Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Исторический раздел (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Лягушка в кувшине с судейскими (http://moemnenie.club/showthread.php?t=11695)

Logik P-ur 18.12.2008 13:56

Лягушка в кувшине с судейскими
 
Пересказывать не буду - всё есть ЗДЕСЬ.

Это к вопросу о реальной борьбе с коррупцией (три ха-ха), а также интересный способ отвода любого судьи, гы...

И лишнее доказательство коррумпированности ВСЕЙ верхушки власти, ИМХО.

ich bin 18.12.2008 14:42

Logik P-ur,
ты про тервер что-нибудь знаешь?

вопрос непраздный и онтоп
ибо математические "доказательства" журнашлюхи
не стоят ничего
(вопрос о курации и т.п. я не рассматриваю)
ибо конкретная точка - абсолютно детерминированная
не имеет никакого отношения к статистике

статистика не оценивает конкретного полностью детерминированного события
и наличие точки выходящей за пределы совокупности
не опровергает ни совокупность
ни совокупность не опровергает точку

и говоря о 100 процентах слачаев
дурак журнашлюх
просто напросто сам себя высек. математически
ибо теория вероятности не оценивает детерминированных событий
конкретной точки

это я только про "математичность" доказательств
они ничтожны. именно с математической точки зрения
======================
насчет жертвования
я не понимаю почему этот волков не сидит за попытку дачи взятки должностному лицу
просто и банально
по заявлению судьи которому жертвовал
именно по причине заинтересованности и казенности жертвополучателя
ст 291 ук рф

Logik P-ur 18.12.2008 19:25

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
насчет жертвования
я не понимаю почему этот волков не сидит за попытку дачи взятки должностному лицу
просто и банально
по заявлению судьи которому жертвовал
именно по причине заинтересованности и казенности жертвополучателя

Нет материального вознаграждения, как я понимаю.

ich bin 18.12.2008 19:48

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur
Нет материального вознаграждения, как я понимаю.

хуясе нету
есть оценочная стоимость акций
пожертвованных

Logik P-ur 18.12.2008 20:06

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
есть оценочная стоимость акций
пожертвованных

оценочная - не реальная. пождем танкарда - пусть он пообъясняет.

TANKARD 18.12.2008 20:28

Так
что касается взятки
по общему правилу объективная сторона заключается в незаконном вручении ценностей итд короче выгод имущественного характера должностному лицу
второе
само по себе дача взятки в действующем законадательстве не связано именно с предполагаемыми неправомерными действиями взяткополучателя (ежели таковые есть - по совокупности статей)
но
поскольку незаконности нет раз
вручения нет два
квалификация не возможна
другое дело ст 294 УК РФ
тут я готов пообщаться:)

TANKARD 18.12.2008 20:30

Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования

1. Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность суда в целях воспрепятствования осуществлению правосудия -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность прокурора, следователя или лица, производящего дознание, в целях воспрепятствования всестороннему, полному и объективному расследованию дела -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

ich bin 18.12.2008 20:38

Цитата:

Сообщение от TANKARD
короче выгод имущественного характера должностному лицу

Цитата:

Сообщение от TANKARD
поскольку незаконности нет раз
вручения нет два

а как же нет
если судей внесли в реестр акционеров
и как же нет выгод?

ich bin 18.12.2008 20:40

Цитата:

Сообщение от TANKARD
Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования

ну я тоже смотрел на это
вроде в явном виде все как раз
но тут имхо сложнее вменить чем дачу взятки
ну на мой вот взгляд
дилетантский конечно

ich bin 18.12.2008 20:41

а насчет незаконности
собственно занести конверт с налом в кабинет
тоже законно вроде как
деньги если они чистые с уплаченными налогами
то почему нет?
какая разница
конверт в кабинет
или акции через реестр
?????????

TANKARD 18.12.2008 20:53

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
а как же нет
если судей внесли в реестр акционеров
и как же нет выгод?

А так, что УК конкретен как бронтазавр
и правильно кстати
и внесение
от вручения далеко как марс от луны
и тут кроме всего прочего
есть ряд моментов совершенно упущенных в данной статье
во первх
я не понял механизм отчуждения
т.е. кто конкретно подарил акции?
собственно ничего плохого в этом нет
но возникают вопросы раз в деле имеет место быть ао
подарил акционер
подарило ао
в любом случае это регулируется ГК

TANKARD 18.12.2008 20:55

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
или акции через реестр

ну тут дивидент то а?
как доказывать?
хотя не главное это все

TANKARD 18.12.2008 21:01

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
но тут имхо сложнее вменить чем дачу взятки

вот как раз
дачу взятки гораздо сложнее вменить (и нет тут имхо)
хотя согласен статья хоть и достатачно общая но практика уже наработана

TANKARD 18.12.2008 21:03

Цитата:

Сообщение от Дашебина - Даша
адо закон о рейдерстве и инсайде

:live-07:
ну вы меня запутать решили?
что есть рейдерство по вашему?
(про инсайд совсем скромно помолчу)

ich bin 18.12.2008 21:04

Цитата:

Сообщение от TANKARD
ну тут дивидент то а?
как доказывать?

элементарно
по цене реализации
как со щенками по 10000 баксов
"борзыми"
имхо конечно
но одно и тоже
Цитата:

Сообщение от TANKARD
т.е. кто конкретно подарил акции?

общее собрание акционеров
то есть можно шить мажоритарию формальному
общество под судом у этого - судьи

ich bin 18.12.2008 21:06

Цитата:

Сообщение от TANKARD
и внесение
от вручения далеко как марс от луны

а разве внесение в реестр акционеров
по законам - жертвование акций
не аналогично вручению
внесение в реестр - это передеча права собственности
а это уже и считай вручение

TANKARD 18.12.2008 21:10

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
элементарно

вишь в чем как раз нет
ибо подарок осуществленный в неизвестном одоряемуму месте с неизвестным наступлением моментом имущественной выгоды, с не выраженным согласием на принятие, взяткой не является
точка

TANKARD 18.12.2008 21:11

Дашебин-Епистрахий,
все в составе 294
к взятке никоим боком - нет коррупции

TANKARD 18.12.2008 21:13

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
не аналогично вручению
внесение в реестр - это передеча права собственности
а это уже и считай вручение

нет
как раз и нет
в данном случае вручение совпадет с моментом получения дивидендов
и только так
если это вообще случиться

TANKARD 18.12.2008 21:14

Цитата:

Сообщение от Дашебина - Даша
Захват бизнеса любыми граничащими с незаконными путями.

опа
я улыбаюсь
т.е. все таки законные пути?
жду четкой дефиниции

TANKARD 18.12.2008 21:27

Цитата:

Сообщение от Дашебина - Даша
Если рассматривать букву, а не дух закона

ой да ладно
право, что за романтизм?:)

Logik P-ur 18.12.2008 21:28

Цитата:

Сообщение от TANKARD
опа
я улыбаюсь
т.е. все таки законные пути?
жду четкой дефиниции

Ужесточить и упорядочить процедуру госрегистрации любых изменений ЕГРЮЛ

ich bin 18.12.2008 21:29

Цитата:

Сообщение от TANKARD
в данном случае вручение совпадет с моментом получения дивидендов
и только так

стоп
а как же неотъемлемые права акционера
на не только дивиденды
но и часть имущества и активов
??????
ведь получая акции
причем безвоздмездно - что и характеризует дополнительно признак взятки
лицо получает права собственности
собственности которая имеет стоимость
балансовую, оценочную и т.п.
а насчет согласия. так дача взятки - это статья не за получение
согласия не было
взятка была
заявление планируемого получателя допустим было

а дивиденды это не собственность
это доля в полученной прибыли
имхо разные вещи

TANKARD 18.12.2008 21:35

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur
Ужесточить и упорядочить процедуру госрегистрации любых изменений ЕГРЮЛ

и че?
каким образом?
запретить отчуждение долей, акций?
не только в 129 фз изменения а и в ГК опа да и вабще изменения грядут
ты социалист?:)

TANKARD 18.12.2008 21:38

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
а как же неотъемлемые права акционера
на не только дивиденды
но и часть имущества и активов

а так просто
Статья 575. Запрещение дарения

Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда:
1) от имени малолетних и граждан, признанных недееспособными, их законными представителями;
2) работникам образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, и аналогичных организаций, в том числе организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, гражданами, находящимися в них на лечении, содержании или воспитании, супругами и родственниками этих граждан;
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
3) государственным служащим и служащим органов муниципальных образований в связи с их должностным положением или в связи с исполнением ими служебных обязанностей;
4) в отношениях между коммерческими организациями.

но все равно состава взятки нет

TANKARD 18.12.2008 21:39

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
ведь получая акции

именно, что не получая
нет получения
ибо внесение в реестр
не означает автоматически получение взятки
по многим основаниям

TANKARD 18.12.2008 21:42

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
насчет согласия. так дача взятки

именно не было вручения- не было дачи взятки
конкретно

ich bin 18.12.2008 21:45

Цитата:

Сообщение от TANKARD
именно, что не получая
нет получения

разверни?????
внесение в реестр - это же передача прав собственности
разве нет??????
передача прав собственности
значит собственник судья уже
уже он владелец части общества
Цитата:

Сообщение от TANKARD
не означает автоматически получение взятки

ну автоматически может и нет
а безвоздмездность (жертвование) +
а наличие заинтересованности (общество под судом этого суда) +
Цитата:

Сообщение от TANKARD
Статья 575. Запрещение дарения

это гк или что?
но явно не ук

TANKARD 18.12.2008 21:45

Цитата:

Сообщение от Дашебина - Даша
Так что с рейдерством?

действительно
я, признаться не теоретик
и в эйфориях летаю редко
поэтому рейдерство
для меня не термин
если это незаконный захват собственности - это одно
если законный то другое
бритва аккама знаете ли
либо кабальные сделки 9это ближе поскольку приземленнее:))

ich bin 18.12.2008 21:46

Цитата:

Сообщение от TANKARD
именно не было вручения

типа повторю свою глупость :lol:
Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
передача прав собственности

разве это не вручение собственности

TANKARD 18.12.2008 21:48

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
внесение в реестр - это же передача прав собственности
разве нет??????

нет
Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
это гк или что?

конечно ГК
как и совершение отчуждения по факту "пожертвования" - ведь суть дарения
и у нас, в этом да и в любом другом унифицированная система
т.е. ГК

TANKARD 18.12.2008 21:49

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
разве это не вручение собственности

вручение собственности вовсе не означает её принятия:)

ich bin 18.12.2008 21:50

Цитата:

Сообщение от TANKARD
нет

а как тогда переходит часть собственности на зао
вот чисто формально
ведь акции это как я понимаю типа формализованное описание
права на долевое владение
а долевое владение - это наличие собственности
:live-14:

TANKARD 18.12.2008 21:50

Дашебина - Даша,
И что это?
я с этим делом не знаком
и при чем тут рейдерство?

ich bin 18.12.2008 21:52

Цитата:

Сообщение от TANKARD
вручение собственности вовсе не означает её принятия

а вот тут да
но........
дача взятки разве не может квалифицироваться и при ее непринятии
ну кода в кабинет занесли давать
а дателя группа захвата там берет???????

TANKARD 18.12.2008 21:53

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
а как тогда переходит часть собственности на зао
вот чисто формально

только по регистрации
и никак иначе
Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
а долевое владение - это наличие собственности

тут вопрос ты поднял вообще широкий
право собственности может быть и чисто на Ценную Бумагу, а уж что за ней дело 10е
но в случае с судьей даже этого нет

ich bin 18.12.2008 21:53

Цитата:

Сообщение от Дашебина - Даша
Дело ЮКОСа - это что?

ну не надо
ща начнется черти что
логик начнет пур-гу гнать обычную
и т.п.
не про это же тема вроде

ich bin 18.12.2008 21:55

Цитата:

Сообщение от TANKARD
право собственности может быть и чисто на Ценную Бумагу, а уж что за ней дело 10е
но в случае с судьей даже этого нет

так я и спрашиваю
вот внесли изменения в реестр - законно
разве это не передача прав собственности формальная и полная на бумагу
и на ее - бумаги содержание - ну что за ней стоит
что она олицетворяет :live-14:
чего еще надо чтобы права собственности перешли?

TANKARD 18.12.2008 21:58

Цитата:

Сообщение от Дашебин-Епистрахий
дача взятки разве не может квалифицироваться и при ее непринятии

нет
в этом случае нет
ибо нет передачи ценностей лично

ich bin 18.12.2008 22:01

Цитата:

Сообщение от TANKARD
в этом случае нет
ибо нет передачи ценностей лично

ок
тогда нет и вопроса
отказ в отводе судьи - правомерен
разве нет????????
===========
дополнитиельно
а что значит лично
я просто прояснить хочу
вот ты судья/министр/гаишник
я тебе купил домик в ницце
на твое имя перевел
или что-то в этом духе
послал тебе заказным с уведомлением пакет документов
и????????
вот это как квалифицируется


Часовой пояс GMT +3, время: 06:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot