Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Экономика (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Кризис и Марксизм (http://moemnenie.club/showthread.php?t=11664)

rustam1 17.12.2008 10:33

Кризис и Марксизм
 
вот вопрос хотел бы осторожно спросить наших светлые головы
кризис потвердил верность Марксизма? или нет???:scenic:

sergik 17.12.2008 14:05

Цитата:

Сообщение от rustam1 (Сообщение 656659)
вот вопрос хотел бы осторожно спросить наших светлые головы
кризис потвердил верность Марксизма? или нет???:scenic:

Марксизм это теория гениального человека.
Кризис это экспериментальный факт, происходящий вне зависимости от наших теоретических построений.
Теорию, любую даже самую гениальную можно подтверждать бесконечным числом фактов и экспериментов.
Опровергнуть можно и одним.

Видел где СССР?
Там же место и теории К Маркса о социализме.
А теория капитала неплохо описывала наблюдаемые во время Маркса факты..

Хотя люди часто пользуются неверными ( плохо описывающие наблюдаемые факты) теориями.
Возьми хоть юлианский календарь.

alexantf 17.12.2008 14:41

Цитата:

Сообщение от sergik
А теория капитала неплохо описывала наблюдаемые во время Маркса факты..

Хотя люди часто пользуются неверными

Для пущего соблюдения теории капитала
пришлось построить правда 6 ам.флотов,
а перед тем
замесить две мировые войнушки(в отсутствие пролетарских государств ещё)...

dsa 17.12.2008 15:44

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 656816)
Там же место и теории К Маркса о социализме.

Причем тут Маркс и социализм, придурошный?

Маркс поди и слова то такого не знал.

alexantf 17.12.2008 17:47

Цитата:

Сообщение от dsa
Маркс поди и слова то такого не знал.

Не знание не
освобождает от ответственности:

до времён Новой Истории,

до Средневековья
дожили и вполне
здравствовали
вполне социалистические общины-
цехи,артели ,марки.

Я сознательно умалчиваю
о всевозможного рода
христианских братствах,

зачастую дённо и нощно занятых
в расселении/заселении
невольниками чёрными
новых территорий.

Правда ,демократия-ака Омерига,
построенная на костях
сих говорящих орудий труда,
оказала не последнее влияние
на судьбы "свободного "
сначала просто человека-
уходящего из общины,
но потом и на общечеловека,
в которого превращать пытались
уже целые народы,

Цитата:

"Ты помнишь,
Как всё начиналось?..."

alexantf 17.12.2008 17:49

Цитата:

Сообщение от rustam1
кризис потвердил верность Марксизма? или нет???

Открывай оглавление,

и по пунктам

погнали...

Приватизатор 17.12.2008 17:59

Маркс естественно не знал слова Марксизм. (на пост 4)

Кстати анекдот.
На факультете политэкономии университета имении "Мариуполя " (шучу- Жданов
а) работал проф. Онушкин.
Ему каждый год задавали вопрос.
Марк оставил марсизм, ленин- Ленинизм, а Вы?

alexantf 17.12.2008 18:02

Цитата:

Сообщение от Приватизатор
28.11.2007

В Правела загляни,любезнейший

:ht:

dsa 17.12.2008 19:16

Цитата:

Сообщение от alexantf (Сообщение 657041)
и по пунктам
погнали...

Частный характер присвоения неизбежно приводи к экономическому спаду.

rustam1 18.12.2008 06:29

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 656816)
Цитата:

Сообщение от rustam1 (Сообщение 656659)
вот вопрос хотел бы осторожно спросить наших светлые головы
кризис потвердил верность Марксизма? или нет???:scenic:

Марксизм это теория гениального человека.
Кризис это экспериментальный факт, происходящий вне зависимости от наших теоретических построений.
Теорию, любую даже самую гениальную можно подтверждать бесконечным числом фактов и экспериментов.
Опровергнуть можно и одним.

Видел где СССР?
Там же место и теории К Маркса о социализме.
А теория капитала неплохо описывала наблюдаемые во время Маркса факты..

Хотя люди часто пользуются неверными ( плохо описывающие наблюдаемые факты) теориями.
Возьми хоть юлианский календарь.

КРИЗИС современный это не экспиримент.
это я вление.

крах СССР к марксизму отношения не имеет абсолютно.
имеет отношение к уголовному кодексу но не к марсзизму..


ввели элементы рынночных отношений и писец


после войны до 85 года союз развивался вообщем за счет того развития мы и живем

а нефеть подорожала тока с 1974 года.
а до этого без вся кой нефти....брежнев горбачев и компания к марксизму отношения не имела вообщее...

верность Марксизма по моему мы видим в настоящее время.

кстати какой марсксизм верен?? КАутского?? Бернштейна
Плеханова?
Дэн сяо Пина?


Пол пота?

Брандтта?

sergik 18.12.2008 11:42

Цитата:

Сообщение от rustam1 (Сообщение 657552)
а нефеть подорожала тока с 1974 года.
а до этого без вся кой нефти....брежнев горбачев и компания к марксизму отношения не имела вообщее...

верность Марксизма по моему мы видим в настоящее время.

кстати какой марсксизм верен?? КАутского?? Бернштейна
Плеханова?
Дэн сяо Пина?


Пол пота?

Брандтта?

Маркса

rustam1 18.12.2008 15:53

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 657727)
Цитата:

Сообщение от rustam1 (Сообщение 657552)
а нефеть подорожала тока с 1974 года.
а до этого без вся кой нефти....брежнев горбачев и компания к марксизму отношения не имела вообщее...

верность Марксизма по моему мы видим в настоящее время.

кстати какой марсксизм верен?? КАутского?? Бернштейна
Плеханова?
Дэн сяо Пина?


Пол пота?

Брандтта?

Маркса

j не согласен в каждой стране свои особенности маркс писал отвлеченную теорию..
от науцилональных особоностей...капиатализм тоже разный гитлеровский,
Рузвельтовсктй рейгановский
пиночетовский,
японский...так и марксизм в странах пренения был разный ГДРОвский и польский разные же были так что не ответ

Doctor Zlo 27.01.2009 00:05

Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 656879)
Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 656816)
Там же место и теории К Маркса о социализме.

Причем тут Маркс и социализм, придурошный?

Маркс поди и слова то такого не знал.

Угу. А "Критику Готской программы" написал однофамилец.

selug 10.05.2009 20:08

Я думаю, что Маркс был прав на все 100%. Кризис капиталистического мира очевиден и от своего краха он недалек, потому что как ни увеличивай эффективность труда в производстве человеческих благ, но если система распределения этих же благ не эффективная, то бишь "жлобская", то обвал этого устройства неизбежен.

straut. 11.05.2009 02:58

Цитата:

Сообщение от selug (Сообщение 788630)
Я думаю, что Маркс был прав на все 100%.

дык на все 500
тока в своё время
-----------
ты кстати в курсе..
что пребывание в этом разделе за раз
больше 3 мин облагается рубледжоулями?

sergik 11.05.2009 14:29

Цитата:

Сообщение от straut. (Сообщение 788897)
Цитата:

Сообщение от selug (Сообщение 788630)
Я думаю, что Маркс был прав на все 100%.

дык на все 500
тока в своё время
-----------
ты кстати в курсе..
что пребывание в этом разделе за раз
больше 3 мин облагается рубледжоулями?

А у меня только углефранки.
Не скажете где обменять?

Aynos 12.05.2009 23:05

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 789191)

А у меня только углефранки.
Не скажете где обменять?

Шило на мыло -
да где угодно!:live-23::agree:

Aynos 12.05.2009 23:13

Цитата:

Сообщение от selug (Сообщение 788630)
Я думаю, что Маркс был прав на все 100%. Кризис капиталистического мира очевиден и от своего краха он недалек, потому что как ни увеличивай эффективность труда в производстве человеческих благ, но если система распределения этих же благ не эффективная, то бишь "жлобская", то обвал этого устройства неизбежен.

Дело не в системе распределения благ. История показывает, что справедливое распределение благ в принципе невозможно. Поскольку все равно кто-то же должен распределять. А человеческая природа по своей изначальной сути глубоко корыстна. Так что социалистическая система распределения приводит лишь к выгодам для тех, кто приставлен к распределению. Но приводит к всеобщей повальной бедности из-за отсутствия личных стимулов и механизмов к обогащению. Короче, пока что налицо замкнутый круг. Лично я не вижу способа для всех людей из него вырваться (хотя для себя - пожалуй, вижу:))

Aynos 12.05.2009 23:32

Цитата:

Сообщение от Дашебина - Даша (Сообщение 790403)
Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 790402)
Так что социалистическая система распределения приводит лишь к выгодам для тех, кто приставлен к распределению.

А Норвегия?

Все население равномерно страдает средневыраженной депрессией. Но очень равномерно. Плюс - маленькая страна, в которой заведомо гораздо легче и возможно установить единый порядок. В Дании - то же самое. У нас вот ежли бы ленинградская область выделилась в отдельное государство, так и можно было бы в ней тоже установить такой единый слабо-благополучно -провинциально-европейский депрессивный порядок.:eek::mrgreen:
А для всей остальной страны - забудьте, граждане, я вас умоляю, подумайте ради бога о чем-то хотя бы чуть более конструктивном...:eek:

Aynos 12.05.2009 23:57

Цитата:

Сообщение от Дашебина - Даша (Сообщение 790414)
Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 790408)
А для всей остальной страны - забудьте, граждане, я вас умоляю, подумайте ради бога о чем-то хотя бы чуть более конструктивном

Что же деструктивного в распределении такого блага как природная рента?
Если это будет законодательно закреплено?:wacko2::wacko2::wacko2:
В Норвегии, собственно, тоже самое.

Даша, ежли б были мы размером с Данию или даже с Норвегию- тады ой.:mrgreen:
А то у нас ренту с части дикой болотистой, но нефтеносной территории, на которой проживает совсем небольшой процент населения, притом с суровым климатом и в весьма плохих условиях, надо распределить на все население, которое слишком разно живет и разно зарабатывает, и опять же в разном климате, и с неизбежной концентрацией в больших мегаполисах из-за специфики энергоснабжения в нашем суровом климате и из-за ограниченности и зональности сельского хозяйства..Все это увы невозможно...:cray:

Aynos 13.05.2009 00:30

Цитата:

Сообщение от Дашебина - Даша (Сообщение 790430)
Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 790420)
притом с суровым климатом и в весьма плохих условиях

А насчет условий кого вот Вы сейчас написали?
На тех территориях иногда и никто не живет (вахтовый метод работы), иногда живут просто замечательно (Сургут, Юганск), иногда не очень
А коренное население будет жить так как хочет - ибо с ними сложно - у них тоже самостийность :)
===================
Рента как раз очень реальная штука.
И ее природа распределения отрицает воровство.
Так что насчет деструктива..
Ну возможно, конечно, но вряд ли.:live-23:

Замечательно никто там не живет. Ибо невозможно никакому человеку жить замечательно при 9-и месячной зиме. Можно так прожить некоторое время, но все равно потом нужно оттуда линять. Ни здоровье. ни психика не выдерживает. :eek:Так все и делают. Я не говорю про коренное кочевое население, которое не может быть принято в расчет в экономическом плане.
А вахтовый метод у нас пока отнюдь не так чудесно налажен, как например в северной части американского континента. Ну, лучше стало конечно за последние благополучные годы, но все равно до стабильного освоения этих территорий - ого как далеко...

straut. 14.05.2009 01:06

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 789191)
А у меня только углефранки.
Не скажете где обменять?

дак ты ж наебёшь поди..
как Кренделя с баксами по 20-ке
в неограниченных ко-вах

Kati-Gusta 14.05.2009 01:10

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 656816)
Кризис это экспериментальный факт,

= Во как!
Сержик, и кто этот
опыт поставил?
:eek:

Kati-Gusta 14.05.2009 01:13

Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 657082)
Частный характер присвоения неизбежно приводи к экономическому спаду.

= Почему?

straut. 14.05.2009 01:15

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 790408)
Плюс - маленькая страна, в которой заведомо гораздо легче и возможно установить единый порядок.

ну по такой логике например--
-Азербайджан-небольшая добывающая страна,
должны бы кушать хурму в шоколаде,
а ни фига,скоро наверное треть населения в Россию переберётся уже..
тч не работает такая логика-это отговорки

straut. 14.05.2009 01:30

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 790420)
распределить на все население, которое слишком разно живет и разно зарабатывает, и опять же в разном климате, и с неизбежной концентрацией в больших мегаполисах из-за специфики энергоснабжения в нашем суровом климате и из-за ограниченности и зональности сельского хозяйства..Все это увы невозможно

зачем так шифроваться?-
написали б по-простому--
-Зачем народу деньги-всё равно пропьют!

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 790420)
Все это увы невозможно

лучше верить в брехню про--
-если поделить всё добытые углеводороды на население
будет==20 долл/чел
и повторяют этоже и на 30,и на 50,и на 80+долл/барр

динамо 29.12.2009 20:17

Цитата:

Сообщение от rustam1 (Сообщение 656659)
вот вопрос хотел бы осторожно спросить наших светлые головы
кризис потвердил верность Марксизма? или нет???:scenic:

Файнэйшнл таймс:
Китай всё меньше и меньше обращает внимание на критику со стороны США и Запада
:live-07:

world street journal:
Последние два кризисных года породили новый тип экономики. Если раньнше в США.... стихия рынка. То теперь государство оказалось собственником большого кол-ва компаний
:mrgreen:

И наконец. О Боги!
В Нью-Йорке создано общество потребителей нового типа.
Тыц-пиздыц (с)
:mrgreen::mrgreen:

Александер 31.12.2009 11:46

Цитата:

Сообщение от динамо (Сообщение 914268)
Цитата:

Сообщение от rustam1 (Сообщение 656659)
вот вопрос хотел бы осторожно спросить наших светлые головы
кризис потвердил верность Марксизма? или нет???:scenic:

:mrgreen:


В Нью-Йорке создано общество потребителей нового типа.
Тыц-пиздыц (с)
:mrgreen::mrgreen:

А что это такое?


Часовой пояс GMT +3, время: 02:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot