Судьба Нефти, грозит ли ей обвально удешевление ?
 

ну это фантастика, ненаучная даже

Ы? "Уже ныненшнее поколение будет жить при".

20 лет. Может меньше. Может чуть больше. Но скорее меньше. Поэтому её и загоняют на самый верх, чтобы продать остатки по мпксимуму.

Не слышал об изобретениях двигателей на ослиной моче, просвети

про изготовление пластиков из крахмала и прочих биопродуктов знаю, но они не заменят нынешние и на 5%

епиздричество и отопление также

или планируется направить Гольфтрим по СевМор Пути ?

Ну ты не слышал, я уже третьи выходные гибридов тестдрайвлю. А это сразу двукартное снижание в потребностях в бензине.

Полагаю, что черз 20 лет они будут простенькими дешевенькими (в нынешних ценах около 3000) электромобильчиками

даже если так, их будет в 2 - 3 раза больше чем счас и потребление в лучшем случае на нынешнем уровне останется,

+ отопление и электроэнергия - в ней потребность только возрастет

оргсинтез опять же никуда не денешь

тем отделена от "Стабфонда"

Уголя, атом, термояд, солнечные батарее.

Нефть - удобный способ траспортирвоки энергии и не более. Как источник - ну. Один из.

Нефть может подешеветь в случае значительного укрепления бакса, как это в 1998 году было, так на мое имхо, но спрос всегда высок на нее будет

это все не дешевле нефти будет, ну кроме угля кнч, но и то не значительно дешевле нефти

вот именно, все эти альтернативные источники вполне реальны, но ничуть не дешевле нефти за 100$ бочки

Причем тут рапс?

Нефть не конкурент в производстве энергии. Это уникакльный по эффективности способ ее трансопртировки. Пока. Как только появятся/удешевятся аккамуляторы, так нефть дороже сколько-то там просто потеряет свою ценность.

сжигание нефти в специально заточенной для этого станцинарной установке всяко эффективнее в замученных всякими евро4 передвижных печках.

ты как и положено еврею не слушаешь, что тебе говорят. Ценность нефти в ее эффективности для _трансопртировки_ энергии. Тут ей _пока_ нет альтернативы.

А в _производстве_ энергии, нефть ничем не лучше и нехуже дестяка других. Кстати, а что жечь нефть на электростанциях, это принято?

Заточенная под что? Чтобы занимать меньше места и меньше весить? Или под то, чтобы эффективнее расходовать топливо?

Вай нот? Какая разница чем пропеллер крутить?

как и положено теоретизирующему еврею ты не понимаешь, что устаонвока котоаря заточена только под то,чтобы получить максимум энергеи всегда будет эффективнее той, которой кроме этого приходится удовлетворять еще десятку других требований.

20 лет.

да ничем не лучше. Такие же дрова.

насрать на "сейчас". Через 20 лет может вообще махательные будут.

20 лет, ебнутый.

мазут вполне

нет ну тут то дося писал про энергоемкость, но впорсо в производстве энергии именно

Проникнись http://dsaslips.blogspot.com/2008/03/blog-post_19.html

Водородные ячейки у нас уже почти на конвеере стоят. Просто никому не нужно нефтянной бизнес гнобить раньше времяни.

да ради бога,только недешевле нефти это все будет

осталось только месторождения водорода найти

В _производстве_ энергии место нефти вообще в уголке.

уже прониклись на общем - охуителная вещь, только каким боком к нефти ?

Ну это удел убогих русских, которые ничего кроме копания ям осилить не могут.

почему именно нефти? Почему не дров, мусора, газа? И почему обязательно сжечь?

Не.. С дурачками уверенными в невьебенной незаменимости нефти в _производстве_ энергии я завязываю разгвоаривать.

Про существование гидрожлектростанций ты конечно не в курсе, да? И троицкая и южноуральская Грэс по твоему работает на мазуте, да?

А почему не надо? Во-первых.

40% газомазутные

если ты перейдешь на электромобили - то потребность в электростанциях резко возрастет и это приветдет к росту доли ТЭЦ

ндело не в заменимости, а в том что все твои альтернативные источнеги небесплатные, и будут стоить сопоставимос с сенами 50 - 100$ за барель (при нынешнем курсе бакса)

возможности х стрительства ограничены, где можно уже построили

Что значит "альтернативные". Вы че всерьез уверены, что на электростанциях _сейчас_ жгут нефть? Ребятки вы с головой то дружите?

ну да конул яму с печки в сибири - нефтйо потекла :mrgreen:

в какой уже по счету раз повторю - ценность нефти в её эффективности при _транспортировке_. Все. Точка.

мазут жгут, газ

Про КПД дров? нет не дождешься. Это какое-то специальное еврейское КПД.

Но ты даже сейчас нефть в бочонках домой не возишь.

уголь. И?

20 лет.

он того стоит.

Никому не нужно сейчас гробить нефтянную индустрию.

ну и уголь, но опять же почему ты считаешь, что уголь намного дешевле нефти

его везти тяжелее - нагрузка на окр среду выше, оборудование дороже под него

А как только ты решишь пробелем _трансопртировки_ тебе уже нафиг не нужно будет _эффективного_ первого. Достаточно просто большой площади в необитаемом районе. Которых на земле куда больше, чем обитаемых. В разы.

это да, но не ты его сделал,

и какое отношение к нефти он имеет ?

уголь просто есть и его много.

Ну и что. Сделали ходячего, сделают и махающего. На вопрос про "лайнер на аккамуляторах".

нефти тоде много, будет расти спрос на уголь он будет дорожать

дешевый уголь - только карьерно добываемый рядом с водным артериями, - таких месторождений не так много

Дефицита энергии нет и не предвидится. Есть дефицит нефти, как единственного на сегодня средтсва ее эффективной транспортировки. Да и потребности пока в альтернативном _средстве транспортировки_ по настоящему еще не вставало.

нафиг махающего прикинь что с пассажирами будет ? :mrgreen:

есть пропеллерные самолеты, если электролеты сделают то они на пропеллерах будут

(ну будут летать 800 км в час вместо 950, - не катастрофа, но замена самолетного парка - эьто вопрос 50 лет как минимум учитывая что счас вовсю керосинывые разрабатываюстя, а электролетов еще в проекте нет,
срок службы самолета 30 - 40 лет

растет потребление в Китае, Индии, странах ЮВАО, Лат америке

Что будет, когда они как пиндосы начнут потреблять ?

Как только будет решена проблема трапосртировки энергии пиндосы построют плавучую платформу с солнечными батареями в мексиканском заливе, а китай с индией в пустыне гоби. И руские кушавельские алкаши будут у них покупать эшелоны батареек.

У махающего наивысший КПД. См. птицы/насекомые.

У "видов топлива" нет КПД. В принципе. КПД есть у способов получения энергии из источников. Тебя опять подвела твоя еврейская привычка чего-то там краем уха слышать и базлать.

замена самолета не равно замены его двигателя

dsa,
дося опять ебёте мозги
в самолётах топливом в большинстве случаев сейчас является керосин
всего лишь по одной причине
керосин обладает практически самой высокой теплотворной способностью на единицу своего веса, при сравнительной дешевизне
т.е. при сжигании керосина выделяется практически самое высокое количество тепловой энергии на единицу веса топлива

вес для летательного аппарата имеет решающее значение

голова птицы во время полета неподвижна. Ты в свою очердь посчитай сколько калорий потребляет на грамм своего веса какойнибудь орел, чтобы летать практически непрерывно.

чукча не читатель?

ну дак чего ж ты тормозишь. Приведи сюда "КПД дров". Желательно в сравнении с "КПД нефти".

До тех пор пока ты за свой базар не ответишь, считаешься завравшимся визжащим жиденком.

c реактивного на винтовой ?

махолеты в ближайшии 20 лет точно не появятся, лет через 100 может

---

прикладные я имею ввиду,эксперементальные модели могут появится

Что "да"? КПД дров измеряется в "да"? И равен 1да? Или че?

От меня то ты что хочешь? Чтобы я привел какие-то только что выдуманные тобой параметры?

:mrgreen:

бля с махолетом реально насмешил

тплотворная способность по отношению к весу,
энергозатраты на добычу дров/ полученной энергии

Это что? Новое определение КПД? Или че?

Реактивная пассажирская авиация незначительный сегмент.

Выдвинул куда?

Цифры чего? КПД дров? такой цифры наука не знает.

что такое "полезная нагрузка" в отношении воробья?

Вообще вы залезли в какие-то дебри
Если сделают токомак все-таки
срать можно на все КПД
и постепенно переходить на электромобили
пока нет "минитокомаков" опять же

подсказывает про "нефть эффективна для _транспортировки_ энергии"? И кому? Мне или тебе? Завтра пиндосы выкатят на рынок батарейку которая весит в 0.9 раз легче керосина и содержит столько же энергии. И?

Если сделают аккамуляторы, то и токомаки не сильно нужны. Пока нет аккамуяторов токомаки нефть с рынка траспортных средств не вытеснят.

Об чем и речь. Но местная носатая гопота изобретает КПД дров и тем радуется.

Солнечными батареями в мескиканской пустыне (за одно преваращая эту пустыню в город-сад). И срать на КПД этих батарей. Пустынь на зменом шаре до хера и больше.

Затрата энергии на перенос всей массы. У птиц и насекомых она на порядки ниже, чем у самолетов.

и какие цифры ты хочешь получить?

//и все таки - будет КПД дров (или еще чего)? Или так и будишь по еврейски флудить?

Имхо - они есть
только зело дорогие
что при термояде не будет иметь ни малейшего значения - синтез чего угодно
электричество везде и во всем рулит
экология опять же

Установлю больше солнечных панелей да и всё. Пустынь, для тебя еврея, специаьно повторяю на планете не просто много, а гораздо больше, чем пригодной для жизни территории.

что такое "снаряженная масса птицы"? Вес без говна?

Эм. Т.е. про КПД ты забыл и перехал к "кубам". Знакомый еврейский финт. Только почему то забыл в чем ты собрался мерить нефть. Тоже в кубах? Что ты сравнить то с чем хочешь?

Ну 10% тебя устроит?

почему сча не делают так ?

относительно общего потрбления нефти - да но тогда к чему твои спичи о махолетах ?

тем более что мы говорим о ближайших 20 годах

А как ты собираешься это электричество из сахары траспортировать? И _особенно_ исопльзвоать в транспорте.

Дося - да можно построить солнечные батареи, без ввопросов, только энергия с них будет не дешевле нефтянной

да не в траснпорт, а хотя бы юзать вместо ТЭЦ для Ебипта Алжира того же, ну или в пиндостане,

почему ЛА с ТЭЦ кормится и с плотины Гувера а не с пустыни ?

В пиндостане дохуя пустынь, а какова доля епиздричества получаемого от солнечной энергии и какова от нефти ?

Из Невады и долины смерти трудно ЛЭП провести ?

о резервах имеющихся у человечества

в течении ближайших 20 лет судьба нефти однозначно предрешена. Или будут открыт какие-то её новые запасы из-за чего обрушатся цены, или напротив, будет переход на другие источники энергии, по причине исчерпания запасов нефти.

Третьих вариантов (ну типа будут открываться новые месторождения ровно в такой пропорции в какой растет потребность) я не вижу.

Про потери в ЛЭП Голум уже сказал. Повторить?

это не значит, что она будет дешеветь значительно

они однозначно не больше чем при перезарядке самых заебательских акумуляторов.

Потому, что в том момент когда стрилась плотина гувера не было солнечных панелей адекватных по цене гидростанции?

Там где есть пустыни, там энергия не нужна. Транспортировать электроэнергию это пробелма гораздо более острая, чем ее получить.

Эм? Ты же про "сейчас" спрашивал? нет?

существуют ЛЭП в 1000 км, а ЛА например вообще в Пустыне расположен, что мешает его питать солнечой энергией ??

Один хуй и от других электростанций надо ЛЭП вести через ту же пустыню

почему? См. историю с каучуком.

и про будющее точно также.

В ЛА дофига и больше солнечных панелей и сейчас. Ну и потребности в электрической энергии на сегодня вполне удовлетворены. Зачем проблемы? Даже не то, что проблемы, а вредительство существующей нефтянной индустрии.

Вот когда и если появятся возможность и необходимость исользования элеткрических аккуммуляторов (водорода) вот тогад и будет смысл в расопложенном в пустыне "зарядных". Или в океане производителей водорода. Очень быстро.

откуда ты знаешь потери на зарядку/создание одноразовых топливных элементов в будущем?

почему? Технологии развиваются. В отличии от нефтянных запасов.

Я тут на днях беседовал с одним товарищем.Товарищ занимаеться ветрогенераторами.
Но не теми которые с лопастями в 10 метров,а роторными.И вот он мне сказал что смастрячить установку чтобы дом(хутор) снабжала в принципе обойдеться в 1000 баксов.
Электричества хватить чтобы коровам массаж сисек делать сутками,а дома так вообще сахару делать.Единственно что раз в пять лет надо будет заменять аккумулирующие батареи,но и это с учетом цен на электричество херня.
А что мешает такую на дом впендюрить?

кубы с тоннами меня отучили сравнивать в 6-м классе деревнской школы.

дак где же он?

не более 5%

при перезарядке акков однозначно больше, хотя бы потому что ниже напряжение - выше ток

пиздеж голимый

нет, кпд ЛЭП - 95%

в Росии единая энергосистема наример, когда дефицит энергии в маскве - загружают вплоть до волжских электростанциий

да не может там быть просто выше 90 % КПД,

хули процесс электролиза он такой же будет (для получения водорода)

потом сжигание водорода тоже не 100% КПД

я это и написал, в аккумуляторах выше потери будут так ка там низкое наприяжение, выскоий ток, (для той же мощности) выше потери на нагрев

ошибаешься
офигенные потери при транспортировке
почему Чу и прикрывает ЕЭС

Это почему?

ты опять про нынешние аккамуяляторы.

Ну вот поэтому их и не используют.

назови величины ?

давай скорость ветра требуемую и получаемую мощность
потом посмотрим

Яндекс это не подтверждает. Плюс потери на преобрзование. И самое главное - нет возможности эту энергию использовать в транспорте.

не спец, но в разы потери
надо Учителя спросить точнее

http://kopen.narod.ru/company.html

ВЫВОД: ЭНЕРГОНОСИТЕЛЬ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ПОТРЕБЛЕНИИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ РАСХОДУЕТСЯ МЕНЕЕ ЧЕМ НА 2%, А 98% ЕГО ПОТЕНЦИАЛА ПРЕОБРАЗУТСЯ В ЯДОВИТЫЙ ДЫМ И ОБОГРЕВАНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ.

Ну,ветер,у нас обычно 6-10 м/с.Мощность?Блин,ну я думаю на обогрев-25 киловатт,на технику всякую еще 20,на распиздяйство добавим еще 10 итого- 55-60 киловат на частный дом.
Про многоквартирный ,извините я не силен в этом вопросе.

Ветряк размером с девятиэтажку будет
полазь посмотри мощность ветряков в инете

SoapMaker,
вот пример навскидку
http://www.energy.kmtn.ru/news/head/2550.html

ну вот

http://www.kudrinbi.ru/public/20021/index.htm

9% тут потери большими считаются, кпд в районе 90%

да в разных режимах работают, конечно 15 % - огрмные величинв в абсолютных масштабах, но уверен

в схеме электричество - > водород - > электричество

потерь будет больше

15% это не в разы

зависит от расстояния
кострома небольшая

КПД электроллиза = 80%

Затем получившийся водород, надо сжать, заполнитьв баллоны и перевезти балоны, затем водород преобразовать в
элеткроичество (опять же не 100% КПД), сейчас 75% максимум ну пусть до 90% доведут

так это от станции до костромы ?

Никто про вечный двигатель и не говорит здесь как я понимаю

Я х з точно
но в пределах области
чем дальше тем страшнее

В общем, надо придумать охлаждение магнита для токомака
и наступит коммунизм во всем мире наконец

ты там почитай на что там основные потери - несовершенство приводов

cos фи , потери в редукторах и все такое,

на траснпортирвк у приеобразование - 24% только от номинла

Полазил.Посмотрел.
Вот хотя бы
http://www.gravio.selec.ru/vvv.php
Повторяю,я не спец,но думаю чутка покумекать и можно сделать.
При желании.

это Вам для интриги
http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=5597

что я и говорил
и это , Пипл, рекламная статья
у нас очень слабый ветер
хорошо если получишь с этого агрегата 10квт

ich bin,
сколько км от Масквы до ближайшей пустыни?
Или проще - что ты хочешь доказать-то? :live-14:

да не такие даже
при наших расстояниях на порядок будут потери
надо завтра Учителя пытать
он разжует

это вы сами воюйте
мне насрать на Штаты
они найдут у кого отнять

О блин проблемм.С торца дома делаеться пристройка труба ,туда впихиваеться все оборудование и окультуриваеться.Тяга как в дымоходе,эффект сквозняка.Вот вам и готово,грубо.

Все так
только я у нас (под Питером) знаю только 1 ветряк
ибо это....

Правильно.Это заебешься согласовывать и прочее.
У нас та же ситуевина.Наш аналог вашего РАО ЕС, обьявил всю энергию на территории государства своей продукцией.И если кто то что воткнул то должен им типа платить.Даже закон захерачили.
Вот так вот.

дорого и маломощно
вся эта альтернативная энергетика так и останется альтернативной
ещё несколько десятилетий назад Капица разбабахал все эти теории

и чё?

а какая разница? Только лишний гвоздь в крышку гроба сжигания нефти ради электричества.

Зато водород есть, а нефти нет.

Мля. Походу на всех напал пристут тупизмы. Никто не доказывает, что элетролиз или чтобы там ни было эффективние, как источник энергии. И эффективность _получения_ энергия вообще не явлется проблемой. Все равно самый маленький от АЭС.

Водородные ячейки/аккамуляторы это альтернатива _транспортировки_ энергии. Только в этой области нефть незаменима и представляет собой реальную ценность.

И технологический прорыв в этой области не только реален, но и просто неизбежен. Альтернативой может быть только внезапно открытие таких нефтянных запасов, которые обвалят нефтянные цены.

нет, это кпд имено уже электрических машин после получения ими ЭЭ

вообщето наоборот


дык я и писал про транспортировку, водород - топливный эл - т

эффективнее нынешних аккумуляторов, но менее эффективен чем ЛЭП

только он не снизит цены на нефть, потому что водородная энергетика будет не дешевле нефтяной

Чип и Дейл бля :mrgreen:

Плевать на "водородную энергетику". Тебе про "водородную транспортировку".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B5%D0%BD%D1%82

А "цена" не более, чем вопрос развития технологий.

я от тебя дождусь "кпд дров"?

ты че собрался ЛЭП к автомобилю цеплять?

это одно и тоже, ибо месторождений водорода нет, и чтоб его получить надо затратить энергию

это к тому что ты же как я понял вообще не только для авто собрался водород юзать но и чтобы пустыни в город сад превращать

А вот такая. Про которую тут депо выступил, объяснив тебе что керосин позволяет взять максимум энергии при минимуме веса

Чтобы моему роскошном сайону вести мою жопу он должен тратить запасенную энергию. Бензин это лишь на данный момент самый эффективный способ эту энергию.

А так то вот буквально к слову - мой сосед по стоянке сегодня:

http://lh5.google.ru/sergey.dolin/R-...01_800x600.jpg
http://picasaweb.google.ru/sergey.do...23041864115666

http://lh6.google.ru/sergey.dolin/R-...03_800x600.jpg
http://picasaweb.google.ru/sergey.do...23046159082994


И проблема у чувака в том, что стоящий там аккамулятор не в состоянии запасти столько же энергии, сколько позволят это слделать 14-галлоный бензобак. А отнюдь не в том, что нет энергии вообще.

ты его ещё ни разу не сказал, еврейчик.

ну хорошо. Пусть будет по твоем, беспокойны, её есть. И много. Ну тогда и цена обрушится. Что так, что этак.

так и счас етсь почему не рушится ?

Потребление нефти это далеко не только пиндостан, что будет когад Китай и Индия и Азия будут автомоблилизированны как пиндостан ?

Пусть даже более экономичными авто.

Пусть даже на водороде

город-сад в пустыни это демонстрация того, что есть много возможностей, как _получить_ энергию. Когда и если в ней возникнет потребность. Нефть тут заменяется на раз-два-три. Незаменимой она является только, как, повторяю в десятый раз, только как эффективный способ транспортировки, или если хочешь, как мобильный источник энергии. Вот тут и только тут она уникальна. И только из этого происходит её нынешняя ценность.

потому, что нет другого способа питать существующий транспорт.

будут ездить на копеешных электромобильчиках. Без коробки передач со слабыми дешевыми тормозами, с простейшей трансмиссией.

Да? Т.е. когда я еду в Windham мой бензин остаётся на стоянке во Framingam'е? Оригинально.

что я и не отрицал кстати, заменить вплне можно, я же не спорю, но замена нефти будет дороже ее,

потому что нефть - кнцентрированный если так можно выразится источнег энергии - что накапивался от солнца за миллионы лет.

Чтобы получть анаогичную энергию из текущего потока солнечной радиации - нужно затратить намного более средств.

которые надо будет заряжать

дешеветь будут способы его использования.

это не проблема наличия или отсутсвия нефти. Совсем.

вот те электромобильчики - их надо будет водородом заправлять

ты уверен что он дешевле бензина будет ?

т.е. бензин всё таки остаётся во Фрэме. Какой забавный случай умственного растройства.

и характерная еврейское бесмысленно жонглирование словами.

Дешевле того бензина, которого уже не будет, или того которого будут открыты бесконечные запасы?

А водородные топливыне элементы они не водородом заправляются - они заправляются таки электричеством. Достигая заветного адекватного бензину соотношения масса/энергия.

нет топливный элемент это не аккумулятор - это преобразователь топлива в электрическто минуя сгорание

почему его не будет то через 20 лет ?

Мля. Да просто, как только ты решишь проблему _что использовать в автомобиле вместо бензина_ нефть уже сразу потеряет в цене. Она просто перестанет быть безальтернативной.

ну тут может есть резон

на самом деле электромобиль должен реаольно быть проще и дешевле чем ДВС

ибо сами моторы проще, меньше механических двигающихся частей,
не ннужно коробки передач итп.

А если будут открыты новые месторождения, то нефть тоже упадёт в цене. Что так, что этак.

потеряет в цене если альтернатива будет дешевле нефти

ну это зависит, от роста спроса на нее например, и стоимости добычи с новых месторождений.

все доступно дешевые раскопали более менее уже

Сразу как только запасы нефти станут меньше тех, что необходимы, чтобы покрыть потребности в мощных, но компактных и легких средствах мобильного накопления энергии.

Всё это уже было в прошлом веке. Точно также был "незаменимый" каучук. Точно также была купающая в каучука-долларах Бразилия. Точно также его не хватало. Точно также появилась _дорогая_ резина. И всё. Где сейчас этот каучук?

Значит бензина не будет. И цена на нафть упадет, по той причине, что ей перестанут пользоваться.

история не повторяется, ну это не дело блиажйших 20 лет, пока запасов лет на 50 хватает, и будут наверняка новые разведанны (но не дешевле нынешних)

т.е скорость разведки новых запасов скорее всего будет сопоставима с истощением текущих

Ты вопрос темы перечитай, возбудимый ты мой.

Не повторятся точно. Но повторятеся на новом историческом витке развития. Диалектическая спираль, кольца дыма и всё такое.

Но ведь это же упоминаешь про растущие Китай и Индию, не я.

Я не знаю, что такое "Дешевле". Я знаю - "хватает" и "не хватает". Если будет хватать, значит обвалится. Если не будет, значит будет заменена и тоже обвалится. Если не будет заменена, значит человечество откатится в развитии и её станет "хватать", но она уже опять будет не нужна.

Деревья не растут до неба.

т.е скорость разведки новых запасов скорее всего будет сопоставима с истощением текущих[/quote]

ну да, если кронировать и грасотно ухаживать то будут довольно долго стоять и не обваливаться

Да, но почему нехватка должна к колапсу рынка привести, возможно и такой вариант что добыча будет расти в соответсвии с ростом спроса, тут я не эксперт в этом вопросе.

Возможно что нехватка нефти ьудет лимитирущим фактором развития, возможно да будет водородная энергетика, но за 20 лет она нефть не вытеснит

лет за 50 может

потому, что слишком хрупка граница между "нефть безальтарнитивна" и "круг применния нефти резко сужается". Эта граница проходит по аккамуляторам и решение этой проблемы настолько близко, что неприменно решится в ближайшие 20 лет.


Я не знаю что такое "водородная энергетики". Я знаю, что такое легкие и емкие водородные электрические аккамуляторы.

это топливные элементы, которые надо водородом заправлять вместо бензина но не электричеством

Нет. Это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B5%D0%BD%D1%82

"Общий КПД такой установки (преобразование электрической энергии в водород, и обратно в электрическую энергию) 30-40 %."

http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/34/sn43410.html

как каменный век закончился не из-за недостатка в камне, так и нефтяной век закончится задолго до того момента, когда будут исчерпаны мировые запасы нефти.
Наверно, его можно было бы назвать утопичным, если бы оно раздавалось со стороны экологов. Но автор этого высказывания не имеет к ним никакого отношения — это не кто иной, как Шейх Заки Йамани, бывший министром нефтедобывающей промышленности Саудовской Аравии три десятка лет назад.
...
Изобретатель из США Стэнли Мэйер разработал электрическую ячейку, которая позволяет разделять обыкновенную водопроводную воду на водород и кислород с гораздо меньшей затратой энергии, чем требуется при обычном электролизе. В то время, как обычный электролиз воды требует тока, измеряемого в амперах, ячейка Мэйера производит тот же эффект при миллиамперах. Более того, обыкновенная водопроводная вода требует добавления электролита, например, серной кислоты, для увеличения проводимости; ячейка же Мэйера действует при огромной производительности, имея дело лишь с чистой водой. Самым поразительным аспектом ячейки Мэйера является то, что она остается холодной даже по прошествии нескольких часов после начала производства газа.

Мадам. у вас появились вопросы?

Реальная альтернатива - термоядерная энергетика, но для ее развития нужны огромные средства
А нефтедобывающим компаниям это не выгодно пока
РАстительные источники энергии пока не в состоянии обеспечить всех потребностей

еще один дятел. Ты собрался по токомаку в каждый автомобиль поставить?

Схуяли? Если сделают термояд - синтез того же бензина - копейки
хотя имхо - будущее за электромобилями всеже
экология, простота-дешевизна и пресловутый КПД

Нет, зачем.
Электроэнергию можно использовать для чего угодно.
Например для производства углеводородов

Электро-мотороллер на литиево-полимерных батареях.
Срок службы батарей - 100.000 км
Стоимость электроэнергии - 70 центов на 100 км.
Дальность пробега до 140км (до следующей зарядки)
http://www.innoscooter.de/de/Modelle.html

Если не зацикливаться на трёхтонных рыдванах, как это обстоит с американцами , то альтернатива бензину уже давно есть.

Космический масштаб и космическая глупость!
Лень во всём этом копаться.

Структура топливного баланса России и США
__________________________________________________ _____
Топливо Уголь Газ Мазут Сырая нефть Прочие
Россия 27,5 61,4 10,7 - 0,4
США 73,8 19 - 5,9 1,3
__________________________________________________ __
Так где жгут сырую нефть?
Сцылочку?
С наслаждением!
Кузьмин А.П., Микуров А.И. Экологическая характеристика предприятий энергетики, промышленности и транспортно дорожного комплекса:Учебное пособие. - Курган :mrgreen:: Изд-во Курганского гос. университета, 2005. - 234 с. (стр. 25)
Лучше уж о махолётах толкуй.
Тебе термин не понравился "кпд топлива"? А сам-то знаешь его правильный, общепринятый эквивалент, который по сути ничем не отличается от "неправильного"?

Модеры, приведите таблицу в божеский вид, плиз!

Блять,для меня меня это целая лекция.:mrgreen: Щас, попробую. Спасибо!Но там и без моих пробований нетрудно разобраться?

Ни хера не могу разобрать даже из того, что умел. Ибо пьян.
to be soon! Или как там по-ихнему?

bor-50,

Копируй (предварительно нажав кнопку "цитировать"), а я свой пост потом удалю.

Ты опять напился? Пока, что доказал, что доля нефти и газа в _производстве_ электроэнергии в США ничтожна. Хотя ихбин, тут надысь врал, что "у вас там дофига".

Это действительно то, что ты хотел донести до изстрадавшейся общественности?

Знаю. И поэтому с интересом жду кто же наконец-то огласит "КПД дров". Или любого друого энергоносителя.

НАТО готово оказывать помощь странам Кавказа и Центральной Азии для защиты энергоресурсов и энергоинфраструктуры
http://www.oilru.com/news/68448/

Вообще-то это более характерно для русских. Тут уж если трёхтонные и не рабочие грузовики, то скорее для "американок". Но вообще-то если бы не русские, то Хаммер бы уже давно загнулся.

Эм? 1квт на 100км? Ты осознаешь что это такое?

Я же ссылку дал... специально для скептиков.

Ну и сколько этих Хаммеров в России?
Тысяча, или две?
И сколько трёхтонных гробов *не обязательно Хаммеров) сжирающих 25 л. на 100 км, катается по американским дорогам?

Епта! на ветке соотвествующая ссылка уже приводилась. И них в этом замысловатого нет, обыкновенное перемножение коэффициентов, каждый их которых меньше единицы. Вот премудрость-то!
Забываешь ты родину. А ведь было сказано:нефть не топливо.Топить можно и ассигнациями. Смысл в том, что нефть - супербогатство человечества.
Дось, я буду лекции читать по своей профессии, "Химическая технология топлива и газа". Или стану рассказывать про способы извлечения энергии при использование водорода? А вообще-то я сейчас занимаюсь бурыми углями. По вполне понятной тебе причине.

Поверь здесь я их вижу _сильно_ реже, чем в Челябинске. Где они подпирают чуть ли не каждый кабак. Здесь диллеры ревут - их никто не берёт, стоят копейки.

Не больше, чем в России точно таких же крузаков + еще более прожоливых грузовиков.

При том, что едва ли не каждый из этих "трехтонных гробов" сейчас уже имеет гибридный вариант, ктоторые пользуются сумасшедшим спросом.

Мля - ну дак если все просто, напиши уже наконец - "КПД дров столько то процентов". Хрена вы всё умничаете, да вокруг до около ходите.

Доля угля в производстве эл/энергии составляе 70% в России 30.
И это при том, что местные угольные электростанции, это не те коптящие монстры, которые в России. Вон буквально сегодня в Канзасе губернатор зарубил запуск новых мощностей. Ибо экология.

С калькулятором дружишь? Формулы работы из 6-го класса помнишь?

Вот и считай.
Мощность мотора 2500/3000 ватт.
Скорость движения 45 км/ч

http://www.innoscooter.de/de/Modelle/EM2500L.html

А давай сравним с Германией и Японией.
Они как бы с Америкой на одном экономическо-техническом уровне.
Объясни, почему потребление бензина на душу населения, у янков, так несоизмеримо высоко?

А это то причем? Мощность есть количество работы совершенной за единицу времени. Работа в нашем случае равна запасенной энергии. Т.е. за 70 центов, это меньше киловатта. Ну пусть будет один. Значит развивая мощность в хотя бы 2000ватт эта коляска проработает полсекунды.

Будеш утверждать, что за полсекунды она проедет 100км? Или чё?

Срочно в шестой класс! физику повторять !!!

Итак, имеем эл. лампочку мощностью 100 ватт.
Вопрос, за какое время ёю будет израсходован 1 Квт/ч электроэнергии?

Исходя из твоей логики, за один вечер, такая лампочка сожрёт всю твою зарплату. :mrgreen:

Кстати, где это киловатт/час электоэнергии, стоит больше 70 центов? :eek:
Это просто эльдорадо, для производителей солнечных батарей.

Блин ну это же мопед сраный, машина раз в 40 тяжелее мопеда, соответсвенно с 3 квт движком ты мало что ч ней добъешься
никто эн масс на мопедах как в Китае ездить не будет, да вон и в Китает как только денежка заводится у человека - на бибику садится

мощность движков для авто - 75 - 100 квт.

Соотвественно в час 75 квт часов, *0.14 евро за квт час (я правильно данные в инете по электричеству нашел ? )

получаем 10,5 Евро за час работы авто

за 10.5 Евро можно уехать будет километров на 160

т.е вполне экономчно получается

правда это при 100% КПД перезарядки, а сейчас он с самыми лучшими моделями - 40%

И еще важный фактор - акк надо заряжать долго, а бензин залили и все

ты же сам писал, что для пиндоса оплата бензина - копейки, даж при прожорливой машине,
поэтому непонятно нахуй им бензин экономить ?

Или общественное сознание что типа надо беречь природу и все такое ?

А всё потому, что пока есть бензин... и он пока относительно дёшев.
Не будет бензина, пересядешь на мопед.
Лучше плохо ехать, чем хорошо идти.

Другое дело, что для русской зимы, сей транспорт мало подходит.

Ага :agree:
Дык, и аккумулятор можно менять.
С появлением большого количества электророллеров, появится и сеть заправок, где можно будет поменять пустой аккумулятор, на заряженый.

Мировому финансовому кризису и рецессии американской экономики посвящается
http://www.forum.msk.ru/material/economic/454238.html
статья большая желательно прочитать полностью

Ну копейка рубель бережет, престижно, серьезные налоговые льготы, конкуренция с япами, "Make America Strong", технологии и всё такое.

При том что гибрил стоит на 3-5 тысяч дороже своего бензинового аналога о существенной экономии денег речи действительно не идет.

Модераторы, а нельзя ли этого товарища научить давать ссылку и в форум тащить только выдержки?

Полное ощущение, что он сам этой галиматьи не читает, а пихает все, где увидит пару знакомых слов.

Эхо Москвы в списке порадодовал немеренно.

а я модератор и есть :blum2:
галиматья имеет право на существование и приведена в качестве цитат
объём галиматьи регламентируется, порядка 10000 знаков
а впечатления у Вас сугубо личные

если бы этой галиматьи я не процитировал вряд ли кто нибудь обратил на это внимание, в том числе и Вы
хорошо хоть не звучит типа "принимая метод расссуждений а ля Латынина"
я модератор, в своём роде редактор
"мнение автора может не совпадать с мнением редакции"

я же не вырезаю Вашу, на мой взгляд, галиматью

dsa,
А чего ты так скептически об электромопеде?
Много уже их даже у нас

Депо, но замечание верное, надо все же тезисы из статьи выделять, своё мнение вписывать, а не статью выладывать, тут не изба читальня.

напоминаю
если что то не устраивает, просто уменьшите допустимый размер сообщения, и не забудьте проанализировать результат проведённых изменений

сам я как то предлагал ограничить 500 знаков, но досих пор не уверен
иногда даже для изложения своей точки зрения маловато

но в правиах указанно что и свои мысли надо добавлять

Мне плевать на размер. Бесит таскание чужих статей целиком. Если ты не в состоянии выделить главное, это значит ты не читал, не понял, и тебе нечего сказать. А это превращение ресурса в помойку.

о как категорично
вот этот ресурс тоже назовёте помойкой, по вашей аналогии?
http://www.warandpeace.ru/
на нём именно таскают статьи полностью и даже иногда не обсуждают
раздел обсуждения там появился совсем недавно, причём обсуждением является наличее трёх постов и более

кстати по рейтингу этот ресурс покруче нашего

мы уже давно подошли к вопросу создания портала, рамки форума уже тесны

Да. Не зря в советских вузов учили конспектировать. Человек не способный сделать удобчитаемую и отражающего его точку зрения цитату статьи либо не читал, либо не понял.

""""Д.И.Менделеев: "сжигать нефть все равно, что топить печь ассигнациями". ...... каждому старшекласснику должно быть известно, что углеводороды суть важнейшее химическое сырье, включающее множество элементов менделеевской периодической таблицы. Из тонны нефти, ....можно произвести готовой продукции на десятки тысяч долларов.
---
по сабжу - ниже сотни не опустицца до конца года

Дося у Вас отсутствует вариант

Понял совершенно по-другому чем Дося

не надо вот этих пиндосских штучек, там нахватались
можно спорить сколько угодно например о
демократии
цивилизованности
общечеловеческих ценностях
прогрессе
и не будет никакого результата, ибо под одним и тем же понятием люди подразумевают совершенно разные вещи

пиндосские штучки именно и заключаются в манипуляции понятиями, их придумывают, и на правах автора интерпретируют в своих интересах

все Ваши биржевые спекулятивные дела происходят от Лондонских ювелиров и претоворяются по сей день в жизнь биржевикми Нью-Йорка, Лондона и Токио
не зря манипуляции на бирже называют игрой
это играют нами с Вами
не надоело быть игрушкой?

странно. а сами бирежвики в книжках пишут, что от японских торговцев рисом. Врут наверное. Русский засранец, который две недели назад услыхал слово "спекуляция", и еще не одолел слово "хедж", конечно же все знает лучше их.

и какой из этого следует делать вывод ?

Так рубли, баксы или евро? ;)
Что с деньгами делать и инфляцией?
Баксы-то в мире ценятся по-прежнему, а у нас "рубль укрепляется!", а толку? Если до 20% инфляция.
Так баксы?

SoapMaker,
надо навязывать свои правила игры
что без смены долларовой ориентации просто невозможно

Нетрадиционная ориентация чревата инфляцией...;)
Реально.
А у них как были доллары, так и есть они, живут и в ус не дуют. Пошли они в магазин и не заметили, что на 2% чего-то там подорожало. И неведомо им, бедным, что у нас тут "доллар падает", а "рубль укрепляется". А мы пошли в магазин...и расстроились аж на 20%. Да здравствует крепкий, но тающий рубль! ;)

почему ориентация на рубль инфляцией отзовётся?
нет прямой связи
конкретный пример
вчера зашёл в салон Хюндай
одна модель авто стоила в рублях 466 тысяч, а теперь 481 тысячу
и это при падающем курсе доллара и растущем евро
корейцы торгуют авто не за евро

Деньги любой страны отзовутся инфляцией, если они не подкреплены успехами в производстве.
И всё же, рублях сбережения хранить нельзя тают...
В продуктовых магазинах как-то нагляднее ;) Но не только...

в чем надо ?

Дык вот сама не знаю :live-14:
Если нефть подешевеет, то лучше в баксах.

Россия производит энергоресурсы

Прекрасно. Вот это в моей голове тоже никак не укаладывается.

Для евреев и азербайджанца.

это имеет отношение к экономическим законам?

Еще как.

_производстве_ энергии, нефть ничем не лучше и нехуже дестяка других. Кстати, а что жечь нефть на электростанциях, это принято?

дося мазут там жгут во мнеожестве! принято у нас так
мазут из нефти далее аккумаляторы легкие им емкие не научная фантастика ,и чем заряжать???
водород надо получить вначале и взрывной он опасен очень

кстати рапс сам по себе хорш как кормовая культура
так что лужок мудак
а на топливо..а почему нет???если дешево будет тока врядли