Форум Енот - Вариант использования стабфонда

Страница 1 из 13

Последняя »

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)

- Экономика (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=37)

- - Вариант использования стабфонда (http://moemnenie.club/showthread.php?t=4084)

SoapMaker

01.12.2007 22:15

Вариант использования стабфонда

Использовать стаб фонд и часть ЗВР

для биржевых спекуляций

консервативных КНЧ без использования кредитных
плеч.

с целевой доходностью 30% годовых примерно так.

Ведь тут какие возможности

во первых огромные резервы - можно влиять финансовой мощью на рынки.

во вторых спец резервы государства - информация от спецслужб, действия спецслужб определенные,

+ действия государства.

например обострить конфликтную ситуацию с целью роста стоимости/падения какого либо актива.

---

если положим в деле будуть 500 ярдов - то доход с них будет 150 чрдов - половина нынешнего экспорта. !

---

SoapMaker

01.12.2007 22:18

Правда проблема с контролем злойпотреблений сотрудников - тех кто будет управлять им

будеть большой соблазн увезти несколько ярдов - "неудачной" сделкой например

т.е организационные препятсвия тут самые главные

SoapMaker

01.12.2007 22:21

Цитата:

Сообщение от Даша

1. Что даст доходность 30%?

а что дает крупнейшим мировым инвестфондам ?

Валютные и товарные спекуляции в первую очередь

Цитата:

Сообщение от Даша

3. Где воевать собрались?

чужими руками стараться надо

а можно не воевать но создавать ожидания войны

тпомните весной например как заявила СВР - что 6 апреля США нападет на Иран - нефть сразу на 3 доллара скакнула

Создавая напряженность на балканах можно влиять на курс Евро например

SoapMaker

01.12.2007 23:11

Цитата:

Сообщение от Даша

Вот Вы, имея, ну допустим, 1 млн. долларов - как бы им распорядились?

открыл бы производство сеннажной пленки )))

SoapMaker

01.12.2007 23:14

Цитата:

Сообщение от Даша

А ежели обвал биржи?

валютной ?

так и сейчас может случится с фунтом были преценденты, но все таки валютный рынок стабилен весьма

сырьевой да - там может быть

но там держать меньшую часть средств

например 80% на валютной бирже 20 на товарных

опять же иметь штат высококласных аналитиков, и инсайдерской инфы от кротов и спецслужб, чтобы предугадывать обвалы и наживаться на них

SoapMaker

01.12.2007 23:29

Цитата:

Сообщение от Даша

Ну, 1 млн для вас маловато. 800 млн.
Куды пойдете?

---
точно не на биржу,
деньги для меня не самоцель абсолюьно важно сделать как можно больше в жизни того, что могло бы приносить пользу моей стране.
---

но если бы я бы был спекулянтом, то :

cперва надо определится какую стратегию спекуляционную или инвестиционную выбрать для игры ?

SoapMaker

01.12.2007 23:31

Цитата:

Сообщение от ich bin

государство не может работать как корпорация - полностью
(даже ею по формальным признакам и по сути являясь - ака ссср например)
просто по одной смешной причине
нет мажоритариев - раз

ну еще одна госкорпорация или унитарное предприятие - управляющее стабфондом.

Вот в штатах - Локхид мартин или Блэквотер

корпорация -- но служит полностью интересам США и контролируется спецслужбами наверняка и получает помощь от них точно также наверняка

SoapMaker

02.12.2007 00:06

Цитата:

Сообщение от Даша

Соапмейкер ща нам расскажет как портфель собирать.

я не занимался этим не разу, так что врядли

SoapMaker

02.12.2007 00:08

Цитата:

Сообщение от ich bin

в том что упирается в замкнутый контур
создающий дс - прибыль - кто оплачивает - опять создающий дс (туже самую)
а кто потребляет - опять же только создающий дс
не получится

Ихбин еще раз - создается управляющая компания котрая управляет стаб фондом и частью ЗВР но она полностью госудасрвту принадлежит.

topsik

13.12.2007 16:02

Всем, кто сильно озабочен судьбой российского Стабфонда.

Беседа идиотки Бычковой с Фоссом, министром финансов Норвегии, ответственным за Фонд Будущих Поколений Норвегии

Цитата:

О. БЫЧКОВА – Понятно. Все средства стабилизационного фонда, эти 160 млрд. долларов примерно, как сообщается, размещены за рубежом или существует такая секретная кладовка, где тоже лежат еще какие-то части этого сокровища?
П. К. ФОСС – Я понимаю, конечно, вопрос, могу сказать еще раз, что все наши инвестиции, они находятся за рубежом, норвежская экономика, она достаточно открытая, Норвегия – открытая страна для зарубежных инвестиций, но все средства нашего нефтяного фонда, они размещены за рубежом.
О. БЫЧКОВА – 100%?
П. К. ФОСС – Да, 100%.

http://www.npftpprf.ru/2005/02/20050210_05.html

sergik

14.12.2007 13:18

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 224377)

Стабфонд это деньги вынутые из экономики - патамушта инфляция.
Наша экономика не может переварить много денег. Деньги уходят в зарплату.
Много раз уже писал, что наш работник получает большую долю от стоимости произведенного и проданного продукта,
чем на западе. В абсолюте мало, а долю бОльшую.
Это в среднем по стране. Во Всеволожске на Форде вероятно это как раз неверно.

Если эти деньги вкладывать обратно, то поднимется инфляция.
Иногда бывает, что хрен с ней, инфляцией, срочно надо.
Например, какой радар построить срочно. Ну бывают срочные варианты. Когда действительно не до инфляции.

А вот чтобы просто на ровном месте эти деньги вбросить в экономику, поднять инфляцию?
Проще было вообще тогда их из экономики не вынимать.

Ну и совсем кошмар - манипуляции фондовым рынком за счет Стаб фонда.
Это означает навредить своей стране на сумму Стаб фонда.
Чиновник играющий на бирже чужими деньгами. Фантастика.
Да он так наиграет, плакать нечем будет.

Экономика, она и лягнуть может больно, если какую глупость сделать.

А если там, на западном фондовом рынке манипулировать?
Теоретически мона, но лучче не нуно. Если и делать. то негласно. Да и то при потерях скандал поднимется.
Я подозреваю, что наши спецы так и поступают при всяких военных контрактах или СЕГ или другие глобальные проекты.

Самое разумное вложиться под консервативную ставку в надежные инструменты.

sergik

14.12.2007 14:22

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 237865)

Цитата:

Сообщение от sergik

Самое разумное вложиться под консервативную ставку в надежные инструменты.

Какие?

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.

Например в европейские и американские бонды. Правда в американские уж больно стремно. Кинуть могут.
Я бы одолжил тем, у кого в случае нужды занимать придется. Или с кем у нас большой торговый оборот.
Остальное немного перевел бы в золото, платину, брюлики. Что то дорогое и ликвидное.

Наш Стаб фонд пока сумма не очень большая. Можно по другим более надежным гос долгам разложить.
Швейцария, Австралия, страны БРИК,...

Это должны наши спецы в Минфине думать. Я бы им доверил.

sergik

14.12.2007 14:29

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 237893)

Цитата:

Сообщение от sergik

Это должны наши спецы в Минфине думать. Я бы им доверил.

так они уже придумали.
Инвест.фонд+стабфонд.
Что вам не нравится?
инвестиции+накопление.

Меня такая конструкция устраивает.
Пока не было инвест фонда еще больше устраивало.

Инвестфонд вероятнее всего даст инфляцию, похоже уже дал.
Надеюсь что мы все платим инфляцией за что то стоящее.

Хотя жизненный опыт подсказывает, что за голоса избирателей для ЕДРА мы все заплатили инфляцией этого года.
И похоже следующего тоже.

sergik

14.12.2007 14:43

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 237908)

Цитата:

Сообщение от sergik

Инвестфонд вероятнее всего даст инфляцию, похоже уже дал.

Это как?

Перед выборами правителю надо хорошим быть.

Пенсам повышение досрочно - деньги немедленно на рынок, пока жив.
Национальные проекты - много денег в экономику и далее в зарплату.
Мой товарищ, в Академии наук работает, уже интересовался как грант обналичить.
Чтобы часть статьи оборудование перегнать в зарплату.
В оборонке выплатили много перед выборами. Все на рынок.
Продукты на Западе подорожали и у нас в ответ, а нам пофигу, все сметаем.
Бензин подорожал. А пофигу, пробок меньше не стало
Знать деньги появились.

Оно и понятно год выборов.

topsik

19.12.2007 13:02

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 243606)

И об использовании нефтегазовых доходов
Правительство РФ утвердило правила проведения расчетов и перечисления средств в связи с формированием и использованием, в соответствии с Бюджетным кодексом РФ, нефтегазовых доходов федерального бюджета, нефтегазового трансферта, средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...19130320.shtml
Вот это новый Фонд- фонд будущих поколений?
Кто что про него слышал?

я чего-то слышал. Надо матерьял нарыть, посмотреть.
:live-07:

depo	19.12.2007 21:28

А.Шеледюков, В.Филатов: «Стабфонд распечатан, деньги пошли в экономику! Когда ждать эффекта?»
http://tv.km.ru/index.asp?event=DA9F...C-CFDE6704DC90
есть видео

topsik

19.12.2007 22:20

Ну вот есть кое-что.
http://www.talainvest.ru/analitika/b...2007/05/31/43/
Но объяснить может только талант ДСА, я мало что понял.

topsik

19.12.2007 22:22

из самого закона

Цитата:

.....Вносимые изменения предусматривают переименование Фонда будущих поколений в Фонд национального благосостояния. Фонд национального благосостояния представляет собой часть средств федерального бюджета, подлежащих обособленному учету и управлению в целях обеспечения сбалансированности пенсионной системы Российской Федерации.
При этом регламентируются вопросы, связанные с размещением средств данного Фонда и использованием доходов от управления ими. Доходы, полученные от размещения средств Фонда национального благосостояния, направляются на софинансирование добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации, а также обеспечение сбалансированности бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации. Фонд национального благосостояния формируется за счет нефтегазовых доходов федерального бюджета в объеме, превышающем утвержденный на соответствующий финансовый год объем нефтегазового трансферта, в случае, если накопленный объем средств Резервного фонда превышает его нормативную величину в объеме 10% прогнозируемого ВВП.
Размещение средств Фонда осуществляется наряду с долговыми обязательствами иностранных государств и международных финансовых организаций в долговые обязательства и акции юридических лиц, паи инвестиционных фондов, которые номинируются не только в иностранной валюте, но и в российских рублях.
Таким образом, управление средствами Фонда национального благосостояния предусматривает менее консервативную стратегию инвестирования по сравнению с управлением средствами Резервного фонда.
Требования к финансовым активам в объеме размещаемых средств будут устанавливаться Правительством Российской Федерации.
Согласно представленным к проекту федерального бюджета на 2008 год и на период до 2010 года расчетам, на 1 февраля 2008 года объем Фонда национального благосостояния составит 470,7 млрд. рублей.

sergik

21.12.2007 09:13

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 244317)

Цитата:

Сообщение от topsik

Но объяснить может только талант ДСА, я мало что понял.

Топс, спасибо!
Всё понятно - ДСА мучить не будем.
Не будет Стаб фонда.
Будет 2 фонда с 2008 года - Резервный фонд и Фонд национального благосостояния.
Как прообраз Фонда будущих поколений.
И он будет - накопительный, то есть трогать его нельзя - поэтому размещают его "на долгие", за рубежом. Что абс. верно.
А вот Резервный фонд - посмотрим куда пойдет.
Еще раз - С п а с и б о!

Единственное - под Энроны бы не попали...

Риск всегда есть, если %% дохода хочется.
Если риск 0, то и доходы 0. И еще инфляцию вычесть надо.

Доходы и риск в инвестициях это игра, может быть как плюс, так и минус..
Нет риска - гарантированные потери на инфляции.

depo	26.01.2008 22:12

Спасем мировую экономику! Лозунг времен Давоса
http://www.nakanune.ru/articles/13301
Вопросы обывателя

Цитата:

в российской делегации явно выделяются: министр Кудрин, бывший министр Греф и главный раввин России Берл Лазар. Два супер-мега либерала и… тоже, так сказать, экономист мирового масштаба.
Хоть режьте, господа, но мне непонятно - кто уполномочивал господина Кудрина спасать мировую экономику за наш с вами, господа россияне, счет? Ведь если не за наш с вами, то - на какие, извиняюсь, шиши, он вознамерился это делать? Ну ладно бы был Кудрин чем-то вроде Сороса, тогда хорошо, пусть за счет собственных (черт с ними – как накопленных средств) он занимался бы спасением всего мира от финансового коллапса. Пусть. Но ведь господин Кудрин, если судить по его ежегодно предъявляемой декларации о доходах – не то, что бедный… так скажем, немного выше среднего обеспеченный гражданин мира. И к тому же – бомж. Да, да, натуральный бомж, ибо в его собственности не числится ни одной, даже самой захудалой однокомнатной "хрущобы"... Получается, приехали, два российских мега-либерала… и странный человек, говорящий по-русски с сильным акцентом и- не меньше, ни больше, пообещали спасти мир от кризиса за счет России. Круто, да?

Итак, отныне, в России все проблемы уже решены. Отныне мы будем заниматься мировыми проблемами. За последние годы Россия рассчиталась с долгами по всем позициям. Не забыли даже про царские долги. На помощь загранице денег никто не считает, а уж долги списывают так вообще влет, миллиардами. А вот рассчитаться со своим населением по сгоревшим сбережениям советских вкладчиков… тут как-то денег не хватает. Деньги отрожавшимся матерям … потом. Пенсионерам… потерпят. Потому что, как нам объясняет главный финансист страны, равно как и прочая когорта либералов-рыночников, стоит только кому-то из соотечествнников чего-нибудь заплатить - тут сразу же начнется ужасная инфляция (как будто без этого ее нет).
Теперь о стабильности российской, коей вдруг так загордился и Кудрин.
В первый день кризиса – 21 января – индекс РТС упал на 7,38%, а индекс ММВБ – на 7,47%. В последующие дни падение продолжилось. Как передает ИА Росбалт, индекс РТС завершил вчерашние торги падением на 3.90% и закрылся на уровне 1890.88 пункта. Индекс ММВБ за день опустился на 4,03% до 1 636.79 пункта. Это сопоставимо с падениями на мировых рынках.
Теперь несколько слов о том, ЧЕМ Кудрин решил спасти "мировую" (читай – американскую, ведь никто не отрицает ее "ядерные" свойства для мира ) экономику.

Как именно Кудрин собирается спасать падающую мировую экономику, он, понятно, не уточнил, но, по мнению экспертов, речь может идти только о массированном вливании российских золотовалютных средств из Стабилизацонного фонда в американские банки. В обмен на это, по словам Кудрина, американские компании пообещали инвестировать миллиарды долларов в Россию.
За последние четыре дня российской стороной были куплены 20% "Сити-банка" и акции компании "Меррилл Линч".

Независимым наблюдателям так и остался непонятен смысл финансовой стратегии Кудрина, который мог бы, минуя США, вкладывать российские средства напрямую в развитие собственной страны, а не подставлять костыли финансовому сопернику.
А где-то накануне нового года, т.е. примерно за месяц до нынешнего кризиса, глава Минприроды России Юрий Трутнев заявил, что компании с контрольной долей иностранного участия в своих капиталах получат шанс на допуск к российским стратегическим месторождениям. Интересно, что в январе 2007 года были одобрены поправки, которые безусловно запрещали такой подход. Согласно же предновогоднему заявлению Трутнева, допуск иностранцы получат "по решению правительственной комиссии". Войдет ли в нее министр Кудрин, неизвестно, но по всем показателям шансы войти имеет приоритетные.

Ну, раздавать наши природные ресурсы в обмен на их гипотетические обещания – это нам не впервой. Ельциноиды как раз на этом и специализировались. И мы помним, что России это принесло… Зато "миру", то бишь США, мы тогда очень даже поспособствовали. Сейчас, похоже, помимо природных ресурсов, наши либералы приступили и к стабфонду.
Справка: Объем стабфонда РФ (который с 1 февраля будет разбит на резервный фонд и фонд национального благосостояния) на 1 января 2008 года составил 3 триллиона 849,11 миллиарда рублей, или 156,81 миллиарда долларов.

Учитывая, что кризис может стать общемировым, значительная часть стабфонда, во-первых, может резко обесцениться, а во-вторых, как показала ситуация с фирмой Noga, попросту быть замороженной. Что остается? Эксперты, конечно, указывают на сырьевые возможности России, которые вроде бы могут быть перенаправлены на азиатский регион, безусловно выигрывающий в результате кризиса за счет наличия активов, в том числе, центров индустриального производства. Но можно ли в свете всего вышеизложенного смело говорить, что прибыль окажется в России, учитывая возможность пусть и частичного, но обладания сырьевыми предприятиями иностранцами?
Впрочем, господа, когда Кудрин говорит, что Стабфонд ни на что нельзя тратить, он прав. И не надо размахивать аргументами из экономики. Он прав совершенно в другом смысле. Он-то знает точно, на каких условиях этот Стабфонд размещен на Западе. И знает, что воспользоваться им нельзя - в смысле невозможно, если и захочешь. Иначе придется признать, что действия г-на Кудрина и Ко - либо глупость, либо предательство...
Конечно все вышесказанное – лишь вопль обычного российского обывателя, который не допущен к тайным сферам и прочим высоким материям. И потому, не будучи "избранным", я пытаюсь оперировать своей простой, обывательской, или, если хотите, крестьянской логикой. Но… Возразите мне, господа экономисты. Разбейте, в конце-концов, в пух и прах. Докажите, что все - не так, и что все у России ЗАВТРА под водительством Кудриных, Грефов, Чубайсов и Бен Лазеров будет хорошо.
Поверьте, я этому буду очень, просто ОЧЕНЬ рад.

без вариантов

sergik

28.01.2008 17:41

Мне видится главная задача Стабфонда - это быть. быть под рукой в нужный момент.
Это наша страховка. Это благодаря Стабфонду у нас сегодня продукты не дорожают раз в 10.
Помните как при Ельцине было. Миллионами купюры считали.

Задача Стабфонда не прибыль приносить, его вкладывать никуда не надо.
Вы когда автомобиль страхуете, не просите страховую компанию еще и прибыль вам выплатить на заплаченные деньги.

Наши власти не устояли под давлением политических противников и решили распечатать Стабфонд, поделив на Стаб и Инвест. Я бы не делил.
Хотя вложение Инвестфонда в науку и на покупку лицензий и патентов может и имеет смысл.

topsik

28.01.2008 18:20

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 285648)

распечатать стабфонд - голубая мечта коммунистов.
причём, средства должны вкладываться в науку и промышленность.

про существование инвестфонда предпочитается не упоминать.
А самое народу близкое решение - взять и бабло на всех поделить. Правда, что делать дальше неизвестно, но кому это важно.

.....И нам денег дайте, суки!

самое забавное, что этно-либералы сейчас стали такие телеги гонять (надо быть ближе к народу, понимаешь ли....)

Aynos

28.01.2008 21:04

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 285885)

а что - вот у нас типа все так замечательно
нечего делать?
только вот помогать пиндосам. спасать их

Ихбин, но ЯТД что спасающие их делают это не из филантропии.
Ибо в случае пиндосской катастрофы этим "спасателям"
тоже придется несладко.
То есть это из серии "рука руку моет".:evil:

topsik

28.01.2008 21:14

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 285890)

Цитата:

Сообщение от topsik

про существование инвестфонда предпочитается не упоминать.

кстати - а он существует?
его же отменили уже
даже на уровне разговоров про него

да с чего вдруг
Инвестфонду не грозит излишний вес

topsik

28.01.2008 21:47

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 285965)

Меня больше озадачило другое.

Цитата:

К тому же, как показывает практика, в ходе доработки стоимость проектов увеличивается на 20-30%.

Это что за эксперты проекты оценивают?
Топс, коль Вы уж столь любезны.
А Вы не посмотрите
1. источник формирования инвестфонда
2. Положение о создании инвестфонда

дак мы, вроде уже тут обсуждали этот документ.:live-14:
счас посмотрю

Aynos

28.01.2008 21:48

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 285965)

Меня больше озадачило другое.

Цитата:

К тому же, как показывает практика, в ходе доработки стоимость проектов увеличивается на 20-30%.

Это что за эксперты проекты оценивают?

Это стандартная ситуация.
При любых экспертах.
Об этом еще в "Саге о Форсайтах" написано...:razz:
Я это неоднократно наблюдала на практике.:neutral:

topsik

28.01.2008 21:55

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 285987)

Цитата:

Сообщение от topsik

дак мы, вроде уже тут обсуждали этот документ.

Документ 95 года.
...

вроде попозже......
пока ничего найтить не могу...

topsik

28.01.2008 22:12

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 286005)

Топс, милый!
Я - слепая курица.
Отменяю свой вопрос.
Документ - 2005 года.
Прошу прощения.

Блин, а чей документ, МЭРТа, Минфина?
:live-14:

Aynos

28.01.2008 22:24

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 285989)

Цитата:

Сообщение от Aynos

Это стандартная ситуация.

Я с такой сталкиваюсь первый раз.

Даша! Вы, наверное, живете в каком-то другом мире...:cool:
Я сейчас имею возможность со стороны наблюдать, как готовится программа капитального ремонта жилых домов в Москве на 40 млрд. руб.
Это фантастический бардак...:eek:
Словами описать невозможно...:evil:
И чем крупнее проекты, тем больше бардак...:evil:
А эксперты - типа, "ведущие специалисты"...
Других-то нет...:cry:

topsik

28.01.2008 22:28

еле нашёл тугамент

http://www.saratov.gov.ru/government...l.php?ID=16202
но сейчас в него уже внесены изменения

http://www.garant.ru/prime/20060428/12046535.htm

depo	04.02.2008 18:53

Кудрин обещает инвестировать в Японию
http://www.apn.ru/news/article19102.htm

Цитата:

Вице-премьер и министр финансов РФ Алексей Кудрин в преддверии визита в Токио на саммит своих коллег по «Большой восьмерке» пообещал инвестировать средства вновь образованного Фонда национального благосостояния (ФНБ) в японскую экономику. При этом он заметил, что пакеты акций, на которые будет претендовать российское государство в лице ФНБ, не будут ни контрольными, ни блокирующими, а ограничатся 5%-ным максимумом. Так что, можно сказать, у определения «национальное» в названии ФНБ появилась первая расшифровка – «японское национальное».

как Вам японский вариант использования стабфонда?
просто вкладываем, и ни на что не претендуем
вредительство чистейшей воды

depo	11.02.2008 19:53

Рождение нового суверенного фонда.
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=320144

Цитата:

Обобщения и выводы

Первого февраля 2008 года в мире стало на один суверенный фонд (СФ) больше, поскольку Россия официально объявила о создании у себя фонда национального благосостояния (ФНБ). Это будет большой и важный СФ, несмотря на то, что сейчас его вес - по некоторым подсчетам, переваливший за 32 млрд. долларов - представляется довольно-таки скромным по сравнению, например, с Китайской государственной инвестиционной корпорацией (CIC). При сохранении цен на нефть на прежних уровнях этот фонд имеет все шансы на увеличение с течением времени. Через пять лет в нем может оказаться сумма от нуля до 320 млрд. долларов в зависимости от того, как сильно бюджет и пенсионный фонд РФ будут полагаться на ФНБ. Мы полагаем, что сначала российские власти будут управлять своим фондом достаточно консервативно, так же, как обычно поступают с государственными резервами в других странах. Однако постепенно они наберутся опыта и обретут уверенность в собственных силах, а значит, существенно расширят свой портфель рискованных активов, что собственно, тоже свойственно и другим суверенным фондам.

Кое-что о ФНБ

Ранее (а точнее, 26 апреля 2007 г.) мы уже говорили с представителями из России об этом фонде и выяснили кое-какие детали. Итак, вот что нам стало известно в результате этих обсуждений:
• Первоначальный объем средств в фонде. 1 февраля 2008 года Стабилизационный фонд РФ - который составляет часть государственных резервов, включая золото на сумму 479 млрд. долларов - будет поделен на ФНБ и Резервный фонд. При этом размер последнего будет удерживаться на уровне около 10% от ВВП России (на текущий момент это около 1,27 триллионов долларов), а все остальные средства пойдут в ФНБ. На конец 2007 года в стабфонде России было 156,8 млрд. долларов. Если вычесть из этой суммы 10% от ВВП (127 млрд. долларов), то получается, что если бы ФНБ образовался в конце 2007 года, то в нем оказалось бы 29 млрд. долларов. К 1 февраля эта сумма должна вырасти до 32 млрд. долларов, что больше 24 млрд. долларов, закладываемых в прогнозы российским правительством в апреле прошлого года.
• Структура управления. Обязательства по управлению ФНБ возьмет на себя Министерство финансов, которое может частично разделить их с Центробанком России. Министерство финансов оставит за собой право рекомендовать набор валют и размещение активов фонда, получив при этом одобрение правительства. МФ обязуется каждый месяц публиковать отчет в СМИ, а также ежегодно и ежеквартально отчитываться перед правительством по вопросам накопления, инвестирования и расходования средств фонда.
• Механизмы накопления фонда. В перспективе все налоговые поступления от продажи нефти планируется направлять в ФНБ. Туда же пойдут и налоговые доходы, полученные от торговли природным газом. Вместе с тем, средства из обоих фондов (ФНБ и Резервного фонда) могут изыматься при формировании бюджета, однако, общая сумма такого изъятия не может превышать 3,7% от ВВП. Такое ограничение действительно вплоть до 2010 года. Промежуточные ориентиры при этом могут слегка варьироваться.
• Стратегия управления. Когда впервые возник замысел ФНБ, то было решено создать Резервный фонд и инвестировать его средства в безрисковые суверенные облигации (такие как государственные резервы), а средствами ФНБ управлять по аналогии с СФ, т.е. вкладывать в активы с высокой ожидаемой доходностью (в акции, например). Однако недавно российские власти заявили о своем намерении очень консервативно подойти к управлению средствами фонда. Вот некоторые из критериев, на которые они собираются опираться:

(1) Средства фонда следует инвестировать только в иностранные долговые обязательства, выраженные в USD, EUR и GBP, с рейтингом не менее AA-. Список иностранных государств таков: Австралия, Бельгия, Канада, Дания, Финляндия, Франция, Германия, Ирландия, Люксембург, Нидерланды, Испания и США.
(2) Минимум 50% должно пойти на инвестирование в государственный долг, а остальные - в частную/корпоративную задолженность зарубежных стран.
(3) До 30% - в долговые ценные бумаги зарубежных агентств и Центробанков.
(4) До 15% - в долги международных финансовых организаций (АБР, ЕИБ и другие).
(5) До 30% - в депозиты зарубежных банков.

МФ должно до 1 октября 2008 года предложить концепцию более разностороннего инвестирования средств фонда, куда могут войти корпоративные долговые ценные бумаги, а также инвестиционные и паевые фонды. Однако, фактическое инвестирование по этой программе, скорее всего, начнется не ранее, чем через год. В настоящий момент средства фонда вкладываются в государственные долговые обязательства с рейтингом AAA.
Мы хотим поделиться с вами некоторыми нашими соображениями относительно данного фонда:

• Объем фонда может увеличиться до 600 млрд. долларов в ближайшее десятилетие. Существует большая вероятность того, что развитие фонда пойдет по пути восходящего тренда, если только власти не станут расходовать его средства в размере, превышающем установленные для этого случая 3,7%.
• Скорее всего, России не удастся удержаться в рамках 3,7% правила об изъятии средств фонда. Мы рассматриваем это как наиболее вероятный сценарий развития событий. Россия испытывает нехватку средств пенсионного фонда, и к тому же, у нее наметились проблемы с постоянно растущими инфраструктурными расходами. Исходя из этого, мы прогнозируем, что российским властям не раз придется прибегнуть к помощи фонда, несмотря на инфляционные риски. Если предположить, что цены на нефть останутся стабильными, а также тот факт, что в бюджет пойдет тот же объем нефтегазовых доходов в 5,5 % от ожидаемого размера ВВП на 2008 и 2009 гг. (планировалось, что эта планка будет снижаться, однако, она так и осталась на прежнем месте), то через пять лет в фонде может оказаться 160 млрд. долларов, которые по прошествии еще 10 лет могут и вовсе исчезнуть.
• Российское правительство придерживается консервативной точки зрения на перспективы фонда. По собственным прогнозам правительства России финансовые вливания в ФНБ будут приостановлены после 2008 года в связи с резким падением цен на энергоносители. При реализации этого сценария нефтегазовые доходы станут заметно отставать от темпов роста номинального ВВП (в своем последнем, пересмотренным в сторону повышения прогнозе правительство определило цену нефти марки "Urals" на уровне 62 доллара на 2010 год).
• Стратегия управления ФНБ претерпит существенные изменения в ближайшие несколько лет и станет во многом такой же, как и стратегии управления другими СФ. Вполне понятно, что, имея в своем распоряжении мало опыта и ресурсов, российское правительство склоняется к консервативной стратегии управления фондом. Однако мы полагаем, что с течением времени власти РФ пересмотрят свое отношение к фонду и станут управлять им так же, как и в других странах. Ранее по такому же пути пошел Банк Норвегии, а точнее, государственный пенсионный фонд Глобал. Этот фонд был образован в 1996 году и поначалу все свои средства инвестировал в облигации. Только постепенно, со временем, он добавил в свой портфель акции. Для суверенных фондов свойственно время от времени менять портфель активов, профиль риска и сроки удержания позиций. Мы считаем, что ФНБ России по мере своего развития станет больше уделять внимание рискованным активам, позволяющим получать более высокие доходы.
• К управлению ФНБ могут быть привлечены специалисты из других стран. Опыт других СФ доказал эффективность такого подхода. Развитие собственных кадровых ресурсов в некоторых областях (как, например, торговля вторичными ценными бумагами) может оказаться нерентабельным. Кроме того, Россия может извлечь хорошую пользу из аутсорсинга, поскольку это даст ей возможность повысить уровень профессионализма собственной инвестиционной команды. На ранней стадии своего развития большинство СФ склоняется к передаче портфеля акций специалистам из других фондов, в то время как управление облигациями оставляет за собой. Мы считаем, что в России поступят именно так. В общем и целом, по нашим подсчетам около 20% средств фонда будет передано в управление специалистам со стороны.

Общий итог:

Российский фонд национального благосостояния стал самым новым суверенным фондом в мире. Несмотря на то, что его первоначальный размер в 32 млрд. долларов является сравнительно небольшим, в ближайшие пять лет он может увеличиться до 320 млрд. долларов при условии сохранения цен на нефть на прежнем уровне. Мы, однако, полагаем, что он вырастет до 140 млрд. долларов, и его размер будет зависеть от уровня нефтяных цен и объемов финансовых изъятий из этого фонда.

depo	29.02.2008 22:50

Второй раздел Стабфонда
http://www.apn.ru/news/article19338.htm

Цитата:

26 февраля Минфин РФ разрешил 15% средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, или более 20 млрд. долларов, уже в 2008 году вложить в облигации 15 американских и европейских институтов развития. В «разрешительном» списке эмитентов бумаг — Fannie Mae и Freddie Mac, формально частные ипотечные агентства США со статусом «government sponsored enterprise» (поддерживаемое правительством предприятие), после 1968 года на них не распространяются государственные гарантии, но «существует мнение», что в случае возникновения у них проблем власти США не допустят банкротства. Таким образом, Минфин демонстративно вкладывает российские «нефтедоллары» в самые «провальные» из западных корпораций, убытки которых в 2007 году исчисляются десятками, если не сотнями миллиардов долларов. Объяснить такой шаг можно только классическим: «Всё украдено до нас. Пожар всё спишет».

depo	02.03.2008 11:07

Золото России спасает Америку
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={5A75765F-A314-45AC-A615-9B28794AEC24}

Цитата:

По информации газеты «Ведомости», ЦБ РФ уже давно разместил резервы в бумаги Fannie Mae и Freddie Mac, но в последний год сократил вложения более чем вдвое.
Вслед за средствами бывшего Стабфонда, которыми распоряжается Минфин РФ, за океан направились и золотовалютные резервы Центробанка России.
Как признал вчера первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев, часть золотовалютных резервов страны вложена в американские ипотечные бумаги. Причем в портфеле Банка России есть и облигации печально известных Fannie Mae и Freddie Mac, пишет сегодня газета «Ведомости».
Именно эти два крупнейших американских ипотечных агентства, напомним, более всего были поражены разразившимся в Америке ипотечным кризисом в ноябре прошедшего года — за один лишь день акции компаний подешевели соответственно на 29 и 25%.
А всего с начала 2007 года акции Fannie Mae упали на 54,2%, а Freddie Mac — на 63,3%. В последние два дня, сообщает издание, компании сообщили об убытке по итогам 2007 года соответственно в $2,1 млрд и $3,1 млрд. Причем Freddie Mac сама прогнозирует дальнейшие убытки в 2008-2009 гг. в размере $2,9 млрд. А за Fannie Mae (которая, видимо, поскромничала) это делает рейтинговое агентство Moody’s, которое ожидает «значительных убытков у Fannie Mae в первом полугодии и, возможно, убытка по итогам 2008 года».
И вот в эти «самые что ни на есть надежные» американские бумаги и решил вложить золотовалютный резерв страны наш замечательный Центробанк. Причем, сообщив об этом гешефте, руководство ЦБ нисколько не смутилось. Как рассказал «Ведомостям» источник в Национальном банковском совете (НБС), особых рисков эта инвестиция не сулит — ЦБ не занимается краткосрочной спекуляцией, а держит бумаги до погашения и получает запланированную доходность.
Каков размер этой «доходности», стало ясно из анализа, сделанного для издания аналитиком компании «Ренессанс капитал» Николаем Подгузовым. По его расчетам, цена облигаций Freddie Mac с погашением в ноябре 2009 года (объем выпуска — $3 млрд) с 1 сентября 2007 года выросла с номинала 100% до 103,5%. А вот доходность ее — к чему, собственно, и должен стремиться ЦБ РФ — наоборот, снизилась с 4,5% до 2,5%. Облигации Fannie Mae, отмечает эксперт, ведут себя аналогично.
Такими вот темпами «приумножает» золотовалютный резерв страны наш ЦБ. Впрочем, здесь он не одинок. Точно таким же способом «зарабатывает» на нашей «национальной копилке» — Резервном фонде и Фонде национального благосостояния — и Минфин РФ. KM.RU уже сообщал на днях, что ведомство Кудрина своим собственным приказом определило в качестве объектов вложений средств этих национальных фондов… те же Fannie Mae и Freddie Mac. Таким образом, накопленные за последние годы в Стабфонде деньги пойдут на оплату долгов, которые наделали миллионы американцев, набрав кредитов у этих компаний!
И все это делается в то время, когда отечественная экономика, многие отрасли которой остро нуждаются в инвестициях, готова предложить в несколько раз большую доходность, чем это делают «супернадежные» Fannie Mae и Freddie Mac.
Воистину поражаешься иной раз «логике» наших экономических властей.

depo	09.03.2008 12:22

Стоит ли Западу бояться российских денег?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/7284058.stm

Цитата:

Нефтяные прибыли российское правительство, как известно, отправляло и отправляет в Cтабилизационный фонд, который уже достиг 160 миллиардов долларов. Пока значительная часть этого фонда размещена в высоконадежных ценных бумагах - например, американских облигациях.
Однако российские чиновники уже давали понять, что тактика правительства будет меняться, и средства стабфонда могут быть направлены на инвестиции, на приобретение западных компаний. А с такими деньгами можно купить не один десяток таких компаний.
Все это вызвало некоторую тревогу в Америке и Европе. Многие опасаются, что экономическая мощь таких стабфондов, которые, кстати, создаются не только в России, но и в Китае и странах Персидского залива, может быть использована в политических целях.

Роберт Амстердам

Цитата:

"Газпром" нанес ужасающий урон европейскому энергетическому рынку.

Необходимо, чтобы политическая деятельность Кремля не влияла на экономическую деятельность такого или любого другого стабилизационного фонда.

Это очень опасно, если стабфонд будет продолжать ту агрессивную, хищническую политику, которую ведут экспортеры в российской ядерной отрасли, экспортеры российского воооружения и экспортеры российских энергоресурсов. Тогда это будет иметь громадный общий эффект, которого нам стоит опасаться.

Риск в том, что Россия получит право вето по вопросам европейской политики.

Они уже практически имеют такое право вето во всем, что касается энергетики. Сейчас они строят газопровод "Северный поток", который даст им полный контроль над энергетикой Германии.

Они с большим успехом приобретают один за другим объекты энергетической инфраструктуры в Южной Европе. Там они развивают "Южный поток".

В феврале они фактически купили газотранспортную систему Сербии с 60-процентной скидкой, увязав такую покупку со своей политической позицией по поводу независимости Косова. Эта сербская история - ярчайший пример того, какую опасность может нести российский стабфонд.

У таких фондов должен быть независимый совет директоров. Это ключевой момент. Мы должны быть уверены, что такой фонд управляется действительно независимым, не занимающимся политикой советом директоров.

И кроме того, прозрачность. Мы должны четко представлять, в чем цель таких стабфондов - они должны быть нацелены на получение максимальных прибылей со своих инвестиций.

Но мы уже видели другие примеры. Например, с размещением IPO "Роснефти", когда компания выходит на рынок, заявляя, что получение прибыли не является ее единственной целью, что там вовлечены и политические моменты тоже. Это абсолютно неприемлемо. Стабфонды должны действовать исходя из рыночных принципов.

Мы ведь должны защищать наши рынки, наши довольно хрупкие демократические институты. Причем, защищать не только от России и ее стабфонда - я хотел бы это подчеркнуть - но от любых стабфондов вроде российского.

Это никак не связано с нашими отношениями с Россией - это касается любых стабфондов, чьи миллиардные капиталы могут быть использованы для достижения политических целей.

В России Роберт Амстердам известен как адвокат ЮКОСа и Михаила Ходорковского

Вот так просто и ненавязчиво НАШ Стабфонд должен защищать ИХ демократические институты
Просто охуели пиндосы
Адназначно надо вводить квоту на поставку российских энергоресурсов странам-членам НАТО

sergik

10.03.2008 18:09

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 334735)

Стоит ли Западу бояться российских денег?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/7284058.stm

Цитата:

В России Роберт Амстердам известен как адвокат ЮКОСа и Михаила Ходорковского

Наш стабфонд - это деньги изъятые из экономики.
Размер изъятий денег через налоги как всегда компромис между наблюдаемой инфляцией и ростом ВВП.
Если много изъять, инфляция будет меньше, но и роста ВВП не будет.

Эти деньги не для того изъяли. чтобы опять в экономику вбрасывать через чиновника.
Кроме возросшей инфляции, чиновние еще и украдет или распределит не по уму, а за откат.
Если кому нравится высокая инфляция, так лучше уменьшить налоги не собирая так много денег в Стабфонд.
Бизнес и без чиновника сам понимает куда эффективнее всего вкладывать не изъятые налогами средства.

Есть пожалуй один вариант. Если в стране наши банки не смогут перекредитоваться на Западе из-за катастрофы западной финансовой системы. то можно им дать кредит на время, до выхода Запада из кризиса.

Можно еще на развитие науки выделить средства. Но как воруют в науке, знаю не по наслышке.
Кроме того это точно сразу в инфляцию вклад.
Но возможно именно та сфера за развитие которой стоит расплатиться инфляцией.
Бесплатно ничего не бывает.

sergik

10.03.2008 20:30

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 335786)

Цитата:

Сообщение от sergik

Наш стабфонд (в первоначальном варианте)- это налоги на сверхприбыль нефтяных компаний (НДПИ), полученной только и исключительно из-за благоприятной конъюнктуры цены на нефть.

Вот и я говорю. налоги источник Стабфонда.

Цитата:

Обвал цен на нефть - и что делать с расходами бюджета?

Сокращать расходы бюджета, иначе инфляция. Выбор за властями

Цитата:

Далее - какой рост ВВП должны были бы обеспечить нефтяные компании?
А м.б. они захотели бы потратить деньги в Куршавеле?
Или купить все футбольные клубы мира?
Как Вы их заставите вкладываться в другие отрасли?

Другие отрасли,. точнее частных бизнесменов других отраслей никто прям сегодня не ограничивает в получении кредитов.
И развивайтесь наздоровье, если есть бизнес идеи.
Только кредит отдать придется и %% по нему.
Бесплатных денег из Стабфонда не будет, тем более подарков.

Цитата:

Тем более - о каком стабфонде Вы пишите, когда на сегодня у нас сформированы резервный фонд и фонд развития?
Совершенно непонятно.

От инфляции спасает резервный. Фонд развития решили потратить. Значит инфляция возрастет, но это будет цена за развитие науки и новых технологий.

В каких долях решает правительство. Будем надеяться сильно они не промахнутся

depo	10.03.2008 20:47

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 335930)

Цитата:

Сообщение от sergik

Значит инфляция возрастет

гражданин ясин
вы вообще в курсе
что между инфляцией и развитием - есть разница?
и развитие - нормальное - к ней никоим образом не ведет

сомневаюсь
иначе Набиулина Кудрин и Гайдар не творили бы таких глупостей

sergik

10.03.2008 23:02

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 335922)

Цитата:

Сообщение от sergik

Сокращать расходы бюджета, иначе инфляция.

Что сокращать?
Зарплаты учителей разгонят инфляцию?

Цитата:

Сообщение от sergik

Цитата:

Сообщение от sergik

Бизнес и без чиновника сам понимает куда эффективнее всего вкладывать не изъятые налогами средства.

Это кто писал? Не Вы?
Еще раз.
Сверхприбыли - в нефтянке.
Как Вы их заставите вкладываться в другие отрасли?
Или Вы уже забыли, про что писали? :live-14:
Поэтому и нужен механизм фонда - для развития других отраслей. с длительной отдачей.

Цитата:

Сообщение от sergik

Значит инфляция возрастет,

Это как?

Если нет доходов у бюджета. значит нет денег на зарплату бюджетникам.
Сократились доходы, надо сокращать зарплаты бюджетников, иначе инфляция.
По средствам надо жить.

Зачем нефтянке вкладываться в другие отрасли?
Если конечно им интересно, так они вас спрашивать не будут.

Прибыли нефтянки после налогов это их прибыли и спрашивать вашего мнения как их потратить нефтяники не будут, да и не спрашивают.

sergik

10.03.2008 23:15

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 335930)

Цитата:

Сообщение от sergik

Значит инфляция возрастет

Биныч, уже много раз писали, что инфляцию понижают новые предприятия, где в зарплату идет меньше на рубль произведенной и проданной продукции по сравнению со старыми предприятиями.
Либо затраты малые, либо товар очень дорогой.

Это должны быть новые предприятия с более высокой производительностью труда.
Производительность труда это сколько рублей в час произвел сотрудник.
Американцы производят 30 долларов в час, россияне 6 долларов. По порядку величины.
У пендосов ВВП в 10 раз выше чем у нас, но народу вдвое больше.

Пример, строительство дорог - предприятие приводящее к инфляции сегодня.
Через много лет суммарный доход от построенной дороги покроет выплаченную зарплату.
Дороги приходится строить не глядя на инфляцию, но прекрасно понимая ситуацию.

Часовой пояс GMT +3, время: 16:55.

Страница 1 из 13

Последняя »

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице