Ну вроде разобрался с tikr.ru
 

Вот тут http://tikr.ru/portfolio/performance.php?pid=897643345 должен быть виден зачаточный портфель российских ценных бумаг.

Для начала с чего зацепиться должно хватить.

Специально для патриотов хочу заметить, что сервис абсолютно отечественный и очень хорошо сделанный. Хотя и сырой ещё.

-----
Вы не можете просматривать этот портфель

--

счас рынок падать еще наверное будет а потом затариваться нужно ? (у кого бабки есть кнч)


а кредитное плечо (маржинальная тороговля) разрешена ?

А теперь?

Сейчас надо продавать в долг (short sell). А думать когда фиксировать (покупать и отдавать взятые в долг бумаги) и что именно продавать. В идеале бы сегодня было металлургов, но у меня времени нет ни на анализ, ни на войну с интерфейсом этого тикра.

Бабки вам всё подавай :) Вот так вот сразу, но чужой рынок с непоняными инструментами и сразу бабки :)

На кошечках вначале потренироваться.

tikr - это не торговая система, а средства для отслеживания состояния портфеля. Реальных сделок при этом не заключается.

Ок
вижу
Уралсвязьинформ и ММВБ

Просто может сейчас будет такой момент, похожий на сентябрь 1998 года, когда акции копейки стоили

Ну будет. В этом и будет самое интересное - его подсечь. Но это уже высший пилотаж - я на живые деньги так никогда не делаю. Хотя именно про такие сделки и расказывают легенды.

Но я нет. Раз есть тренд вниз, надо продавать. Пока не будет подозрений в том, что тренд кончается. Потом ждать. Либо уверенности в продолжении, либо уверенности в начале другого.

шутник :razz:
-----------------
кста,ты на мамбу пошёл
потому.что в баксах?

случайность

хз
трудно угадать где дно
помом лучше заходить в 2-3 захода

да нет. Просто тикр ещё полуработающий какой-то. Кроме ММВБ ниче не работает. Индекс продал целиком потому, что пока к отдельным акциям не присмотрелся.

Но не могу её найти как там в кеш перевести...

dsa,
ну,а продолжение когда будет?
---------------------
я тож на этом ресурсе портфель разведу
в этом месяце.не загадывая

Итак итог месяца http://tikr.ru/portfolio/performance.php?pid=897643345

С учетом первой недели сентября, правда - на прошлой неделе некогда было заниматься, имеем +15.04%, что очень неплохо.

Сразу нужно заметить что "15 процентов месячных" - это совсем не значит "180% годовых". Большая прибыль на единичной позиции, это типичная замануха для новичков. Они ещё не знают, что правильно закрывать позицию труднее, чем открывать. Время для открытия выбирается произвольно, а вот закрытие уже диктуется рынком и просто посидеть в сторонке, пока ситуация прояснится невозможно.

Поэтому вычисляем разумную прибыльность 30% годовых, делим её на продолжительность позиции (она сейчас неизвестна) и будем аварийно закрываться по достижении этой условной 30% прибыли. Она уже гарантирована.

На сегодня "30%годовых" это "2.5 месячных", т.е. аварийная цена выкупания ранее проданных акций связифнорма будет 1.09 и индекса ММВБ 1443.42.

Обращаю внимания, что эти стопы выставлены исходя только из управления капиталом, никакого анализа не делается вообще. Я соглашаюсь на сегодня потерять не более 12.5% из накопленной прибыли в самом худшем для меня случае.

Хотя 1443 находится в зоне хорошего такого сопротивления (максимум 1448 от 18-го августа), так, что закрытие позиции выглядит вполне оправданным и с технической точки зрения - сопротивление непрочное, а если пробьет, то убытки неминуемы - поведение конечно трусливое, но наша цель на этом этап минимизировать убытки, а не максимизровать прибыль.

Со связьинформом чуть интереснее. Есть большой соблазн закрыть позицию (купить акции и отдать их в возвращении долга) на 1.01 от того же 18-го августа. Это даст нам почти 10% (0.11/1.12*100) прибыли от сделки. Да. Пожалуй так и поступим.

А вот с получением максимальной прибыли пока по прежнему неясно. В основном правда из-за недостатка индикаторов на тикре... С хорошей аналитической программой и несколькими часами работы можно было наметить какие-то вменяемые цели, но так, навскидку... Исходя из примитивных представлений на уровне поддержек можно быть уверенным, что Связьинформ нужно будет закрывать на 0.7 (поддержка июля 2003-го), а ММВБ на 1255 (25 сентября 2006-го года). Причём именно нужно - если эти уровни будут достигнуты, то наверняка будут и тестироваться, но мы в азартные игры не играем и выйдем с прибылью именно там, где остальные начнут только входит и дергать цены. Даже если поддержки будут пробиты, все равно скорее всего к ним будут возвраты, и там уже можно будет вновь входить на более-менне определённых основаниямх.

С ММВБ есть тонкость. Хранить деньги в рынке и считать виртуальную прибыль приятно, но нужны всё таки и деньги на жизнь. Есть соблазн забрать их с индекса на 1320 (25 августа). Это уже решается в зависимости от реально жизненной ситуации с наличностью. В этом тестовом портфеле я пожалуй не стану там ставить стопа на фиксацию прибыли, но если будет толкотня вокруг уровня, то закрою где-то возле него, а если будет пробит уверенно, то передвину сюда аварийный стоп.

Ну и пришло время расширять портфель. Я однозначна начинаю смотреть на Сбербанк. Он сильно, но без особых на то фундаментальных причин падал, он сейчас у поддержки, и второго сентября он вырастал выше сопротивления нисходящего канала. Это всё говорит о возможном его развороте.

План относительно его - смотреть на поведение в зоне 56.44 (27 августа) с целью покупки. Будет ли тестирование, и какое. Однозначно не продавать даже при успешном пробитии этого уровня. Однозначно покупать, если после успешного пробития вырастет больше 57.

Ну пока так :) Если кто увидит кроме сбера ещё что-то интересное (вблизи предыдущих максимумов-минимумов) - подсказывайте.

Сегодня опять упал сильно
http://www.echo.msk.ru/news/538590-echo.html
Дося, что про доллар думаешь?

Ну это почти нормально - тестирование. Сейчас если даже не попытается отрасти обратно, то вчерашний план в расчете на его рост летит в помойку. А если так вернется к 56, то приготовиться к выбору направления - оттуда либо вверх, либо вниз.

Сильно не хватает ADX'а (покажет насколько силен тренд, или, другими словами, исеет ли смысл обращать внимание на индикаторы перекупленности/перепроданнности), но по обще картине можно предположить, что тренд сильный. Т.е. опять же осциляторы сейчас мало значат. Но тем неменее длинный (я взял почти от балды - 14 периодов) RSI не подтверждает падения цены, т.к. снизился меньше, чем во время предыдущего минимума. Короткий же (3 периода) RSI сейчас в зоне перепроданности. Это тоже не способствует продолжению снижения. Заходить в короткую позицию даже при наличии тренда в низ в такой момент я тупо боюсь - слишком высока вероятность если даже не отростания назад (перепроданность+пробой поддержки) то горионтальной коррекции.

Поэтому план на покупку начнет работать после роста выше 56, план на продажу после роста к 56 и снижению. В случае продолжения снижения без попытки коррекции акция игнорируется.


ничего не думаю. В отпуске.
последнее тут http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=8920

О дисциплине. Она же жадность.

Вчера были выставлены стопы на взятие профитов на 0.7 по УСИ и 1255 по ММВБ. Я полагал, что это далекие цели, а сегодня УСИ уже на 0.65, а ММВБ на 1205. Т.е. то, что вчера казалось почти несбыточным и далеким, сегодня уже пройденный этап. Отчасти это потому, что рынок мне незнакомый, и я тупо не знаю его волатильности - именно поэтому говорю, что нельзя лезть в чужой рынок с живыми деньгами: неизвестна волатильность, не настроены индикаторы - в результате работа близка к гаданию на кофейной гуще. Нынешние прекрасные показатели должны приэтом не успокаивать, а напрягать - в реальной жизни таких прибылей не бывает, и значит приближается большой кидок. Опять же типичная замануха для новичка - войти во время сильного тренда в его сторону (вероятность достаточно велика - 50%, поэтому таких везунчиков всегда в наличии есть) и начать мечтать о феррари и нести на рынок деньги от продажи квартиры.

И тут всегда появляется соблазн изменить вчерашнее решение - "вона ж как прёт". Дак вот. Никогда. Планы на открытие позции могут меняться. Решения о закрытиях, если они не были заранее ограничены условиям и тем более, если еще вчера казались маловероятными выполянются безусловно. Какими бы обнадеживающим не выглядел рынок. Поэтому сегодня перевожу все акции в кеш и ухожу из рынка. Причем даже не по текущим ценам, а по тем которые были запланированы, так как в реальной жизни отдаю бузусловные приказы, которые выполняются по достижению такой то цены.

В результате, хм, опять не понимаю звериной логики этого тикра но типа вот график доходности http://tikr.ru/portfolio/chart.php?pid=897643345

Замечание: то, что я показываю это работа типичного частного инвестора (спеклянта-надомника) с ограниченными финансами и временем - покупать мало, выходить быстро и на всю сумму. Профессиональынй цправляющий как правило не гоянется за кешем, и переводит капитал из одних акций в другие. Там другие правила и другие приемы.

Дось ты вправду не в курсе?
подбирай-гп,рн. и сбер
--------------------
твоё мнение-
открыл бы ты сейчас
лонг до конца года(папиры из гол фишек)?

неа. Я даже толком "голубые фишки" не выучил. Так, что пока так - от уровня до уровня.

интересно а откуда берутся данные.
ну типа есть ли прямой источник котировок, без всяких там наворотов от веб-дизайнеров?

"Саша, или как тебя там, иди обсуждай сбор грибов"(с)

он имеет ввиду откуда чистые данные брать, если например свой клие.нт захочет написать
т.е чтобы был экспорт например в XML формате

Либов кодер же причем древний,
может придумает какой нибудь еще математический индикатор :mrgreen:

http://www.nr2.ru/moskow/195327.html

Да не очень, все же по кругу
новый през - великая победа, под которую тихо пройдет девальвация
для подъема экономики
и лишний жир снимут, и героизьма приобретут

насколько я помню вы предсказывали весной гиперболический спад

ну вообще с зимы по начало лета а вышло совсем наоборот ?

Причем, по отношению к началу пари никаким спадом и не пахнет. Было 80, сейчас 100.

Что именно то? Обвал русской фонды и ослабление рубля? Дык это же очевидно и просто.

Кудрин умным все сказал три года назад - "крепкий рубль и высокая доходность фонды привлекает спекулитивный капитал". Дураки начинают радоваться "инвестициям", что выливается в том, что ЦБ вынужден печатать рубли, чтобы выкупить доллары этих "инвесторов", в результате инфляция (кроме других причин).

Дальше объяснять?

dsa,


а ты Фреди и Фани собирался

несколько недель назад купить

а они еще на 80% упали

почему так сильно ? это из за национализации ?

кстати счас кризис ликвидности если будет

то недвижимость резко дешеветь начать должна

наверное имеет смысл продать квартиру чтобы через год купить две ?

важно момент подловить только

c дефицита кредитных ресурсов.

нет, но тут неоднократно писали что рост стоимости жилья обеспечен не потребительским спросом а спекулятивным капиталом, если наметится его дифицит, то недвижимость дешеветь должна

Давайте ставки делать, на курс к новому году?

Вы умная - вам и начинать

НЕТ
исчо не фечер :mrgreen:

ничего удивительного
щаз почти никто толком не понимает,что происходит и будет дальше
волатильность дикая, некоторые акции
по 25-30% в обе стороны в течении часа летают,

гы. Дак то несколько недель назад было. И тогда они до намеченых зон покупок не дошли. А сейчас уже совсем другие условия и то, что дошли уже роли не играет.

1. признание убытков
2. фактическое закрытие частной лавочки

особенно это интересно--
--"Во всяком случае, я считаю, что это в силах правительства", - сказал Д.Медведев"
---------
чё заставют выкупать собственные акции?

Ну положим, это слишком сильно утверждение. Все таки за сто с лишними лет подобное уже наверняка было.

Ну с технической точки зрения это все нормально.

1. я не могу найти как наложить полосы боллинджера на график цен, но уверен, что из-за предыдущего роста, они были очень ширко раздвинуты, а сейчас сходятся и цена прыгает между ними. Так было, так есть. так будет

2. Опять же "четвертая волна" - она всегда такая. Перед этим был длинный устойчивый рост, в котором были все уверены, включая лохов, значит это была явная третья. Теперь настало время сомнений в продолжении роста. Варианты развития её с одной стороны сложны (что и наблюдается в виде растерянности), но с другой стороны достаточно с большой долей вероятности определенны - либо трех-этапное (вниз-чутьвверх-дальше вниз) снижение близкое к параллелограмму - паническая распродажа, либо пяти-этапный сужающийся треугольник - неуверенность и выход лохов с рынка.

В первом случае (продолжительность не знаю, но для себя поставил зарубку на уровне 2005 года - см. выступление Кудрина, как самое глубое сниже) будет после окончания снижения невнятная консолидация в очень узком диапазоне и дальше либо начало нового этапа роста, либо снижение - будет уже зависеть от многих факторов - сейчас невозможно предвидеть в принципе.

Во-втором, все оптимистечнее для долгострочной перспективы, но муторнее для кратко- и средне-срочной перспективы. Треугольник подразумевает продолжение основной тенденции - лохи уходят, профессионалы и инсайдерые сдерживают падение и покупают при первых же возможностях.

Вообщем стратегия сводится к коротким продажам до уровней 2005-го года (даже если развитие будет идти по "треугольному" сценарию, нижний его угол я бы ожидал или там или "там с поправкой на инфляцию"), а оттуда осторожные покупки в надежде на продолжение роста, но с готовностю сразу же выходить помятуя о возможности в первом варианте разворота нынешней (ростущей) тенденции или во втором варианте к тому, что рост будет чередоваться со спадом по уменьшающейся амплитуде. как миниму 5 раз.

Это все доступно и кустарю одиночке надомнику.

тактика состоят в том, чтобы выискивать акции, поведении которых наиболее близко к этой стратегии - это уже работа настоящих аналитиков.

Рано еще.

Повторяю Даше еще раз, а остальным просто говорю, _нельзя_ на рынке искать тенденции в любой данный момент времени. Тенденции становятся видны только тогда, когда создалась какая-то характерная формация, когда достигнуты или предолены характерные уровнию.

В остальное время (формальный признак - ADX снижается, осциляторы в средних значениях) любые "пари" не что иное, как подбрасывание монетки.

Сейчас все тем более сложнее, что я "чуствую", что минфин (русский) сильно меняет свою политику: во-первых, происходит отвязка от бивалютной корзины (т.е. евра перестаёт быть индикатором), во-вторых очень сильную роль начинает играть борьба с инфляцией - т.е. снижения привлекатильности русского рынка для спекулятивных инвестиций = опускание фондового рынка + обесценивание рубля. Насколько эта борьба с инфляцией является приоритетной по сравнению с ростом экономики = привелечение инвестиций + укрепление рубля для нас, лохов, неизвестная переменная. Соответсвенно, если Кудрин с Медведевым добазарились, что экономика растет и так хорошо, и важнее затормозить рост цен, значит будет в диапазоне 28-29 (я не говорю когда), если же я переоценил уверенность в росте экономике и в том, что правительство намерено бороться с ростом цен, то нужно продолжать смотреть за евро-долларом.

Но. Чтобы не трепать языком попустом, если бы передо мной сейчас стояло требование принять решения, то я бы поставил на снижение рубля. Это более понятно и обосновано.

Если Депо начнёт опять истерить по поводу Кудрина, который не хочет "энергетического рубля" и "индекса бигмака", то его истерики следует переадрессовать "русскому бизнесу", который не в состоянии иначе реагировать на растущей спрос иначе, как сменой ценников.

Нужно много и сильно считать. Равновозможен вариант, что потеряв фондовый рынко, как средство сохранения капиталов их кинут в недвижимость. Тогда будет ещё один энергичный всплеск цен (попробуй найти график - если будет явно видимый треугольник, то такой сценарий очень вероятен) и только потом начнется снижение. Т.е. формально ты может и прав, но фактически будешь в жопе. Это хорошая иллюстрация, кстати, важности и сложности оценки фактора времени. "Когда нибудь" ты окажешься прав, так же, как Даше может и будет права с ценами на нефть, но в реальной жизни иди попробуй переживи болтыхание возле 150, если на 80 ставил на понижение.

Вместо "золото-валютных" резервов начнут накапливать "стоковые". Это образует подобие "валютного коридора" во второй половине 90-х. Ассоциации с августом 98-го при этом уместны :)

Тяжелое положение европы. Их зажали с обоих сторон и американцы и японцы. В предыдущий год. Сейчас дают возможность слабейшему из этой троицы перевести дух.

"тоже" относится к чему? Я не против. Я только за то, что ухо держать востро.

Дось
есть уже мысли,чем забивать портфель?
---------------
всякие мысли были-
но,что увижу рынок на таких уровнях не предстовлял

Даже не смотрел. Но вот дарю - http://superinvestor.livejournal.com/48411.html - после отпуска почитают внимательно и подумаю.

Не егози - приблежаются интереснейшие времена - так и положено, чтобы рынок заходил в зоны перекупленности-перепроданности. Но выходить он будт из них не просто, а каждый раз раздевая лохов (см. "пятая волна" по эллиоту) - т.е. даже если будет сейчас рост, то вряди ли окончательный - будет еще снижение после роста или консолидации.

Так, что не глядя на графики я пока склоняюсь к коротким продажам, но внимательным слижением за тем, что перечислено по ссылке - по ним будут (потом) покупки, но с готовность, что с вероятностью 80% они будут убыточными. Такой высокий процент из-за того, что они в надежде на большой их рост, а высокая премия подразумевает большой риск. Чтобы минимизировать риск придется ставить аварийные стопы очень близко. Так, что психилогически готовить себя к серии мелких, но многих убытков (это касается только длинных позиций).

Опять же. Это рассуждения стратегические, не относящиеся к конкретным сделкам. Как там Борсилино учил "готовься, целься, пли" - всего лишь навсего подготовка к стрельбе. Потом отобрать акции, и потом найти удачны момент для сделок по ним.

вы оба бредите
но один прикалывается

Абаснуй. А именно - что ты подразумеваешь под словами "нынешняя ситуация".

С моей точки зрения "нынешняя ситуация" - это а)низкие цены на акции, плюс огромный кошелёк денег. Покупать можно практически все, практически не думая (государству естественно). Так что вполне подходящий момент б) государство активно участвует в управлении экономикой - нет никаких причин, чтобы это управлние не имело отражения на рынке.

Просто есть опасность заиграться и вложить в фонду больше государствнных денег, чем их есть и довести до дефолта, но пока там Кудрин, он скорее перебздит, чем профукает.

dsa,

так рынок акций мал очень соответвенно если гос-ву погадобится освободить из акций сколь значительную сумму то рынок существенно просядет при ее освобождении.

+ повод для злоупотреблений

(например закупка акций когда кому нить из инсайдеров срочно понадабится продать крупный пакет(

ну, не изменил своего мнения?

Да нет. Коррекция, как коррекция. Щас моментом истины будет формации корекции - если будет классичесский еще один минимум, то будет больно, но не долго, если начнёт отрастать сразу, то вот тогда будет невнятная колбасня в диапазоне от которой публика сильно поскучнеет и про ФР вообще забудут.

Завтра покупать сбербанк по цене открытия. Интуиция.

тавож мнения
а тут хз, все ждут захода обещанного госбабла в фр,
тогда и быстрый рост возможен ещё на 300-400 пунктов
тока вот нахуя? хз какие цели у этих больших ребят...
а самостоятельно идти вверх помом сил нет
и на нерезов надежды нет
хм, а я его в пт слил
стрёмно было в бумагаг на выходные уходить

Да это то прозрачно - выскочить из убытков - т.е. попытка достигнуть прошлого максимума пол любому будет. А вот там возможно либо они угомонятся и зафикскируются - тогда и будет тупой и скушный флэт, либо захотят еще половить рыбки в мутной воде - тогда может будет и очердной рост.

Ну это нормально. Там верить ничему нельзя было. Мой расчет на то, что он упал на фоне общего роста. Вероятность того, что будет догонять весьма велика. Значи сразу окажется в зоне, как минимум безубытка, а это всегда приятно. Правда не знаю, до сколько терпеть, если вниз пойдет :)

ну это да,но пока всё,что они сделали прищемили шортилок в пт
в пятничном росте видимо дохуя от шорта,
сам тоже с утра в пт шортик откупал по гп,
обещанных кудринских денег пока ведь нет, без них рост вряд ли возможен
может размышляют-стоит ли игра свеч?
может проще обещанные бабосы распиздить..
если нерезы не все ещё деньги вывели,
то вернутся за ними, как оприходуют 700 млрд
и кудринские деньги, тогда врядли помогут и 600-700 по ртс могут оказаться вполне возможными
такая вот фантазия..
-------------
Дось,я смотрю ты в принципе, вполне оптимистично настроен :razz:

А это потому что русских правил не знаю. Ткни где почитать про реальыне комиссии и на какой период шорты можно открывать. А то пока мне что продавать, что покупать пофиг - была бы движуха.

шорты и маржины пока запрещены,с пт,как торговлю восстановили
до особого распоряжения

Блин. Толи я тупой, толи там на тикре всё плохо. Не могу найти, как у них тупо посомтреть открытие-закрытие какого-то дня.

По поводу "оптимизма" вот такая историческая картинка, от 29-го года:

http://bigpicture.typepad.com/commen...m_the_peak.png

вот в том подёмчике на 28.6 процентов после такого же впечатляющего обвала как в России нынче мой оптимизм начинается и заканчивается. С дальнейшими перспективами тоже согласен. Но пока без аргументов.

вот с чего вдруг за книесены? За то время что ты мучаешься у стеночки уже могли бы три раза того-этого.

http://www.iguru.ru/Shares/List.aspx

глянь про это ты спрашивал
или я не понял?

завтра должны вырасти(хоть,гэп наверно вниз)
ралли до 1500(ртс) возможно
при снижении ставки

Ну так, поехали дальше.

Во-первых, нашел как на тикре добавить "реальные деньги" - т.е. теперь можно почти полноценно представлять модель работы спекулянта. "Положил" для начала 10 тысяч рублей - типично для местного трудового люда. Соответсвенно этому определяется стратегия - деньги не ахти какие, потерять не смертельно, значит можно работать достаточно агрессивно и рискованно. Более того - с такой суммой это приходится делать, так как консервативно будем иметь 10% в год - а это тыща рублей - нафиг париться.

во-вторых, возвращаясь к http://forum.moemnenie.info/showpost...2&postcount=63 - за базар естесвенно отвечаем - я так понял, что 23-го августа СБ стоил 43.30 - по этой цене я в портфель и добавил. Взял 10 акций исходя из

1) рынок камнем падающий и шансов зацепить самое дно очевидно нет, поэтому обязательно будут убытки
2) я не хочу нести убытки больше 1000 рублей значит сверху ограничены 25-ю акциям (25*40 = 1000) - тогда даже если СБ уйдет в ноль, то потери составят только 1000 р. и можно будет спокойно работать.
3) трусливо округлил до 20
4) поделил на 2. Тут тонкость - так как ну как пить дать будет падать еще, то будет соблазн купить потом этого СБ еще дешевле, но тогда придется рисковать второй тыщей на том же инстурмент - а нельзя - дисциплина, дисциплина и ещё раз дисциплина.
5) вопрос - "если такая уверенность что будет падать, то почему покупать сейчас" - ответ - "это рынок сынок, и верить никому нельзя - вероятность того, что рванёт вверх тоже есть и будет мучительно больно"

Итак на сегодня имеем:

http://tikr.ru/portfolio/performance.php?pid=897643345

Средства на счете - 10 149.63 - ну с 1-го августа 150 рубле1 в плюсе, и в принципе можно было еще на шотить и шотить, но раз там что-то без конца запрещают, то я пока тоже себя искуственно прищемлю, и буду только покупать.

Одна покупка - та самя СБ принесла убытков - но не страшно - и до сих пор в плюсе, и собственно психилогически были к тому готовы. Всё идёт по плану.

Дальше
http://s40.radikal.ru/i088/0810/b8/30fcdc793850.jpg

На картинке первые признаки для оптимизма - две четких впадинки - а значит равзворот нихсодящего тренда перестает быть невозможным. Ну и кое-какие тайные признаки (их не видно на этой картинке) показывают, что вторая впадинка она несколько исскуственная.

С другой стороны - на следующей неделе начинается перевод средств бюджета в отечественные ценные бумаги - поэтому покупать еще.

Лимит на потерю на сбере 1000 рублей, 433 из него выбрали покупкой 10 штук по 43.3, сегодня цена 38.12, т.е. покупка еще 10 увеличить максимальную потерю до 810 рублей... Ну. В случае консервативной стратегии (большого оборота) я бы всё таки уменьшил до 5 (половина от уже убыточной позиции), но раз собрались работать агрессивно, то пусть будет 10 (дисциплина!).

Итак в понедельник брать еще 10 сбера по цене открытия.

На этом со сбером всё - до тех пор, пока цена не вернётся выше красной линии - "средняя".

На выходных ещё посмотрю чем можно разжиться.

нихуя не работает
тикр мудит или..
а, ты для себя ответил на вопрос-
-нахуя это нужно?

почему "владельцы"
не откупают тот же гп?
----------------
не, понятно
что тратить свои деньги-не по-пацански
но всёж..

выгодно

ты их где увидел?

рано ещё. И не заметно. Щас технически рынок уже готов к росту. Но.

Первая задача сейчас запустить межбанковский рынок, как я думаю для правительства

1. для это насколько я могу с кочки предполагать запускаются госденьги
2. власти у нас еще юные и нервные, поэтому решили пока плюнуть на фонду, как источник залогов для межбанка (и я с ними согласен)
3. поэтому они хотят отвязать межбанк от биржы, т.е. не пускать выданные деньги из банков на фонду.
4. поэтому пока не будет устойчиво работать банковская система, ей будет в той илиной форме запрещено покупать акции - уже покупателей меньше
5. до этого же будут всяко пугать частных и иностранных спекулянтов, чтобы он не разгревали рынок и он был для банков непривликательным - опять покупателей меньше

Т.е. сейчас если и будет снижение, то это уже излёт и такой же "пузырь" вниз, как он раньше был вверх. Покупать можно почти всё, что не грозит банкротсвом руководствуюсь одним только money management

низкий рынок - возможность купить много задешево. Но с другой стороны подъём сейчас не нужен и даже вреден. Поэтому всё так как есть.

начал смотреть на Полиметалл MICEX:PMTL

тебе и мне
дальше-пустата

в принципе тож такое мнение
купить-забыть,
но есть какое-то нехорошее чувство в подсознании
как бы всё это
ваще по-новой не перезагрузили нах

кста,на этой неделе каждую сессию
после 18-00 приходил какой-то чёрный плащ
и делал резкие и крупные покупки в гп,рн, сбере

ну это понятно
а какая именно цель покупок?

Пока все скучно, раскажу ка про "усредненение". Или как зарабатывать на длинных позициях на падающем рынке.


Допустим есть бумага которая стоит 160 рублей. Покупаем её. (расходы 160р, в портфеле одна акция). Рынок падает до 80 рублей. Чтобы вернуть свои деньги нужен рост в два раза. Что фантастика. Но если сейчас купить ещё одну акциию, то расходы будут 240 рублей, а в портфеле две акции по средней цене 120 рублей. Т.е.для безубытка становится достаточно роста на 40 рублей или 50 процентов - риски понизились! Но все равно высокие. Тем более, что рынок продалжает падать и цена уже 40 рублей за акцию. Лохи в панике продают последнее, а значит мы имеем возможость еще раз понизить свой риск - в прошлый раз снизили со 100 процентов до 50, в этот раз повторим то же самое, так чтобы для безубытка достаточно было 25% роста. Т.е. средняя цена акции в портфеле должна быть 50 рублей (125% от текущей 40) для этого решаем простеньку систему уравнени 50*(x+2)=240+y и x*40=y, имеем 50x+100=240+40x и 10x=140, x=14 - т.е. нужно купить 14 акции по 40 рублей, тогда общие расходы 240+560=800 рублей, количество акций в портфеле - 16 и, как только цена поднимется до 51 рубля (что вполне реально уже на каком то случайном отскоке), то стоимость портфеля будет 816 рублей, и мы начнем получать прибыль уже сейчас, хотя до начальной цены в 100 рублей бесконечно далеко.

А теперь парадоксальный вывод - падающий рынок при правильном управлении капиталом, гораздо проще, потому что каждое снижение - это уменьшение рисков. А вот покупки на растущем, напротив приводят к тому, что цена ошибки с какждой новой сделкой по более дорогой ценой становится все выше и выше.

а если нет,

купили две, нам нужен рост на 40 рублей

а она поднялась на 20,

какие действия ?

Значит и потери и риски стали меньше

это зависит от отношения к рискам, имеющегося капитала и многих-многих факторов. Но при этом риск ипотери все равно остаётся контролируемым.

ты даже до сих пор выстраиваешь схемы
а смысл?
идём вместе с вэбом..
такая политика
такие мы

ну это вообще-то так в сторону "общечеловеческие ценности", ну и на тикре я же позицую по сберу не закрыл и вот подумываю, что сейчас лучше - держаться дисциплины - "не покупать больше сбер", или пересчитать на усреднение именно по сберу. Вообще я кактегорически никогда не меняю своих решений принятых в момент открытия позиции, препочитая принять убытки, чем самоуговаривать себя, но тут простоя времени нет на поиск чем сбер можно захеджировать, а просто сидеть скучно.

ну прикинь
как бы ты наблюдал свой депозит
тающий на глазах
что б делали твои руки..
Дось, я говорил
2 недели назад я-интрадеил
теперь,снова малым депозитом
что б находиться в рынке
нравится мне
но я с лосём
надеюсь забить его на неделе,но вряд ли
----------------
а ты просто до сиди до нг
и не бери лишнего

нет ответа

и не набирай лишнего
(ну понятно)..

Ничего бы не делал :)
Я же заранее ограничил себя суммой в 10000 рублей и работал без всякого кредитного плеча. На Сбер сразу отложил 1000 рублей (или две - непомню уже) значит максимум что я могу потерять - это эту тыщу, что изначально было принято, но и то невероятно - нужно чтобы сбер раззорился до нуля.

Угу. Но я то свою стратегию определил сразу как долгосрочную, т.е. "искать возможности купить дешевле" и не больше. А когда и насколько отрастёт - вопрос второй, если не третий. Т.е. я подогнал конечно стратегию под свою ситуацию - не пытаться "зарабоать (много)", но "схоронить от инфляции" - "управлять пенсионными накоплениями".

Интрадей сейчас очень тяжёлый - колбасня и туда нужно суваться только в редкие моменты, когда всё очень ясно. А если не ясно, то искать другие рынки. Форекс вот на прошлой неделе мне в сети притащил 20% - но я этого момента три недели выжидал, пока не почуствовал - "вот оно, подсекай".

Ну как-то глуповато несколько держать замороженными 10000, в сделке только тыщу. Своим русским то я безбоязненно советую тупо покупать СБ на каждом падении, но в моём конкретнмо случае вопрос дисциплины. Раз решил не вкладывать в СБ больше 1000, значит передумывать нельзя. Но остальные деньги преполагались для других инструментов, а их искать нет куража.

я плохо пошутил про нал
Дось
я б щас всё покупал с блю чип
и со второго эшелона есть
проблема на мой прикид---
---всё это перезагрузят как-то

ваще забудь

ну дак спекулируй на отскоках
при такой волатильности
чё ещё предложить и ведь неплохо,пока вэб был..
портфель забивать
дак чем неясно всё равно
ассимилировать покупки бафета и сороса?
именно
плюс миловидов кураж ламает
ты мож не в курсе
но по томуж сб в чт могут запретить торги до пн
но в пт их неожиданно открыть в 18-10...?

вот и я жду чего-то
но не нал ни акции ..........

а ваще
"Верещагин уходи с баркаса"

ну да
какая разница счас купить-26-30
если ждать-50+
если ты видишь счас будущее..то..
сам понимаешь чем эти деньги
могут вернуться в будущем
если ты тренд угадал

Оно неизбежно. Рано или поздно. Если только не.

Тут на самом деле вопрос принципа - если упустить этот момент, то можно заткнуться про приватизацию. История дала шанс поквитаться за кидалово с ваучерами. Упустить его - винить будет больше некого.

да. Это и страшно.

для таких развлечений у меня форекс есть. А нервы щипать на совершенно незнакомом рынке - это ну его нафиг.

для начала определиться чего хотим - положить лишние денюжки, чтобы не обесценивались или зарабатывать на жизнь.

А вот ещё лыко в строку.

В основном про RSI, но и про типичный интрадей тоже.

Форекс, евро против английского фунта. Люблю на внутридне за большую волатильность - можно за относительно короткое время наблюдать хорошие движения и за то что слабее всех привязан к фундаменту экономику - чистая психология, а значит можно газетки не читать и гадать что хотел сказать бернаке.

http://farm4.static.flickr.com/3203/...02d81b0f_o.png

Все решения принимаются на основе данные левее жёлтой линии. То, что правее произошло позже.

Во-первых имеем сильный внутредневной тренд. Но который сразу подозрителен тем, что уж аномально много касаний сопротивления (верхней границы). Вообще их должно быть две (первая и третья эллиотовы волны) за которой третья вершина не дотягиваящая до сопротивления. А тут четыре подряд уверенных касания. Значит начинается "деревья не растут до неба".

Заметив этот первыичный признак начинаем его препарировать. Сразу очевидно, что скоро конец торгового дня и начнутся дневные фиксации прибыли, что согласуется с предположением о том, что вот-вот будет коррекция.

Но самый сильный и один из любимых мой индикатор разворотов - старый добрый RSI (индикатор относительной силы) - его роль показывать уверенность с которой цена изменяется в направлении тренда. Можно привести аналогию с ускорением в физике, если цену сравнить со скоростью. Вообще изначальный индикатор для этого параметра - моментум, но RSI - лучше, тем, что он нормирован относительно "среднего диапазона", т.е. измеряется не в абсолютных величинах, а относительных процентах. Поэтому кроме силы движения одновременно индицируется перекупленность-перепроданность - "насколько сильно движение цены отличается от среднего" - как только он становится больше 70 или меньше 30 процентов, значит движение стало аномально сильным и стоит ожидать его замедления или разворота (бывает ситуации, когда это не работает, но про это в другой раз). RSI можно усреднять по разному количеству временных периодов - я всегда имею как минимум два - краткосрочный на 3-4 периода (красный) и среднесрочный - 14 периодов (синий) - чтобы выбирать точные моменты для открытя позиции - когда они согласованы.

Если смотреть только на цену левее жёлтой линии, то ничего подозриетльного нет - тренд растёт, цена болтыхается посередине коридора - полная тишина. А вот если посмотреть на вершинки RSI, то они очевидно снижаются. Т.е. при том что, если опять к физике, тело продолжает двигаться в каком то направлении, но скорость при этом уже снижается (отличие в том, что невооружённым взглядом замедления почти не видно - со временем вырабатывается интуиция, но всё равно)

Четырёх факторов - аномально длинный тренд, конец дня, короткий RSI выше 70% и, самый сильный - дивергенция достаточно для выбора направления - покупка евры (продажа фунта).

Второй этап - выбор момента для открытя позиции. Тут можно либо тупо смотреть на графики и ждать, но так как не главный хлеб, то пойдём другим путём - постановка автоматического ордера, который сработает, как только фунт опустится опредленной цены. (примерно, как стрелять с упреждением)

для этого первое что делается - ищется ближайший минимум - серая стрелочка слева от жёлтой линии - это там где в прошлы раз уже была попытка развернуть тренд, но не удалась. Если эта цена будет достигнута ещё раз, значит точно, существуют желающие, которые хотят снижения фунта. Вот к ним на хвост мы и сядем - как только они начнут продавать фунту и сумеют предолеть прошлое сопротивление покупателей, тут мы и встанем в их сторону. Физически это значит, что нужно выставить ордер чуть ниже прошлого минимума.

Вообще этого достаточно, но подстарховки для, стоит посмотреть будет ли это предоление цены ещё в канале (т.е. тренд не ломается и остаётся возможность роста) или ниже его поддержки (нижней линии), что будет означать, что будет попытка сломать тренд.

проводим красную линую горизонатльную линию и видим что растояние между ней и синей поддержкой справа от желтой линии (в момент принятия решения цены правее нет) очень мало. Т.е. вначале будет преодоление прошлого минимума, а потом уж сразу найдутся и желающие ниже поддержки. Значит решено - продаём фунт по цене на пипс ниже прошлого минимума.

но и это не вся работа. Продать-то прдадим, но потом нужно его будет купить обратно - вопрос где. Зависит от жадности, но так позиция открывается на короткий срок, то не мудрствую лукаво и не гонясь за сверхприбылям - просто выйдем на ближайшем сопротивлении - предыдщем минимуме - синяя горизонтальная линия. Всё. Сети закинуты - ждём - результат виден на цене правее жёлтой линии. Очень просто, очень надёжно, довольно быстро.

Замечания. Как бы очевиден вопрос - почему, преодоление последнего минимума означало начало движения, а преодоление предпоследнего, наоборот остановку. Ответ как нибудь потом. Но примечательно, что цена именно на этом рубеже остановилась в самом деле.

второе замечание - где аварийный стоп, и чтобы делать, если бы всё таки цена начала расти (это рынок и ему на наши рассуждения срать) - так как форексом рулят жулики, котоыре прекрасно знают, где стоят аварийные стопы, то я ими не пользуюсь почти никогда. Во-первых дополнительно подстраховался тем, что позиция открыта в направлении тренда более высокого порядка и эти несколько пунктов будет возможность забрать позже, во-вторых закрываться аварийно стараюсь с такой же тщательностью, как и открываться - т.е. с учётом индикаторов и проч. Так как индикаторы находятся в противоположных крайних значениях (иначе бы я не открылся), то просчитать как и когда они уйдут на другую сторону невозможно и решение о принятии убытков надо будет принимать много позже - в момент открытия оно не может быть точным.

морали.
1. без индикаторов - никуда
2. не надо изображать из себя сороса и гоняться за сверх прибылями - наше дело маленькое - урвать маленький кусочек движения, но с железобетонной уверенностью что этот кусочек будет пройден.
3. заметьте, что тут не было ни капли предсказаний. Вообще. Было а)анализ текущий ситуаци б)реакция на наступление события "цена ниже последнего минимума". Я бы и копейки не поставил на то, что "цена пойдет вниз", но поставил деньги на то, что "если будет достигнута такая-то цена, то будете достигнута и следующая". Тонкая разница недоступная многим, на чем кормятся толпы оналитегов и шарлатанов.

ну тогда можно по-усредняться-лишнего адреналина и нервов добавит,
хотя на живом счёте я б конешно не стал
-----
кста, я пока ещё надеюсь на ралли-кристмас
пока вопрос когда тарить-на след неделе или в начале декабря
и брать наверно какую-то одну бумагу,из тех кто дружит с госами
имхо-твой выбор сбера при таком раскладе мб самым верным

почему? Именно если есть лишние живые деньги которые отложены на год-два, то лучше способа не существует

на такие сроки сейчас можно открываться буквально в любую сторону - при колбасне на первоем место выходит управление капиталом.

А вот представился сверх-многосмысленный вариант

евра против доллара в понедельник (руки только дошли). Тоже интрадей и на первый взгляд ровно тот же самый случай, что с еврофунтой в прошлый раз.

Как и в прошлый раз решение принимается по данным слева от жёлтой линни.

http://s59.radikal.ru/i166/0811/2c/b2c7096ef2fc.jpg

Устойчивый дневной тренд, конец дня, перепроданность и дивергенции (расхождения между ценой и ндикатором) по RSI - продавали в прошлый раз, значит по идее надо продавать и сейчас (именно так рассуждают еврейские экономисты подвизающиеся в русских газетках оналитегами).

Но. Также всё выглядит только на первый взгляд. На второй, видны разительыне отличия - первое - восходящие тренд хотя и виден глазами, но толком еще не сформировал полноценных вершин. Синий канал имеет только два касания вверху и только одно вниз (т.е. фактически его даже и нет), поэтому нет и аномальности в росте. Более того, попытка построить канал по минимумам (красный) показывает, восходящий прорыв из восходящего тренда - а это удвоенная уверенность покупателей в продолжении каждого из трендов. И, другой мой любимый индикатор без которого, как без рук - ADX в нижней трети три графика.

Его особенность в том, что большую часть времени он бесмысленнен. Видимо поэтому про него редко пишут в книжках и не используют (я ни разу не видел) на всяких веб-сайтах. Но он абсолютно превалирующе архидоменантен в те редкие моменты, когда его сплшная бирюзовая линяя растёт. Не важно, как не важно на каком уровне, выше или ниже предыдущих, но если касательная к нему поднимается, значит цена находится в состоянии уверенного тренда, и индикаторы перепроданности-перекупленности (RSI) полностью теряют свою силу - они врут. (напомню, как Даша ссылалась однажды на индекс деловой активности, а я над ней смеялся - это был как раз тот случай - в тот момент он был бессмысленен).

В итоге при внешне сходных картинках, от прежних доводов на снижение цены не осталось ничего, кроме конца дня. Дальнейшее ожидаемое поведение соотвественно - будет расти, несмотря ни на какую колбасню на фиксациях. Вывод покупать в любой момент ничего не ожидая, без всяких стопов - все равно будет шарохонье туда сюда (тренд вверх и покупки встающих в тренд будут поднимать цену, фиксации прибыли теми кто был в тренде будут толкать вниз) и точно не зайти, быть готовым к просадкам и временным убыткам - тупо ждать своей прибыли на следующем сопротивлении - рано или поздно цена там будет.

Всё. Справа от жёлтой линии смотрим что произошло дальше (покупка на синей горизонтальной лиии) - цена шорохается туда сюда, дважды (!) появившаяся было прибыль уходит вноль, но, в конце концев день закончился, фиксации кончились, а вскакивание "по тренду" новых покупателей продолжилось - вуаля, свои копеечки (около 3 процентов в реальной жизни, если интересно) опять же откусили с большой долей уверенности. Что впрочем не означало, что можно было не потерять до 6 процентов - преполагаемая колбасня сильно снижала качество аварийного выхода.

Мораль. Рынок, как и многие природные структуры имеет фрактальную структуру (другими словами, тоже самое, но менее информативно - подчиняется законам теории Хаоса; представляет из себя сложную систему) - из чего среди многого другого прочего следует, то что на него влияет не только бескоенчно большое количество факторов, но при этом ни один из факторов нельзя считать менее значимым, чем другие. В этом и состоит сложность работы на рынке и психилогические особенности трейдеров - их мозг вынужден работать в условиях, которые резко отличаются, от условий обычной жизни:
а) информации не просто много, её бесконечно много, т.е. рассуждать приходится всегда в условиях неопределённости - всегда присутсвует недоступная информация
б) при этом невозможно информацию классифицировать и отобросить незначаемую, а сконцентрироваться на значимой - она вся равноценная
в) факторы взаимовлияют и изменение какого-то одного, может привести к изменению всей системы в том числе и исходного

Поэтому, попытки "логичных" рассуждений, особенно без попыток опровергнуть самого себя, без поиска контраргументов, чем грешат многие, гм, экономисты, выстраивая красивые, стройные теории опираясь на логику знакомую по привычной жизни они _всегда_ неверны. Вот как видите эконмоиста, который рассуждает _логично_, не противореча сам себе, без постоянных оговорок, "если так, то этак, а если так то не так" - спокойно можно его гнобить, пинать ногами, плеваться в рожу - через некоторое время он будет посрамлён, а вы объявлены великим гуру.

Да на хаотичном рынке рано или поздно образуется структура более-менее близко совпадающая с некоторой "предсказанной" каким нибудь Хазиным или там Сониным гладкой кривой, но это же и значит, что дальше этой "кривой" пользоваться нельзя - рынок хаотичен и непредсказуем - один раз совпав он начнёт выкидывать неожиданные коленца. И чем дольше совпадает, тем речзе будет отклонение от ожиданий.

Сколько было "логичных" рассуждений о росте цены на нефть - потребление, запасы, то-сё, 150 баксов, 200 баксов - а что? Где оно? За какие-то недели. А всё потому что тупые бараны, вначале придумывали себе теорию которая им нравится ("Энергорубль" или "Эта Рашка только нефтью торгует") и потом начинали её истово защищать подбирая только аргументы "за". Что при наличии бесконечного множества факторов, им конечно же легко удавалось.

А вот так вот выглядит "умирание рынка"

http://farm4.static.flickr.com/3285/...9aaffa89_o.jpg

На прошлой неделе евро против английского фунта, белые вертикальные пунктирные линии - границы дня.

Колебания цены уменьшаются, объемы падают (в т.ч. и потому что в штатах выходные, но неважно) и образуется формация, которую в теханализе называют "треугольник" - одна из самых говорящих, самых известных, и, поэтому (всем все понятно, поэтому все хотят друг-друга обмануть в стиле "я знаю что ты знаешь, что я знаю, поэтому я сделаю не так как ты думаешь, что я сделаю") непонятных.

Во первых её появление несмотря на внешнюю схожесть с "прямоугольником" означает совершенно другое психилогическое состояние. Прямоугольник - согласие в цене, слабость спекулянтов по сравнению с фундаментом, период стабильности, для окончания которого нужны какие-то существенные внешние события. При попытках выхода за границы "обычной" цены движение некому поддержать.

Треугольник, это неопределённость - никто не знает, что будет дальше, все замерли в ожидании и по обе стороны формации стоит куча стопов, готовы прорвать цену в любую сторону вне зависимости от фундаментальных условий. Если прорыв случиться против фундамента то будет энергичное движение туда-сюда-медленно сюда-или продолжение в бок, если в сторону - еще более энергичное движение "сразу сюда", так называемая "плеть" (см. рост золота недавно - типичное оно).

Несмотря на то, что формация имеет вид издыхания, на самом деле это сжимающаяся пружина - все больше народа выходит из торговли и ставит стопы все ближе и ближе по обе стороны "треуголника".

В этот раз понедельник (последняя часть после пнутирной линии) выглядел, как явный знак "своим" - обведено красным прямугольником - цена сделала попытку опуститься ниже предыдущих минимумов, в течении нескольких часов пыталась подняться, но упиралась в глухую цену - никто не хотел покупать дороже - т.е. уже стало ясно, что покупателей там нет (ну понятно - работали продажные стопы, и никто из только что продавших не собирался выкупать обратно, так как только что продал, а "больших дядек не было - в штатах ещё ночь перед понедельником)

в 8 утра пиндосы включили свои терминалы - "ой епт! пробита поддержка! продавать!" - и вся орава полетела камнем до следующей поддержки.

Пост посвящается "волшебной руке рынка, которая стремится установить справедливую цену" и замечанию, что при низких объемах границы канала проводятся не по максимумам-минимум (публики нет) а по ценам закрытия (профессионалы закрывают позиции по часам) - если проводить по экстремумам, то конфигурации не увидеть.

А сейчас начнётся интересное - в какую сторону прорвало цену - в сторону фундамента или против. Если в сторону, то новый год в России будет сильно постным. Если против, то ЦБ РФ будет очень озабочен, как объяснить происходящий рост рубля, но неплохо заработает на тех, кто накупил баксов.

И как всегда - никаких предсказаний не было. Был анализ - "стопы в обе стороны", было четыре плана на возможные развития событий "прорыв вверх или вниз" X "прорыв продолжается или разворачивается" + примерная политика, на то как энергичен будет разворот: возвращение в коридор или разворот в другую сторону. Видны оставшиеся "следы" - зелёный горизонтальный пунктир вверху - план на покупку в случае прорыва вверх, зелёная внизу - ближайшая поддержка при прорыве вниз - фиксация прибыли.

Вся болтыхня недели - типичная четвёртая волна - предыдущий несходящий тренд вроде тормознулся, но что будет дальше непонятно.

категорически с тобой согласен
просто как-то всё слишком очевидно,чтобы быть правдой :razz:
но постараемся принять участие

нет, если ты уверен в бумаге и именно инвестируешь- то канешна,
а так, усредняться помом можно тем у кого большой и толстый депоз
а то один,второй ..раз и потом резкое движение вниз
и хуяк-вчера был спекулем,а теперь инвестор с неясными перспективами :razz:

А. Это тем у кого кредитное плечо. Там не вопрос - так нельзя. У меня - пенсионный вклад - мне пофиг - меньше нуля не будет :)

да я понял твою позицию,
а для меня счас усреднённая поза--
-зависшие деньги и ещё хз в каком направлении
я убыточные позы режу, тб перед нг всё равно в кэш :razz:

но,дело такое
вот держу урку в убыток
но...ещё подержу..

и не играйте с Сеч-м
старайтесь идти в его фарватере

кто из добрых енотов на сегодняшний день
имеет в "наличии" акции?

"рынок прекрасен"

а то. Как ни крути, а дело пахнет 100% годовых. Разве не чудо?

именно и больше намного,это блядь даже не чудо
я вот всё жду когдаикак отымать будут
мы ж с тобой уже взрослые мальчики
и в подарки не верим...
-----------
как кста видится тебе--
--ВД в полный рост?

урка
не подведи меня завтра(уже сегодня)
или зря я тебя откупил в пт....