Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Исторический раздел (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Имеет ли человек право собственности на свое тело? (версия главного) (http://moemnenie.club/showthread.php?t=7477)

TANKARD 19.06.2008 13:04

Имеет ли человек право собственности на свое тело? (версия главного)
 
Если человек обладает правом собственности на тело то субъект и объект совпадают в одном предмете, а закон такого не допускает:)

Вместе с тем оборот допускает, что части человеческого тела могут быть его предметом, а стало быть если на них есть право собственности, стало быть должно быть и на тело иначе - откуда оно берется?

kanari 19.06.2008 13:08

Во наворочал!

TANKARD 19.06.2008 13:09

kanari,

По теме будет чего?

sergik 19.06.2008 13:34

Цитата:

Сообщение от TANKARD (Сообщение 450326)
kanari,

По теме будет чего?

Не отдам себя на органы, даже когда помру.
Думаю тату набить, "Хрен вам. органы не трожь."

Боюсь могут понять буквально.

TANKARD 19.06.2008 13:36

Цитата:

Сообщение от sergik
Не отдам себя на органы, даже когда помру.

Ты на вопрос давай отвечай
Есть у тебя ПС на свое тело или нет?

Потом про органы обсудим:)

oleg 19.06.2008 13:39

Если нужно спасти жизнь
надо брать
....
криминализировано там всё , ясен хуй
как везде где блоьшие деньги
а хули делать ?
пока не научились выращивать - брать !!!!
Зы Тока не у меня....убегу и со стола морговского....

sergik 19.06.2008 13:41

Цитата:

Сообщение от TANKARD (Сообщение 450340)
Цитата:

Сообщение от sergik
Не отдам себя на органы, даже когда помру.

Ты на вопрос давай отвечай
Есть у тебя ПС на свое тело или нет?

Потом про органы обсудим:)

Ты уточни, пока жив или когда уже совсем помер?

oleg 19.06.2008 13:47

Цитата:

Сообщение от sergik
пока жив или когда уже совсем помер?

пока моск жив - нельзя
потом - можно
под строжайшим контролем

TANKARD 19.06.2008 13:50

Даша,

:)

смотрите: Тело стало быть объектом быть не может, тогда как почка к примеру - уже объект гр. оборота

Как часть может быть объектом, тогда как целое им не является?:)

TANKARD 19.06.2008 13:51

Цитата:

Сообщение от sergik
Ты уточни, пока жив или когда уже совсем помер?

Про живых речь идет

Лёпа 19.06.2008 14:13

Цитата:

Сообщение от TANKARD
Если человек обладает правом собственности на тело то субъект и объект совпадают в одном предмете, а закон такого не допускает

Эта абсурдистика из разряда вопросов - Имеет ли человек право на жизнь?
http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_276.gif

TANKARD 19.06.2008 14:17

Цитата:

Сообщение от leopold
Эта абсурдистика из разряда вопросов - Имеет ли человек право на жизнь?

Чего это?

Право на жизнь и право собственности - разные правовые конструкции

TANKARD 19.06.2008 14:20

krendel-07,

Речь идет о праве собственности на все тело

В качестве рабочей гипотезы: Человек имеет ПС на все тело, только оборот его ограничен, как наркотики например:)

Поэтому заложить его нельзя допустим

А вот частями своими человек распорядиться может
Вопрос как на эти части ПС возникает?

Как на плоды что ли?:)

Лёпа 19.06.2008 14:24

Цитата:

Сообщение от TANKARD (Сообщение 450375)
Цитата:

Сообщение от leopold
Эта абсурдистика из разряда вопросов - Имеет ли человек право на жизнь?

Чего это?

Право на жизнь и право собственности - разные правовые конструкции

А выражение "Не щадя собственной жизни", правовым кодексом не предусматривается?http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_32.gif

TANKARD 19.06.2008 14:25

Цитата:

Сообщение от leopold
правовым кодексом не предусматривается?

Такого вабще нет:)

TANKARD 19.06.2008 14:26

Цитата:

Сообщение от TANKARD
Как на плоды что ли?


Или как на вновь изготовленную вещь?

:)

воркман 19.06.2008 14:26

когда я умру, прошу меня кремировать и пепел развеять с одного из кронштадских фортов над Финским заливом, пепел пускай развеявает маленькая японская девочка и на заднем фоне играют виртуозы москвы, что нибудь слюняво-слёзное и кронштадский собор бьет в колокола

TANKARD 19.06.2008 14:28

Цитата:

Сообщение от воркман
когда я умру,

Ворк ты ж юрист
может скажешь чего по теме?

воркман 19.06.2008 14:33

Цитата:

Сообщение от TANKARD (Сообщение 450391)
Цитата:

Сообщение от воркман
когда я умру,

Ворк ты ж юрист
может скажешь чего по теме?

не сталкивался чото с юридическим понятием ТЕЛО
одно могу сказать
чтите Конституцию рф
Статья 20
Каждый имеет право на жизнь.
понятие жизнь с телом я так понимаю связаны не разрывно
поэтому право на тело, является неотделимым
и каждый имеет право обладать своим телом, до полного износа и остановки матора

TANKARD 19.06.2008 14:37

воркман,
неимущественные права - это субъективные права

Соотношение правосубъектности и субъективных прав - это как соотношение цвет вещества и его химического состава - они связаны, но все же являются разнопорядковыми явлениями, а потому не могут поглощаться одно другим.

TANKARD 19.06.2008 14:38

Цитата:

Сообщение от Даша
Что смущает в Вашем случае?

Возникновение ПС на части тела

Механизм возникновения какой?

russkaya 19.06.2008 14:42

Цитата:

Сообщение от TANKARD
Поэтому заложить его нельзя допустим

Почему нельзя?:)
Можно распорядиться передать своё тело на опыты.
И за это ещё при жизни получить денежную компенсацию.
Фактически, вы своё тело заложили!:)

TANKARD 19.06.2008 14:44

Даша,

сэнкс!
:agree:

Демонтаж?

Тогда уж переработка скорее:mrgreen:

воркман 19.06.2008 14:45

Цитата:

Сообщение от TANKARD (Сообщение 450400)
воркман,
неимущественные права - это субъективные права

Соотношение правосубъектности и субъективных прав - это как соотношение цвет вещества и его химического состава - они связаны, но все же являются разнопорядковыми явлениями, а потому не могут поглощаться одно другим.

сейчас полезу в консультант+, для полноценного изучения вопроса)))))))))))
п.с. первая серьезная ветка за полтора года существования форума
положительный сдвиг на лицо :):):):)

russkaya 19.06.2008 14:48

Цитата:

Сообщение от TANKARD
Если человек обладает правом собственности на тело то субъект и объект совпадают в одном предмете, а закон такого не допускает

Танкард!
Я, понятное дело, не юрист, но однако, почему ты решил, что тело = человек?!:)

воркман 19.06.2008 14:53

Вопрос, если человек не обладает ПС на своё тело, то каму оно принадлежит???
1.гос-ву
2.евреям
3.Богу

TANKARD 19.06.2008 14:53

Цитата:

Сообщение от russkaya
Почему нельзя?

Статья 336. Предмет залога

1. Предметом залога может быть всякое имущество, в том числе вещи и имущественные права (требования), за исключением имущества, изъятого из оборота, требований, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и иных прав, уступка которых другому лицу запрещена законом.

Человек - имущество?

Нет мимо:)

Logik P-ur 19.06.2008 14:54

Цитата:

Сообщение от TANKARD
Возникновение ПС на части тела

оно не возникает - его просто нет.

TANKARD 19.06.2008 14:58

Даша,

При купли-продаже право собственности прекращается у одного лица и возникает у другого, так же цивилисты говорят о передаче права собственности

Допустим первое лицо создало вещь в силу 218 ст. у него возникло право собственности далее наступают полномочия владения распоряжения итд

А с органами как?

Основание возникновения ПС?

вот что я имел в виду

кроме того Гл 14 ГК РФ нет понятия возникновения права собственности как демонтаж:)

TANKARD 19.06.2008 14:59

Цитата:

Сообщение от russkaya
тело = человек?!

А мы рассматриваем юр. конструкцию - материалистическую в силу закона:)

А на душу ПС у Бога!

И здесь человек не при делах:)

TANKARD 19.06.2008 15:00

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur
оно не возникает - его просто нет.

Товар в обороте есть а ПС нет?
Как так?

Logik P-ur 19.06.2008 15:02

Цитата:

Сообщение от Даша
Купля-продажа органа?

Я бы трансформировал это понятие в более правильное. В данном случае, говоря о купле-продаже органа, идет просто упрощение типа сделки. На самом деле мы имеем несколько взаимосвязанных сделок, ИМХО.
1. Купля-продажа органа у медицинского учреждения, как ТОВАР, и
2. Компенсация. морального вреда и вреда здоровью донору от медицинского учреждения.

Тогда все встает на свои места,.не так ли?

TANKARD 19.06.2008 15:03

Цитата:

Сообщение от krendel-07
и опять же, повторю наводку

волосы - часть тела?
ногти - часть тела?
га удобрения - часть тела?

тогда, собсна, вай но?

Так одно дело волосы - которые участвуют в обороте

почему ты к примеру руку не представил, а чего там - целую голову?:)

russkaya 19.06.2008 15:05

Цитата:

Сообщение от TANKARD
Нет мимо

Однако, ты можешь такое действие совершить, как ни странно!

Вот, доноры, к примеру, сдающие кровь за деньги - как это тогда квалифицировать?

Цитата:

Сообщение от TANKARD
А мы рассматриваем юр. конструкцию - материалистическую в силу закона

А на душу ПС у Бога!

И здесь человек не при делах

Тогда поставим вопрос по другому - человек без руки - человек?
А без двух?
А - вообще без конечностей?

Что определяет его как человека?

TANKARD 19.06.2008 15:08

Цитата:

Сообщение от Даша
Но при чем тут право собственности?
оно не менялось

Оно прекратилось на станок как на сложную вещь - однозначно

Цитата:

Сообщение от Даша
давайте формулировку

какую?
Про что?
Цитата:

Сообщение от Logik P-ur
1. Купля-продажа органа у медицинского учреждения, как ТОВАР, и

Основание возникновение у Мед. учереждения ПС на товар?

Logik P-ur 19.06.2008 15:08

Цитата:

Сообщение от Даша
Я тебе продаю свой красивый глазик.

Нет. Ты не можешь мне продать красивый глазик - его у тебя до момента демонтажа просто нет, в этом Танкард прав.

Logik P-ur 19.06.2008 15:10

Цитата:

Сообщение от TANKARD
Основание возникновение у Мед. учереждения ПС на товар?

грубо - производственная деятельность. Будем считать, что это вновь созданная вещь. Исходное сырье - донор, который получил компенсацию. Что не так?

russkaya 19.06.2008 15:10

Цитата:

Сообщение от i.bin
уберите романтичку из действительно нормальной темы
кто-нибудь а?
она не может понять о чем тут речь

Проще сказать напрямую.
Посему - рули, Ихбин.

SoapMaker 19.06.2008 15:11

Цитата:

Сообщение от воркман
и каждый имеет право обладать своим телом, до полного износа и остановки матора


ну если ПС имеет то тогда при банкротсвте могут потребовать продать почку например

так что я против

Logik P-ur 19.06.2008 15:11

Цитата:

Сообщение от Даша
Я могу продать после.

Гы... тоже не можешь, как ни печально. :mrgreen:


Часовой пояс GMT +3, время: 22:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot