(практически) горстке наших солдат и офицеров, Зарипов очень подробно объясняет в
своей книге. В бою Альберт Зарипов был ранен: пуля вошла в левый висок и вышла из
правого глаза. Из-за врачебной ошибки полностью утратил зрение. После этого написал
несколько книг.
Может, кого заинтересует.

[seva]

Сегодня у нас еще есть возможность сказать спасибо более чем миллиону ветеранов

http://www.pobediteli.ru/

[alexantf]

Kati,
Дл этого достойно
и целую ветку залудить,
на "событиях и фактах" к примеру

[knp]

Сообщение от Kati

http://www.obd-memorial.ru/

Блин сколько однофамильцев погибших и пропавших безвести...

[Kati-Gusta]

Сообщение от alexantf

Дл этого достойно
и целую ветку залудить,
на "событиях и фактах" к примеру
__________________

= "У камина" был самый достойный
и спокойный раздел.
До "реорганизации" и слияния
кислоты со щёлочью.
Пусть пока будет, где есть.
Может, со временем организуется
раздел "Память", куда уйдут все ветки
к 9 Мая, "Семейные хроники", "Следы времени"...

[Мриша]

Сообщение от Kati

раздел "Память", куда уйдут все ветки
к 9 Мая, "Семейные хроники", "Следы времени"...

Хорошая мысль. Давай, проси модеров. Надо продолжить "Хроники".

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

Хорошая мысль. Давай, проси модеров.

= Сколько можно?
Я уже весь лоб
разбила поклонами.

[knp]

Сообщение от knp

Блин сколько однофамильцев погибших и пропавших безвести...

Нашёл двоюродных своих дедушек по отцовской линии.