Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Экономика (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Китайские пираты взяли высоту - готовят на экспорт аналог Су-27. (http://moemnenie.club/showthread.php?t=6307)

Logik P-ur 22.04.2008 22:12

Китайские пираты взяли высоту - готовят на экспорт аналог Су-27.
 
22 апреля 2008
Китайские пираты взяли высоту - готовят на экспорт аналог Су-27. Россия возмущена Новости


Россия официально уведомила Китай о том, что производство истребителей J11, копирующих российский Су-27СК, является нарушением межгосударственных договоренностей. Москва пообещала приступить к юридическим процедурам защиты интеллектуальной собственности.

Таким образом, попытки России закрепиться на китайском рынке вооружений с помощью передачи Пекину "отверточной" сборки истребителей Су-27СК не оправдали ожиданий, констатирует "Независимая газета". Китайские "пираты" вышли на новый уровень: освоив технологию выпуска, Китай наладил собственное производство их аналогов с прицелом на последующий экспорт в страны третьего мира.

Последние два года военно-техническое сотрудничество РФ и КНР испытывает трудности. По зарубежным данным, экспорт вооружений из России в Китай снизился на 62%, а новые контракты не заключаются. Содержание военно-технического сотрудничества с КНР в настоящее время ограничивается лишь исполнением ранее подписанных контрактов, сумма которых составляет около 1,8 млрд долларов. При этом Пекин долгое время был основным покупателем российской военной продукции.

Сейчас он сам превращается в крупного экспортера вооружений, главным образом созданных на основе российских образцов и лицензий. Такая ситуация, очевидно, не соответствуют интересам российского оборонно-промышленного комплекса.

мех 22.04.2008 22:26

Цитата:

Сообщение от Даша
Откуда инфа?

У меня сбаянил :mrgreen:
http://forum.moemnenie.info/showpost...&postcount=179

мех 22.04.2008 22:32

Цитата:

Сообщение от Даша
тырят все, блин

И молодцы
а наши временщики и рады сдать все наследие Союза
После них хоть потоп
Еще лет через 5 китайцы начнут делать сами ПЛ
и Росвор останется совсем с носом

dsa 23.04.2008 02:18

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 384125)
Logik P-ur,
Откуда инфа?

Дык с эха масквы вестимо - откуда еще такое гавно тягают. (несмотря на уверения что не слушает).

Если скажу - расслабьтесь - "ни от кого муж не ушел"(с) - хватит? Или надо разжевать?

пс. яндекс он общий и бесплатный. "новости" - больше года.

Werner 23.04.2008 09:57

Не волнуйтесь. Китайское барахло никогда не вытеснит настоящую технику "от кутюр".

mimohodom 23.04.2008 17:38

Цитата:

Сообщение от Werner (Сообщение 384758)
Не волнуйтесь. Китайское барахло никогда не вытеснит настоящую технику "от кутюр".

О японских товарах в своё время тоже так говорили.

мех 23.04.2008 18:48

Цитата:

Сообщение от dsa
Или надо разжевать?

Жуй не жуй, а падение экспорта налицо
Уж если наши сейчас на экспорт ставят б/у запчасти
оставшиеся от Союза и из-за этого идет возврат
а китайцы делают новое в 1,5 раза дешевле

depo 23.04.2008 20:56

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 384137)
мех,
тырят все, блин...
Шо за времена :live-14:

а мы ещё стремимся вступать в ВТО и играть по правилам, которые никто не соблюдает, в основном по праву сильного

а "шутки" китайцев можно пресечь элементарно
отказавшись поставлять двигатели для Су-27 как в Китай так и в страны куда он будет поставлять "копии"
соответственно отказ в ремонте этих двигателей и их сервисном обслуживании

авиационный двигатель штучное изделие, и поставлять его только с условием запрета перепродажи двигателей

например продали двигатель №ххххххх в Сирию, то он будет обслуживаться только в Сирии и ремонтироваться только поступивший из Сирии

если кто то просит отремонтировать двигатель №ххххххх из Пакистана, то просто снимается гарантия и никакого обслуживания
тот же двигатель пришедший в ремонт из Пакистана, а не из Сирии просто конфискуется

также можно поступать с другими агрегатами

проще двигатель, ибо его скопировать практически невозможно
копия неизменно будет гораздо хуже, менее качественнее, менее надёжнее и иметь очень малый ресурс

мех 23.04.2008 21:21

depo,
Это утопия
1.китайцы преспокойно скопируют движок (если еще не скопировали)
2.обслуживание тоже прибыльное дело
и так же может производиться в Китае
3.конфискация - это сказки для бедных

depo 23.04.2008 21:29

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 385645)
depo,
Это утопия
1.китайцы преспокойно скопируют движок (если еще не скопировали)
2.обслуживание тоже прибыльное дело
и так же может производиться в Китае
3.конфискация - это сказки для бедных

современные авиадвигатели производят только
США
Англия
Россия
Франция
Канада
всё остальное просто металлолом

alexantf 23.04.2008 22:13

Цитата:

Сообщение от depo
всё остальное просто металлолом
__________________

мех,
С твоим ником,я всё же подозревал/надеялся
что ты имеешь хотя бы мин.отношение
к мет.обработке,
не говоря/заикиваясь о каких либо техноогиях.
Предупреждаю как лишние-
высказывания/ссылки типа я токарь/фрезер/сборщик.
Моё имхо ты уже должен знать-
Лишь квалификация слесаря сборщика/инструментальщика
сваршика,кузнеца,прокатчика,металлурга
позволяет судить минимально о технологии,
либо само владение технологией
в том или ином аспекте.
"Высокоодуховные" рассуждения в силе
"крутых" АТ-шнегов,
не ведающих ни ассемблера,логики мат. и инструментальной,
алгоритмов и архитектур-
Суть пустой трёп-
Иллюстрирую примером-
достаточно применить в конструкции изделия
один уникальный по доступности компонент/материал/процесс-
и "машина " -клон будет некрасиво летать.
Фокусы с "Калашами"-притча во языцех...
То есть -мнение того же Каргана
-даже и двадцатилетней свежести,
будет намного более весомым
при всех его художествах.
ЗЫ:Спич адресован не к Меху собсно :mrgreen: ,
просто он оказался рядом...
ЗЫ:ЗЫ: бочка дёгтя в ложку мёда всех прочих неофитов-
Изготовление копии-не равно производству копии,
для этого требуется оборудование производящее его,
а авиастроение-не унифицируемо,
уникально,
можно очень серьёзно утверждать ,что даже и штучно-
вплоть до того,
что саме творцы утеряв
"возможности прошедшие"
-не всегда в состоянии их даже
воспроизвести.

alexantf 23.04.2008 22:17

Цитата:

Сообщение от mimohodom
О японских товарах в своё время тоже так говорили.

mimohodom,
Дык не о товарах речь,об изделиях,
причем надёжности категории "жизненно важных"...

alexantf 23.04.2008 22:24

Цитата:

Сообщение от мех
Еще лет через 5 китайцы начнут делать сами ПЛ

Флаг в руки,честь и слава.
-Но не разумнее ли не повторять грабли
-Сваять /удумать оригинальное своё
-нельзя войти в одну реку дважды-
То что родная партия вынуждала
делать под копир-
сгубило более,чем создала
вещи создают художнеги ,а не маляры.
Все ругатели оригинального
могут продолжать молиться на
болван-брендов "наклеено/нарисованных...
бренда в бренде ровно столько-
сколько лишних специй во умело приготовленной котлете,
в отличие от "произведения" лицензиата поклоннега.

мех 23.04.2008 22:24

Цитата:

Сообщение от depo
производят только

Цитата:

Сообщение от alexantf
....

Цитата:

Китай готов наладить серийное производство копий российских истребителей Су-27. Долгое время эти самолеты китайцы собирали по лицензии, закупая двигатели и другие запчасти в России. Эксперты ожидали, что китайцам потребуется не менее 10 лет, чтобы разработать собственный двигатель. Но китайцы справились быстрее. Сейчас удельный вес деталей китайского производства составляет в копиях J11 и J11B почти 90%.
http://www.nr2.ru/technology/175080.html
еще можно посмотреть на производителя своего компа
телевизоров и прочей бытовой техники
и перестать уже писать бредовую хуйню
о белых сверхлюдях с Марса

depo 23.04.2008 22:28

Цитата:

Сообщение от alexantf (Сообщение 385678)
можно очень серьёзно утверждать ,что даже и штучно-
вплоть до того,
что саме творцы утеряв
"возможности прошедшие"
-не всегда в состоянии их даже
воспроизвести.

что и получилось с производством орудийных стволов
стволы СССР превышают по числу выстрелов в несколько раз современные

depo 23.04.2008 22:31

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 385690)
Цитата:

Сообщение от depo
производят только

Цитата:

Сообщение от alexantf
....

Цитата:

Китай готов наладить серийное производство копий российских истребителей Су-27. Долгое время эти самолеты китайцы собирали по лицензии, закупая двигатели и другие запчасти в России. Эксперты ожидали, что китайцам потребуется не менее 10 лет, чтобы разработать собственный двигатель. Но китайцы справились быстрее. Сейчас удельный вес деталей китайского производства составляет в копиях J11 и J11B почти 90%.
http://www.nr2.ru/technology/175080.html
еще можно посмотреть на производителя своего компа
телевизоров и прочей бытовой техники
и перестать уже писать бредовую хуйню
о белых сверхлюдях с Марса

90% это не сто
на 10% приходится двигатель, и ещё кое что
самолёт без двигателя это болванка

мех 23.04.2008 22:32

depo,
внимательней читайте

depo 23.04.2008 22:46

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 385702)
depo,
внимательней читайте

параметры китайского двигателя
тяга
удельный расход топлива
удельный вес двигателя
ресурс
как минимум на 10-15% ниже чем у российского
соответственно
хуже маневренность
увеличенный расход топлива
меньше радиус боевого применения
меньший вес боевой нагрузки

в итоге
боевые качества китайского истребителя вдвое хуже российского

мех 23.04.2008 22:54

depo,
1.Ссылку плиз
2.Б/у запчасти советские не бесконечные
а сейчас произведенное вполне сравнимо с китайским
см. авто те же
и отрыв нарастает каждый год

alexantf 23.04.2008 22:56

Цитата:

Сообщение от мех
еще можно посмотреть на производителя своего компа
телевизоров и прочей бытовой техники

Мех-бытовуха ,предназначенная для ширпотреба не рулит-
тот же военный нот-в десятеро более тормознутый-
кто может сделать?
Далее-
элементарно считаем трёх каскадный транз .усилитель
бетой 20/30 и Кш-4 /3дб...
Имеем К.усилелия 8000/27000 и сигнал/шум в жопе

alexantf 23.04.2008 22:57

Цитата:

Сообщение от мех
2.Б/у запчасти советские не бесконечные
а сейчас произведенное вполне сравнимо с китайским
см. авто те же
и отрыв нарастает каждый год

Ближе к правде-
сражение не было выиграно,
а проиграно...

мех 23.04.2008 23:00

Цитата:

Сообщение от alexantf
Мех-бытовуха ,предназначенная для ширпотреба не рулит-
тот же военный нот-в десятеро более тормознутый-
кто может сделать?

ЯО и ракеты индийские и пакистанские тоже?
остальное не понял
ибо не разбираюсь

depo 23.04.2008 23:06

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 385726)
depo,
1.Ссылку плиз

кто ж эти данные размещает в инете?

alexantf 23.04.2008 23:06

Цитата:

Сообщение от мех
ЯО и ракеты индийские и пакистанские тоже?

Мех,а печатный станок для рупий индусы тоже саме сделали?
"Тщатильнее надо"(с)Жванецкий.

В России ученые создали аккумуляторы для ноутбуков на 10 часов работы

Цитата:

23.04.2008 20:15 | www.rian.ru
Российские ученые с использованием нанотехнологий создали блок питания для компьютерной техники, который позволит ноутбукам и непрерывно работать в течение восьми-десяти часов, сообщил РИА Новости доктор технических наук, профессор Лев Трусов, гендиректор ассоциации "Аспект", которая является разработчиком этого продукта.

мех 23.04.2008 23:20

Цитата:

Сообщение от depo
кто ж эти данные размещает в инете?

:mrgreen:
старые песни о главном (С)

мех 23.04.2008 23:21

alexantf,
И хули?
Чего сказать-то хотел? :live-14:

alexantf 24.04.2008 00:01

Цитата:

Сообщение от мех
И хули?
Чего сказать-то хотел?

Лучше меньше ,да лучше.
Избегая соблазна.
Разочарование переживать тяжелее просто-
не стоит обольщаться,
то есть здоровый скептицЫзм,ничего более...

Всё по Уставу :cool:

мех 24.04.2008 00:07

Цитата:

Сообщение от alexantf
Лучше меньше ,да лучше.

Чего меньше
чего лучше
к чему сказано :live-14:
все как всегда


Часовой пояс GMT +3, время: 03:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot