1812, мифы и реалии
 

Очень много сейчас написано про Отечественную Войну 1812 года, которую вела Россия с Францией
Однако многии моменты этих событий либо остались за кадром, либо были искажены потомками в своем удобной трактовке...
Ну так давайте разберемся
что и как.

Кто поджег Москву?
1. Считается что Москву сожгли Французы
2. Сами жители.
Обе версии заслуживают внимание
Ну так впиред.
к обсуждению

Libov,
Так кто победил?
Кутузов или Барклай?
Амбиции или талант?

Хотела сказать, но вряд ли, жаль.

Скорее всего, злы были от голода и не победы

выхухоль,
Вот это тоже интересная трактовка.
- отступая вглубь страны.
Здесь нет однозначного мнения
Барклай фактически самоотстранился от командываия армиеей и ушел в отставку
Хотя его тактика как раз
и привела к победе России.

Кутузов просто воспользовался
его плодами - сохранив армию
но потеряв територию
И заметьте - Кутузов практически после Бородина не давал крупных сражений
и все же вытеснил армию Наполеона с территории России переведя войну в Европу. Которая там продолжалось достаточно долго, и с переменным успехом как с одной, так и с другой стороны.

Вот имено в Москве, как ожидали французы, но на самом деле они там не обнаружили запасов пищи и фуража для возможной реорганизации армии и продолжении борьбы. Хотя какой смысл жечь город, если он и так захвачен.

А вот на этот случай как говорится есть версия, что имено сами жители
поджигали дома, не желая оставлять их неприятелю
.....................
Если вспоминать - то дом Мусина Пушкина был сожен, и в нем сгорела уникальная библиотека, с единственным дошедшим до нас произведении неизвестного автора
- "Слово о полку Игореве"

Кутузов выбрал более не выгодную "площадку" для боя
Но свою,для своей победы. Да и его победа была не соответствующей
желанию правителя,не полной

ни чего подобного
По воспоминаниям Барклая
он имено вел армии к Бородину,
ну или около него.
Ведь батарею Раевских, и Шевардинский редуты стали строить еще при Барклае.

Попробую выяснить,но Барклай благороден
оказался :confused:

Он был достаточно прозорлив
этот русский шотландец.
Особено в Дрисском лагере
из которого он отступил,
не дав сражения, за что и был
практически осмеян Багратионом, и в последствии заменен стареющим Кутузовым.

Что значит достаточно долго?
Наполеон перешел границу РИ в июне 1812 года. Война закончилась в 1815 году:-)

Русские войска оттолкнули французов заграницу РИ в 1812 году.

Libov,
Не сегодня, завтра

Вот здесь и ответ,всё прочее-
досужая болтовня-

Он "начал"
сохранять её ещё под Аустерлицем,
выводя от преследования
разбитую,
не обеспечиваемую
армию-его протеже-Багратион...
а выученник Суворова,
сохранял армию
в баталиях с пашой в Бессарабии,
то же делал и их учитель
Александр Васильевич.

К победе привело:
-единоначалие
-"сетевое"=рассредоточенное
взаимодействие-
говоря современным
языком,в условиях
отставания по времени
связи/донесений,
а самое главное-
в случае
а-логичной стратегии-

Девиз Буонапарта-ввязаться в драку
и действовать по обстоятельствам,
использую
"фазовое" опережение,
или инициативу иначе,

и классическая тактика Кутузова/Суворова-
связать неприятеля
стойкостью,
провести перегруппировку
и выполнить
решающий манёвр...

В последних числах декабря:-)
Так ведь и дошли не в Берлин, а до Парижа:-)

alexantf,
Не надо путать Наполеона с Ильичем:-).
Общественое мнение РИ М.И. жаловало несколько меньше "сталинских историков". Почитайте "Войну и мир" хотя бы.
Да и перед Казанским собором чьи памятники стоят?

Вообще то я с Кутузовым "знаком"
по исследованием военных историков,
и Лев Николаевич с Михаилом Илларионовичем
в одном окопе
не сидели,насколькотмне известно...

Клаузевица надо про 1812 год читать

он с действующей армией до мск оступал

сама загорелась

она и без войны многократно горела

а в условиях оккупационной анархии

просто обязана сгореть была

У Кутузова было два ранения головы, оба "смертельных".
Не только выжил, но и зряч был.
Повязка только давала отдых глазу и восстанавливала зрение.

фигасе.
только до Немана, т.е. только до границы РИ
а уже в по-следующих годах, до Парижа.
Это вас в школе ни чему не учат.

а ведь не читают, и все опирают на вспоминания Глинки и его покровителя
московского губернатора,
Да и наше москвоведение.

опа!
опять завывание урода
...............
глупость городите дедушка
особено по вопросу классики
Кутузова/Суворова.
Они друг друга терпеть не могли
Причем Кутузов завидовал
Суворову не меряно, но в отличии от учителя, как перед властью либезил, так и редко сражения выигрывал. Возьми хотя бы тот же Аустерлиц. Проиграл Кутузов это сражение, как и проиграл позже Бородино.

какое единоначалие?
окстись дедуля!
Кутузов не командовал
войсками вовсе
все трындец
ты бредишь сетевыми структурами
это как то договориться
войска выиграли войну
из-за того что получали невернгую информацию о передвижении противника,
типа направил Кутуз полк гуссар, куда ему казак донесением указал, а французы оказались в другом месте..
а дедуля в книжечкипишет
- сбежали суки
А кто такой Буанопарт?
и о чем ты толкуешь
Разве Суворов не использовал тактику
действий на опережение, а стоял и ждал донесений от полковника Давыдова и его партизан, а дождавшись шел ни туда, где его ждали французы.
т.е с Аустерлица - русская армия
боясь проиграть сражении сохранялась
от неприятеля методом сваливания с поля боя. Так это же позор. И аж семь лет ее сохраняли? А для чего позвольте узнать?
Багратион вобще был вояка знатный, как наш утя. В основном он и губил солдат немеряна брасая в атаки пехоту и кавалерю на шрапнель французких батарей. Возьми хотя бы гибель роты лейб-Грардии Кавлерградского полка под Аустерлицом. Имено Багратион и отправил их на верную смерть, ради своей удали.

т.е Суворов тоже не воевал, а только армию сохранял! Блин ну ты даешь малый
Где это ты такого начитался?

-
в жопу
сам дурак

Все сражения выиграть невозможно,а вот не проиграть-
важно.
Сань,
не забывай
и Суворов
и Барклай
и Кутузов
были полководцы,
и статус
генералиссимуса
задним числом
за заслуги
никого
окромя
Кутузова
главнокомандующим не делал,

основной стержень
течения
Отечественной войны-
долгие сборы трёх армий,
каждая со своей тактикой и стратегией,
навстречу неприятеля...

а общее руководство
в лице Александра ,
и
придворных шелкоперов.

инженер-артиллерист,
мобильная,более дальнобойная артиллерия,
высшая прицельность стрельбы,

Войны затеваются не ради сражений,
но ради победы.

Позор-ложиться под супостата,
или идти с ним заодно,
как Европа-
80 тыс.войско и 300 тыс.сброда,
второе мамаево нашествие

Ведя тяжелые арьергардные бои
вывел вверенные ему части,
не сдал в плен...

тук-тук..

Не передёргивай-
битв армиями
до 1812
Россия не знала,
да и Европа тоже...

все основные победы Суворова
только против отоманской армии
Отоманы в то время были слабыми вояками
и воорожены были плохо.
Технология оставала
В основном были вооружены
оружием купленым и старым
У них была не только
слабое вооружение, но и они имели
плохую выучку.
так вот и наш великий
русский шотландец
и чем он особливо проявился
Какие победы владелец
кильта совершил?
А вот самый главный полководец
ну в каких таких сражениях
этот великий полков-водиц
участвовал
Я напомню.
Поражение под Аустерлицом,
Поражение под Бородином
Что в плюсы выигрыш
арьергардных боев
которые вел Мюрат с Дороховым
Но это не его заслуга.
и слабые попытки атаковать
аръергарды французких войск
отрядами казаков под предводительством
генерала Давыдова?
Его полководчиские способности
были завышены во времена совка.

интересная точка зрения
Война в принципе антиморальна
какие бы основы внее не-вкладывались
ты не путай войны 19 века и 14-го.
историки слимшком поусердствовали
чтоб превратить
небольшие стычки средневековых
правителей в величайшие столкновения народов
Столько войск в принципе не могло быть
на Куликовом поле

зы
Лично открываю тему о Куликовом поле.
и правлении Дмитрия - князя Московского.

А вопрос можно? (Шарф голубой)
Ключ город к Москве?

Кутузов - великий полководец и война 12 года без него была бы проиграна. Он - голова, другие - исполнители, это армия, а не балалайка...Стратегию и тактику боя на Бородинском поле придумал Кутузов, остальные хорошо справились с заданием.
А вы хотели, чтобы Кутузов с ружьём флэши оборонял?
Он был неподалёку, в Горках (сейчас там памятник) и наблюдал за сражением в бинокль. Правда, за дымом было плохо видно, но связь была.
А бой у Тарутино! А хитрые маневры в тылу врага, в результате которых французы покинули Москву без боя!

Сначала Кутузов.

как палубы коробля?
не смеши.
Это что так теперь
в школьных учебниках пишут?
какой бой?
кто его вел конкретно?
Это какие такие хитрые
маневры в тылу врага?
и где был тыл

я вот не пойму вы понимаете
чего здесь напостили
романтичемкая лиза!
шлабы в юморок раздел
............
вот пример тупых романтегов.
и не флуди сдесь

Libov,
А мне дальше можно?

Шарик
не понял вопроса?

Сражение за ключ город к Москве.
Какой город?

ну и какой город ты имеешь ввиду?

Смоленск

Фи, ацтой...шариковский.

Сражение за Смоленск?
Вы не спутали случаем с другой войнй

зы
и пажалуйста
не надо флудить всяким тут лизам.

Либов,чушь
04.августа 1812г. сражение. А 5 августа, когда решили, что Барклай готов отступать, ему послали в качестве парламентера графа Кутайсова, командующего русской артиллерией.
28 лет, однако.
На его слова Барклай ответил "Пусть каждый делает
свое дело, а я сделаю свое"

не понял, что русская артилерия
воевала на стороне французов? :)

Ты читать научись-
"мамаевым войском"
я назвал по Толстому
наполеоновское нашествие,
что в общем верно,ибо это не была
просто организованная военная экспедиция....