Скорбное эхо войны...
 

= Время от времени перечитываю
дневника Мура (несчастного мальчика
Мрины Цветаевой), и вот нашла, где он
похоронен, точнее перезахоронен...
==============
А ещё нашла братскую могилу, где захоронена
вся редакция газеты уложенной под Вязьмой
9-й Армии славного маршала Конева.
Хотя есть сомнения, что газетчики лежат там,
а не остались в болотах...

= А вот информция к размышлению:
Кстати, кажется, тоже из 9-й Армии...

У меня не работает. Программист обещал что-то установить, жду.
А вот тоже для размышления. Я, когда в детстве читала это, восхищалась... ну... всем, чем принято восхищаться - мужетсво, героизм, самоотверженность и проч. разговоры для бедных.
Теперь, перечитывая, обратила внимание: "комиссар посылает". А не "посылал" бы? Не пошла?
И ничего меня теперь не восхищает, захлестывает меня только жалость ко всем этим несчастным- и к тем, кто партизанил, и к тем, кто были прачками, снайпершами, поварихами, санинструкторами (а когда они вернулись домой им... ППЖ).
"Ребеночек у меня был маленький, в три месяца я его уже на задание брала. Комиссар меня
отправлял, а сам плакал... Медикаменты из города приносила, бинты,
сыворотку... Между ручек и между ножек положу, пеленочками перевяжу и несу.
В лесу раненые умирают. Надо идти. Надо! Никто другой не мог пройти, не мог
пробраться, везде немецкие и полицейские посты, одна я проходила. С
ребеночком. Он у меня в пеленочках...
Теперь признаться страшно... Ох, тяжело! Чтобы была температура,
ребеночек плакал, солью его натирала. Он тогда красный весь, по нем сыпь
пойдет, он кричит, из кожи лезет. Остановят у поста: "Тиф, пан... Тиф..."
Они гонят, чтобы скорее уходила: "Вэк! Вэк!" И солью натирала, и чесночок
клала. А дитятко маленькое, я его еще грудью кормила.
Как пройдем посты, войду в лес, плачу-плачу. Кричу! Так дитятко жалко.
А через день-два опять иду..." (С. Алексиевич. У войны не женское лицо)

= Бис! Может, Вы поможете разгадать
загадку, каким образом останки нашего
солдата могли из-поод Вязьмы попасть
в Фюрстенберг (и где это?) ?

Кать,
непонятно, как он туда попал. Ведь попал в плен, затем, возможно, угнали в Германию.
Фюрстенберг, конечно, в Германии (вообще-то их несколько).
Один из них находится в восточной части,
на берегу р. Халле. Другой - в Баварии (поищу на досуге инфо, был ли там поблизости лагерь военнопленных)

Я, напр., во Франции был много лет назад на одном военном кладбище, где в одном из уголоков находились могилы сов. солдат.
Было это еще во времена советов. Я тогда подумал: "А знает ли кто-нибудь на Родине об этих могилах?"

А однажды я помог одной знакомой женщине (из Украины :mrgreen:) по микроскопической информации, которая у нее имелась, найти родину ее отца в Германии :redface:

Нашел:

Уже к началу WWII в Фюрстенберге (на Одере) был оборудован большой лагерь военнопленных. (...)
Позже, на территории будущего металлургического комбината, в непосредственной близости от нынешнего завода "Arcelor Eisenhьttenstadt GmbH", был открыт лагерь (Stalag III b) для содержания 50.000 военнопленных (американских, французских, югославских, польских и советских) (перевод мой)


http://www.eisenhuettenstadt.de/cgi-...r=64&prntlink=

bismarck,
= Спасибо, Бис.
Этого Фёдора пленили 08.10.41,
а 23.11.41 он умер в том лагере.
Как военнопленных доставили
в лагерь через все поля сражений?
Как их кормили и всё прочее...
***Я там вот говорила о погибшей
редакции армейской многотиражки
(там же и тогда же).
Так вот. Они, имён называть не буду,
считались без вести пропавшими.
Может, они тоже попали в плен?
Или их расстреляли как политруков-офицеров,
среди них были и евреи.

Kati,

Тогда еще военная машина работала безотказно,
в Германию гнали эшелонами военнопленных и гражданских.
Гражданские работали на благо Рейха, военнопленные содержались в лагерях как унтерменши (советские, польские и т.д., позже, для американцев и французов были совсем другие условия)

================================================

В ФРГ есть специальный архив по таким вопросам, там можно найти почти всех поименно. Именно в этот архив я обратился в поисках отца вышеупомянутой женщины, после того, как Красный крест "напустил туману" и никакой конкретной письменной информации не предоставил, отписав лишь "писюльку". Этот архив ответил мне письменно тоже в общей форме, но, после того, как я туда позвонил и переговорил, мне удалось получить нужную информацию. В итоге эта женщина узнала, кто на самом деле был ее отцом, узнала о своих немецких родственниках и своем немецком происхождении.

Бисмарк, а мне сможете ответить?
Вот в похоронке (она на ветке "Семейные хроники", и моя ссылка и Кати сюда ее картинкой вставила) написано
"похоронен Германия Лигницкая область, Ротенбургский р-н, с. Эйхенвальд".
Не знаете, как эта местность нынче называется? Я искала в ин-те, но ничего не обнаружила, только то, что Лигница - это польская Легница.

К сожалению, на скорую руку мне тоже ничего путевого найти не удалось. По ссылке, указанной ниже, Вы найдете т.н. "Историю административного управления Landkreis Liegnitz" довоенного периода. В разделе "Die Gemeinden des Landkreises Liegnitz" (т.е. "Коммуны (районы) Лигницкой области") по сост. на 1939 г. не встречается ни Ротенбург (возможное написание: Rotenburg или Rothenburg), ни Эйхенвальд (пишется: Eichenwald).
Лигницкая область находилась в Нижней Силезии и теперь принадлежит Польше.

http://www.geschichte-on-demand.de/liegnitz.html

Ничего себе! Это где ж мой дед похоронен?!

Вот еще нашел:

http://www.rothenburg-ol.de/rothenbu...2006182544.asp

(сейчас некогда, посмотрю позже)

em,
= А здесь смотрели?
http://www.obd-memorial.ru/
Там есть и описание кладбищ.

Смотрела "донесения о безвозвратных потерях". То же самое, что и в похоронке.
Про место захоронения одного моего дядьки (командир минометного взвода)интересно написано: указана гора, высота, далее "Карпатские горы" и в скобках (граница Польши и Чехословакии).

Дядьку своего не не нашел, вообще, хотя
была получена на него бумага "пропал без вести".

Похоже, что правильно Rothenburg (к счастью, находится в земле Саксония (Sachsen) и это тот самый Ротенбург, теперь - областной центр.
Нашел здесь:

http://www.verwaltungsgeschichte.de/rothenburg.html

следующую запись:

Dubrau, 30.11.1936 umbennant in Eichenwald
Дубрау переименован 30.11.1936 в Айхенвальд
(Dubrau = от старосорбского "дубрава" = Eichenwald по-немецки)

Вот еще:

http://de.wikipedia.org/wiki/Landkre...burg_(Ob._Laus.)

Ortsnamen [Bearbeiten]Im Zuge der Germanisierung slawischer Ortsnamen wurden ab 1936 mehrere Orte mit neuen deutschen Ortsnamen bedacht. Die meisten dieser Orte erhielten nach dem Krieg wieder ihre vorherigen Namen. (интересна эта фраза: Большинству населенных пунктов после войны было возвращено предыдущее название)

Alt Tschцpeln: Lindenhain (Oberlausitz),
Diehsa: Altmark,
Dubrau: Eichenwald,

=======================
Значит искать надо в Саксонии :cool:

= А Вы посмотрите источники
этих списков.
Там есть и такой источник, как
таблички на могилах, а не документальные
списки о потерях, соствляемык после боёв
и направляемые всё выше и выше.
Т.е. я вот предполагаю, что того же
Георгия Эфрона "похоронили" виртуально,
чтобы утешить широкую отечественную и
мировую читательскую общественность.
Таким же образом образовались и могилы
журналистов многотиражки 9-й Армии Конева,
уничтоженной полностью под Вязьмой в начале
октября 1941 года. В 80-х годах они, газетчики, ещё
числились без вести пролавшими.
(В захоронение пленного рядового Фёдора Ш.
верю, по-хорошему удивляясь немецкому
бюрократизму.)

Слава богу, никто не пропал. Дед дошел до Берлина в пехоте и вернулся. Слава богу.

Mriya,
= Однофамильцев поищи...
Посмотри, Мриша, сайт.
Есть о чём задуматься,
о чём даже и не подозревала...

Поищу брата свекрови. Молодым совсем погиб, такой красивый был мальчик, неженатый еще.Даже не знаю, где погиб.

= Кстати.
Предлагаю всем набрать там
в поиске фамилию Коган.
Потом обменяемся выводами.

Бис, а мне можно про своего отца узнать? Он под Харьковым успел переодеться в 43-м, и его "угнали" в Австрию. В Германию он вернулся с запада. Ему даже форму сразу вернули.

= А сам не могёшь найти
источники информации?
Ищи, и мы тебя зауважаем,
почти как Биса.

У меня не получилось...

= Что?
Брось секретку в личку.

Кажется нашел бабушкиного брата.
Уточню у отца на неделе.
У нас все документы есть: похоронка, письма его, справка, где захоронен. Бабушка в свое время выясняла. Очень она его любила. Всегда жалела, говорила - "Погиб, ничего хорошего в жизни так и не увидел".

На данный момент сижу без Инета (бельгийская техника, мля :fuk:)

Спасибо Вам огромное.
Удивительное ощущение, трудно сформулировать. Крестьянин из деревни Угловое Курганской области умер от ран и похоронен в какой-то Саксонии. В Донесении указан и характер ранения, но я не смогла расшифровать.
Нашла еще одного деда – брата маминого папы. Пропал без вести в 42-м. Тоже ИСТОРИЯ, был раскулачен со всей семьей, но один из всех оказался в Хабаровске, откуда и был призван. Еще одного брата деда не нашла, самый младший был – почти ровесник сыновьям деда-своим племянникам. Но, я так поняла, база данных постоянно обновляется. Может, и о нем что-нибудь узнаем.
А приятельница написала письмо в архив МО. Деда своего в этой базе не нашла, да и вообще у них ТАК загадочно! Дед совершенно неграмотный (казах), даже не говорил по-русски, призван был сразу, за всю войну ни одного письма (даже под диктовку, я знаю о таких, видела в узбекских семьях). После победы кто-то из односельчан видел его на вокзале в Польше, несли на перевязку и … все. Исчез бесследно. Пятеро детей, правда, остались.

Кать, да все, оказывается, знают в семье, где и как.

= Вот! Нашла портреты наших
военнопленных, сделанные
каким-то немцем.
http://militera.lib.ru/temp/page.jpg
Увеличенный рисунок: http://militera.lib.ru/temp/page.jpg
==========================================
Источник: http://militera.lib.ru/new/mod.html#7

= А вот начала читать:
Мемуары. Военная литература.
http://http://militera.lib.ru/memo/r..._bn/index.html

Соколов Борис Николаевич
В плену
Кусочками пока читаю.
Интересно. Непохожее.

= А вот только собираюсь
почитать
Зарипов А.М. Первомайка
http://militera.lib.ru/memo/russian/..._am/index.html

Hoaxer: воспоминания Героя России Альберта Маратовича Зарипова в основном касаются
января 1996 г. Тогда он, будучи старшим лейтенантом и командиром группы, и его товарищи
из 22-й отдельной бригады специального назначения ГРУ ГШ стали единственной преградой
на пути прорывающейся в Чечню банды Радуева. Причины того, что при (теоретически)
подавляющем превосходстве в людях и технике, отражать прорыв радуевцев пришлось
(практически) горстке наших солдат и офицеров, Зарипов очень подробно объясняет в
своей книге. В бою Альберт Зарипов был ранен: пуля вошла в левый висок и вышла из
правого глаза. Из-за врачебной ошибки полностью утратил зрение. После этого написал
несколько книг.
Может, кого заинтересует.

http://www.pobediteli.ru/

Kati,
Дл этого достойно
и целую ветку залудить,
на "событиях и фактах" к примеру

Блин сколько однофамильцев погибших и пропавших безвести...

= "У камина" был самый достойный
и спокойный раздел.
До "реорганизации" и слияния
кислоты со щёлочью.
Пусть пока будет, где есть.
Может, со временем организуется
раздел "Память", куда уйдут все ветки
к 9 Мая, "Семейные хроники", "Следы времени"...

Хорошая мысль. Давай, проси модеров. Надо продолжить "Хроники".

= Сколько можно?
Я уже весь лоб
разбила поклонами.

Нашёл двоюродных своих дедушек по отцовской линии.

Не знаю точно,но допускаю такую возможность. Так, как в 1970 году был свидетелем того, что родные не знали местонахождения могил своих близких похороненных на кладбище при фронтовом госпитале на Украине.

За того парня!