А вот если так
 

Помню давненько у меня была идея (ну когда все с инфляцией боролись) использовать фонду как противовес инфляции.

Вот ЦБ печатает деньги под целевые расходы (доатции на покупу жилья, автомобилей - не важно) - это даёт первый оборот денег, от которого где-то как-то растёт производство, подтягиваются смежник, но рано или поздно бабки все равно копятся на руках, и появляется головняк куда их деть.

А вот тут то рядышком и валяется родная наша фонда по цене пятачек за пучок - туда их эти денюжки туда. Биржа начинает пузыриться и тут государству раздолье - заниматься приятным делом - не давать ей расти, регулируя доходность. Поползла инфляция вверх - дали отрасти, отсосали денюжку, пополз ВВП вниз, бирже опять по рукам, чтобы в производстве было выгоднее. И вот так, вот аккуратненько-безрисково, ВВП выше и выше. И биржа ступенечками за ним. Без революций и потрясений. Инфляции нет, в валюту нести не выгодно. Все довольны.

Только вот ведь этим блядям если дать денег на строительство они больше строить не будут - они цены суки задерут дальше. ...так что без коммисаров в кожанках ничерта не работает. Но они и в рыночные отношения тоже вписываются неплохо - когда надо фонду опускать, они будут предложение от свежераскулаченных обеспечивать. А иначе никак. С этим шалавами чигиринскими иначе никак.

dsa, похоже. у вас не у первого такая идея...
Почитайте вот плииз для примера.
Тольку чур, вторую-третью страницу тоже прочесть. Конец фуфельный, но в середине ИМХО неплохо...:mrgreen:

http://www.inline.ru/krizis.asp

Извните, но дерьмо начинающеся со слов

"Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США."

не читаю принципиально. И вам не советую. Хватает того, что депо таскает.

Увы, разговор не состоялся..:confused: Я-то прочла уже. На мой взгляд, все, что там изложено, делает понятными многие явления и процессы, которые не поддаются никаким другим объяснениям.
Ну да ладно.
Мне только интересно, что вы дыумаете по следующему поводу:
развитие мировой экономики (в том числе кризис)
- это некий естественный многофакторный процесс, подчиняющийся определенным закономерностям (из которых мы, быть может, еще не все знаем), и в котором много полноправных игороков (в том числе простые граждане, участвующие в экономическом процессе),
-или существуют структуры, которые контролируют и направляют этот процесс в своих интересах в гораздо большей степени, чем это видно на поверхности? :question:

Мне эта статья не понравилась, я её в отличии от Доси прочитал.
Масса выдуманных гипотез, которые надо подтверждать
Манипулирование цифрами и все идеи произрастают из политического предпочтения автора, а не из чисто экономических фактов.

Жаль потраченного времени, но хоть так писать, чем никак.

Меня удивляет, почему наши академики экономисты не напишут про кризис и современное экономическое положение.
Не понимают что происходит?
Или пишут, но не публикуют в открытой печати?

Зачем тогда такая академия наук?

Я думаю, онигде-то там пишут, и даже думаю, что в нашем правительстве их читают. Результат налицо - страна катится в тартарары....:evil:

А касательно вашего пожелания увидеть чисто экономический анализ (без политики), дык как же это возможно?:live-14:

То есть, анализ возможен, но выводы и прогнозы - никогда.:neutral:

ну забили себе голову дерьмом. Какая радость от этого?

Особенно кризис ликвидности. При "накачивании долларовой массы". Ага. Делает понятным. Они деньги печтают-печатают, а их, денег, не хватает даже для одного производственного цикла. А надо, чтобы денег американцы перестали печатать и тогда, у китайцев появятся покупатели их тапочек.

...бесконечно удивляет, насколько нужно не хотеть думать, чтобы позволят травить свой мозг таким поносом.


что вас собственно интересует то? Подсунутым вами бреднями уже несколько лет. Все давно объяснено и понято, и проблема уже в том, что делать, а не то,что случилось. Так,что спрашивайте. Если лень почитать хотя бы этот же форум - уже более одного раза жевалось.

Два встречных вопроса. Первый неприличный для жещины, про возраст. Вы еще застали советский учебник "Обществоведение 9-10"? Помните там была картинка с графиком "бум-крах-бум-крах", ну ещё с капиталистом, который во время был с радостной рожей, а во время краха катился вверх-тормашками? Во-вторых,зачем тут употреблено слово "многофакторный"?

есть структуры которые реагируют на развитие процесса в своих интересах. Такая формулировка устроит?

результат от того, что они только про этот кризис и пишут.Не знаю в каком параллельном мире живёт сержик, но в моём народ уже устал ржать над "русскими профессорами", которые только и занимаются тем, что целыми днями пишут про ипотечный кризис в США, но ни полслова не проронили, про кризис мтеллургов в России.

какой-то бред.....
да о нем все пишут....
только там не кризис....
реально у наших металлургов в мире самые лучшие позиции...
в части рентабельности....
у мечела, к примеру, лежит 300 000 тонн листа под америку (правда это не для авто бизнеса, но для америкосского рынка)....
вы своим прожерством неуемным потянули за собой всех....
откуда у америе еще 700 ярдов, которые байден побещал???
вы - огромный ничего непроизводящий нарост на остальном мире....

:mrgreen:

ну перегнул.... да .... мудаг....
выпил я суть суть...

Не профессора а журналюги - а проффесора на самом-то деле пишут и о том и о другом, это посредники публикуют больше то что пипл хавает с соответствующими искажениями... хотя ты и сам знаешь, это больше для лирики..

Дык если-бы их небыло то и никто-бы в мире не производил-бы, иначе для кого-же всё это нафик надо?

было ужо...
америкосы - империя на глин. ногах....
вы посмотрите на уровень афер в экономике...
одни сплошные приписки...
50... 100 ярдофф...
все это уже было в истории....
увы....
типичная империя времен упадка...
войны - черные, желтые наемники....
торгаши...ростовщичество и торгашество....
императоры иностранцы...
упадок религии...
пидерастия кругом...
военные авантюры...
безумные клиенты, типа ссаааки...
упадок нравов...
слабоумное ученичество...
смотрите "брат" - скоро америке вашей кирдык...

тогда Россия на каких ?

у нас лучше ситуация что ли ?

намного хуже

имхо

не вижу. Особенно не вижу результата.

Так ведь вполне естествено - причина-следствие...

Информацию получаешь откуда? Львиная доля - масс-медиа, да и профессура становится известной по большей части при пиар-поддержке общественно-приемлемых направлений определёнными формациями (ну без абсолютизма естественно - подавляющая часть более-менее адекватной информации просто тонет в массе - но всё-же при целенаправленном желании можно найти), профессоры работающие по направлениям не интересующие массы - в массах не публикуются (основы маркетинга млин)...

А так и бакалавровские и магистрские и докторские дипломы студенты многих ВУЗов успешно защищают в том числе и по Российской экономике - среди них есть и достойные внимания (отсев типа абы сдать, copy-pastов и прочей ерунды) - описывающе процессы именно в интересующих проблемных сферах..

Часто там либо авторские права, некоторые исследования проводят за бабло - и раскидывать такое дело за бесплатно никто не будет...

Да и сам знаешь - нормальной адекватной аналитики публично практически нет - всё с оттенком каких-либо интересов, посредникам абы оборотов накрутить - производителям и аврорам лишь-бы продать что лучше разойдётся, на чем заработать или что зависло и т.д. - в общем без утопичных иллюзий по саморегулированию в пользу наибольшей нетто полезности для общества..

Имеет место быть. И не только у металлургов. А еще и химическая промышленность.
Все, что на углеводородах.
И все, что на цветных металлах.
А уж тем более все, что из всего этого производится.:angry2:
Ничего вдруг никому не нужно.:live-14:
Почему???:fuk:

Возраст - ста-арый.....:mrgreen:
Настолько, что даже учебник обществоведения - не помню!!!:mrgreen:

Насчет реагирования на развитие процесса в своих интересах -
не совсем согласна!:mrgreen:
тут ведь опять хотелось бы уточнить,
это все время разные структуры, или примерно один и тот же круг в течение последних 100 лет?:live-14:

можете вы реагировать. Кто запрещает?

Никто. Попыталась пару раз. То ли я полная дура.
так ведь увы нет...:mrgreen:
определенно,четкое ощущение - как только я пытаюсь вступить в игру,
тут же мною жостко манипулируют...
Конечно, я могу стараться- пытаться противостоять,
Как спорт. Но появляется четкое ощущение бессмыссленности.
Не хочется быть пешкой в чужой игре...:neutral:

Два года надо продержаться. Потом само пойдет.

уговорил. Но не успокоил. Все равно, когда в русскоязычной части рсс-ридера, через строчку "америка", "сша", через две строчки "европа", через три "китай", иногда "ММВБ", "РТС" и "ЦБ РФ" и почти никогда "ММК", то это как-то уже не забавляет. Им что делать больше нечего?

Ну вообще-то примерно всегда так и было, на агрегатных уровнях - со сдвигом естественно.

Мультипликатор называется если забылось - ну нас вроде так в школе учили.. Правильно или нет - фиг его знает, у меня на это ума не хватит...


Так вроде классика теории доходов для упрощения на это и делится - потребление и сбережения, которые инвестируются, большая часть уходит на рынки капитала (фонда одна из его форм).

Рост предложения капитала (в нашем случае пока простейшие деньги) снижает ставку интереса на рынке капитала (цена за его изпользование). Спрос на него обратно пропорционален ставке - меньше интерес - больше "проектов" можно реализовать, ну типа за более дешовые деньги больше народа подписывается на "предпринимательство"...


Так ведь номинальные налоговые поступления по любому растут при росте ВВП... А доходность регулировать - вопрос если упрощённо ведь элементарен - просто можно больше денег не делать... Так и получая например больше налогов - деньги ведь государство само вкладывает дальше, тут только вопрос в целях и эффективности, частник может например всё в потребление вбухать, ну или ещё хуже - в импорт того что и у самих в достатке есть (в смысле не вопрос специализации)... А попадая в гос-бюджет тратится на зарплаты, субсидии, инфраструктуру, тырят и т.д. и т.п... В общем на этом этапе результат зависит только от того как и на что тот кто получает деньги - их расходует, собственник (частник,предпрениматель, государство) иногда не так уж и важен (хотя правительству свойственно развивать проекты в которые частник никогда не вложится, т.е. без прямой и быстрой прибыли и т.д. )...


Динамика уровня цен и от структуры рынка зависит которая в свою очередь довольно волатильна (монополизция и др. хрень) - государство это не так-уж и может контролировать (даже регуляторы - не очень помогают)- тем более эффективно, это из серии "ровно было на бумаге - да забыли про овраги"
Биржа (да и другие активы) по любому идут за ВВП, увеличение ВВП даёт больше свободных средств для вложений, и т.д.
Монетарной политикой (типа нормы резервов, дисконтная ставка, облигации) конечно бабки можно откачать - даже открытость экономики не проблема (чтобы замещение местного бабпа зарубежным не очень происходило - иначе иногда безполезное действо) - налоги, законодательство или другие какие барьеры...

В общем здесь из школьного курса предлагается фискальной политикой со стороны предложения (налоги, гос-предприятия, расходы бюджета и т.д.) или со стороны спроса (тоже частично налоги - но больше рентабельность, субсидии, софинансирование и т.д.). Ну и монетарная политика ессно.

Довольны не все - заграничных джинцев всегда кому-то хотелось, ну или им дали понять что им оказывается хотелось... Инфляция и от других факторов в довольно большой степени зависит (наличие ресурсов,структура, настроение предпренимателей, технология и кучи другой фигни)... Да и за рубежом многие гримасу корчить начнут - рынок сократился, доходность упала - демократия в опасности, в близи сибирской газовой магистрали активизировались нигерийские боевики...)

Естественно - они-же не ради работы работают - а ради денег, да и если у всех денег больше - значит платёжеспособность выше, значит спрос вырос, значит цены можно задирать, а с другой стороны - построить больше - значит больше расходы, нужны работники, которым бабло нужно платить (хоть немного) - в краткосрочном периоде ни работников - ни предприимчивых 'девелоперов' так сразу не достанешь, со временем конечно строить действительно больше начнут, ну это если в комиссиях не будут чисто свои люди сидеть с запретами всякими, ну или непопулярные методы ограничения входа в 'бизнес' применят...

Ну эти всегда вписиваются в той или иной форме, иногда нужно больше - иногда меньше....

И черные и цветные металлы идут не к конечному потребителю, а в дальнейшую переработку.
Так же как и продукция химической промышленности.

Автомобили стали никому не нужны вдруг.
Авто то нужны, есть желание получить, денег не стало вдруг.
Точнее не денег, кредита не стало вдруг.

А если не нужны автомобили, то и непонятно куда деть продукцию металлургии и химической промышленности.

Авто как пример, конечно.

а вот с этим перцем знаком?

http://www.finam.fm/archive-view/487/

я его впервый раз услышал
хотя фамилия вроде знакомая

ну хз
помом такой инструмент применим в стране с госрегулированием всего и вся.

ну да. Но не всего и вся. Собственно почему бы государству не быть участником рыночных отношений? Такой же как и все. Просто цели несколько другие, чем получение прибыли.

А фонда - удобный просто одновременно и индикатор и регулятор соотношения денежной и товарной массы.

не знаком. Но что-то в цифрах и фактах путается. А вообще для меня критерий, если человек не замечает качественных изменений произошедших в августе-сентябре, то я его не читаю. Все что они брешут я сам знал и говорил также в начале "нулевых". Но и пиндосы то тоже не дураки. И тоже знали. И имеют что сказать и что сделать. При этом им некуда бежать ни в какой Израиль, и сами они не отравлены еврейским лузерством. Поэтому - "не дождетесь".

http://www.finam.fm/archive-view/487/

--

ПАНАРИН:
--

это не наш ли псих Гаврилович ?

Оказывается действительно не в нефти было короткое русское счастье. Клеветали враги. А кормили Россию американские банки. Не стало банков, и сразу некуда стало металл девать. Вот гады американцы. Не могли хотя бы ещё годик дать поборзеть.

да вы просто жрали и потребляли в три горла...
а платили резанной бумагой... ничего не производили тольком...
вот и посадили всех...
и нас тоже...

действительно - очень небольшая цифра... ну и мечел - небольшая компания...
у наших металлургов пока все не так смертельно, ибо они на америкосский рынок меньше были завязаны..

Да ничего, наладится.
Автомобили и корабли и дома и мосты всегда будут нужны, даже если американских банков вообще не будет.
Или будут, но не американские. Природа не любит пустоты.
А в природе все разумно.

Главная мысль пендосов как бы еще потреблять за будущие доходы?
Кто еще их в долг покормит?

Африка?
Эти накормят....

А вы?

ну дак не брали бы. В чём проблема? Чего же как вам перестали давать резаную бумагу, то сразу пришлось дальневосточников пиздить и бюджет секвестировать?

ага. просто покупали на Магнитке металл и ничего с него не производили. Складывали во дворе Белого Дома. А как место кончилось, то тут русские и попали - они то бедные производят и производят, но только всё такое высокодуховное, что им даже металл не нужен.

Ну надо же. Не заготовили убогим резанной бумаги ещё на пару лет вперёд. Вот ведь какие сволочи. Как они трудолюбивых высокодуховных то накололи, а. Те думали им так и будут давать и давать, а оно эвон как вышло.

Когда?

порочны сами основы мировой финансовой системы, построенной сша...
эта ситем сейчас рухнула и придавила всех...
одно радует - восстановить эту систему нереально... это поняли все...
больше такого не повториться...
сша не удасться втюхивать всему миру резанную бумагу под видом денег....

Дак чего же вы её пользуетесь? Куда делись все доходы от нефти за все эти Путинские годы, если выяснилось, что буквально всё, от Башни России, до жилых домов в Кургане строилось на кредиты американских банков?

И какими же подлецами надо быть, чтобы у когда у людей кончились деньги _вас_ кормить, начать в них же говном кидаться? Не понимаю я этого.

Ух тыы... нас кормить ?!! :eek:
Прикармливать... Подсовывать бесплатный сыр....!
Под видом самых правильных и эффективных способов достижения успеха.:angry2:
Типа, вы тупые, при совке не знали и не умели ничего - учитесь и повторяйте за нами!
и будет вам щастье....:cray:
Нет, все-таки, несомненно в этом есть одна гигантская интрига.:cool:

Тут надо с Досей согласиться.
Наши предприятия с удовольствием брали в долг доллары и в огромных количествах.
И американцы их силой не заставляли.

Вот сейчас они нам не дают этой резаной бумаги и у нас кризис.
А наши предприятия все просят американцев и просят дать им кредит резанной бумагой.
И жалуются в ЦБ мол не дают для перекредитования, суки.

Вот то что американская финансовая система в кризисе и придавила всех это тоже так.
Может они свою финансовую систему и восстановят, а вот нам, да и остальным нациям на планете тоже пора строить иную финансовую систему.

А России надо переходить на торговлю своими ресурсами за рубли, даже если несколько проиграем в доходах.