Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Исторический раздел (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Экономика и политика - производные от конкурентоспособности культуры (http://moemnenie.club/showthread.php?t=4991)

topsik 05.02.2008 10:09

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 291212)
Одно из писем заключенного №1
Очень интересным показалось его высказывание.
"Ведь мы живем в очень конкурентном мире, а современная конкуренция идет именно в области культуры (в широком смысле этого слова). Экономика же и уж тем более политика - лишь производные от конкурентоспособности культуры."

В моем окружении это вызвало определенные споры.
А вы согласны с этим тезисом, Дамы и Господа?

Что понимать под культурой.
зэк №1 вырос в обычной московской семье и знания у него на уровне инженера из НИИ
---------------

Вот нормы шариата, например

. В число одобренных классическим мусульманским правом налогов входили: закят (налог, взимаемый с совершеннолетних дееспособных мусульман в пользу нуждающихся единоверцев), ушр (десятина, налог с продуктов земледелия), хумс (1/5 часть военной добычи), джизия (подушная подать с иноверцев), харадж (поземельный пропорциональный налог).

Культурно? А як же.


Закят в мусульманских странах без особой помпы взымается и теперь, например в странах Персидского залива. В той же Чечне, удивительно - в Татарстане.
Кто-нибудь знает об этом?

Кто сказал, что иранский аятолла, закончивший исламский университет в Персеполисе менее культурен, чем хмырь из Гарварда.

Нет, либералы из Москвы знают только о "шведской модели социализма" -- в газетах в статьях политологов читали

topsik 05.02.2008 10:52

Цитата:

Даша
зэк №1 вырос в обычной московской семье и знания у него на уровне инженера из НИИ
Это тут причем? Какие у него знания?
Те знания и установки, которые он излагает в своих эпистолах.
Очень мне напоминает рассуждения наших друзей с одного малопосещаемого форума.
Один к одному.
Только те лузерки, а зэк№1 -- светоч.


Цитата:

Цитата:

Сообщение от topsik
Кто сказал, что иранский аятолла, закончивший исламский университет в Персеполисе менее культурен, чем хмырь из Гарварда.

Никто.
Вопрос не в этом.
Вопрос в другом.
Что победит - рейдерство или нормальное ведение бизнеса?
нормальное ведение (и видение) бизнеса.
рейдерство это ведь всего-навсего вариант рэкета.

с рэкетом удалось справиться, с рейдерством тоже удастся.
есть способы

topsik 05.02.2008 12:56

Цитата:

Даша;

Что определяет экономические развитие страны?
Культура?
разве что косвенно
экономическое развитие страны определяет в первую очередь энергия активных слоёв населения.
Что, Сталин с друзьями или Генри Форд были офигенно культурными?
как только иссякает энергия, замедляется экономическое развитие. Не останавливается.


Цитата:

Или общество потребления формирует культуру?
общество потребления формирует спрос
Цитата:

Как вести бизнес?
В белых перчатках - как тебя учили в детстве-не ври. не подличай. держи слово?
Или для достижения прибыли - главной цели бизнеса - все цели хороши?
на этапе 90-х годов в России или в начале века на Диком Западе все средства были хороши.
материальных ценностей или возможностей для их достижения не хватает на всех, увы.

а постулат "....мне детей кормить надо" никто не отменял

чем ниже слои общества, из которых произошёл нувориш, тем он жестче и беспринципней. Ему нечего терять и есть огромное чувство мести и желание самореализации.

Всегда приятно иметь дело с людьми уверенно-потомственно-богатыми. Они не будут грызть глотку из-за 1 или 10 млн, относятся к этому спокойно. Это ведь не последние деньги и тем более, не фетиш.

а внезапно разбогатевший лох --- недобр и опасен. Он боится что у него отнимут и он вернётся на исходные позиции. Которые он ещё не забыл.

topsik 05.02.2008 20:33

Цитата:

Даша
а культура бизнеса в Китае, например?
В Японии?
разные вещи.

в китае культура бизнеса сильно связана с партийной дисциполиной - большинство миллионеров члены КПК. А начиннающий всегда знает как вести себя . Какие правила игры.

в японии чисто западная модель со всеми вытекающими, плюс некий домашний колорит. Например, патологическая аккуратность -- начиная от обращения с автомобилями, заканчивая отношениями с клиентами банка.

сама по себе страна не имеет значения, где-то есть свои плюсы, где-то минусы.
например, в японии никому в голову не придёт попросить у дружбана пару лимонов налом взаймы.
а в россии - пожалуйста. Вот вернут или нет потом - лругой вопрос.

topsik 05.02.2008 20:57

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 295429)
Цитата:

Сообщение от topsik
а в россии - пожалуйста. Вот вернут или нет потом - лругой вопрос.

Так вот давать или не давать?
(Это мы уже к Фукуяме переходим...)

ну...... я обычно никогда не даю в долг. И сам не беру.
и ни разу об этом не жалел.

вообще у меня на глазах перессорились абсолютно все друзья, которые начинали совместный бизнес.
аб -со-лют-но. То есть, там где начинаются серьёзные деньги, там заканчивается приятельство.

topsik 05.02.2008 21:29

Цитата:

Даша
Отлично!
А вот теперь смотрите.
Купечество в россии никогда не подписывало договора - "ударили по рукам".
не совсем так.
только между своими людьми,

Цитата:

Купечество неохотно давало деньги в долг.
Но и все свои обязательства выполняло - честь дороже.
Это как? Культура бизнеса?
Или традиции, которые ФОРМИРУЮТ культуру бизнеса?
это целый комплекс вещей.

во-первых люди чувствовали почву под собой, они смотрели на несколько ходов вперёд.
В Париж съездить с Ларисой Огудаловой - цэ гарно, но жить и работать люди предпочиталь здесь. Заводы и пароходы у них были здесь.
В данной ситуации обманывать просто нехорошо (не божеское дело) и с точки зрения бизнеса неумно.

во-вторых не было прсловутого "....мне детей кормить надо", люди иногда жертвовали частью ради целого.
То есть способ ведения бизнеса в дореволюционной России был сугубо европейский. Разве что денег больше давали на благотворительность.

в-третьих, тогда западло было пиарится. Можно было дать денег какому-нибудь яшке из газеты , тот напишет что купец Иванов - охуителен.
но бизнес-сообщество газет не читало, а судило только по делам.

Это сейчас ЮКОС тратил 5% дохода на разработку месторождений и 20% на "создание положительного имеджа"

topsik 06.02.2008 20:44

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 296641)
Цитата:

Сообщение от ich bin
и не надо
меня просто тошнит в прямом смысле
от такого лицемерного блядства
и тупого напрочь

Ну, вот вам и культура в бизнесе...
Я ветку, ИМХО, верно завела.
Прибыль. И оставить детям. Чтобы были династии.
Но не лезть во властители дум...

так и я про это.
бизнес без политики (хотя бы в открытую)

хотя большой бизнес с политикой всегда завязан, тут уж никуда.

Бис 06.02.2008 23:28

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 296970)
Цитата:

Сообщение от Даша
С Новым годом, кстати!

you too
:agree:

все флиртуете? :cool:

Бис 06.02.2008 23:32

Даша,
ich bin,

С Новым годом!

topsik 07.02.2008 21:34

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 297846)
Цитата:

Сообщение от ich bin
и что собственно построить?
(именно построить)

Систему отношений в сфере обращения, базирующуюся на свободной конкуренции производителей малого и среднего бизнеса и либерализации внешней торговли ТНП с целью удовлетворения спроса и потребностей населения в товарах (работах. услугах)

Аж самой понравилось...
Чем я хуже Хакамады?

Лучше, лучше Хакамады.

Но почему либерализация только ТНП? Пусть оборудование идёт, технологии, в конце концов - спецы, как это было в начале 30-х.

topsik 07.02.2008 21:43

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 297973)
Цитата:

Сообщение от topsik
Но почему либерализация только ТНП? Пусть оборудование идёт, технологии, в конце концов - спецы, как это было в начале 30-х.

Это конечная цель.
А для ее достижения - либерализация внешней торговли (оборудование, работы, услуги)

так либерализации во внешней торговле и так хоть отбавляй, или я что-то не понимаю.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot