А у нас тут есть боксёры? Проконсультируйте.
 

Всю жизнь прозанимался борьбой, ударная техника - рукопашный бой в училище, потом в школе Сен'Э у Касьянова и киокушинкай у Котвицкого.
Бокс - постольку-поскольку. Тут коснулся, открыл для себя удивительную вещь: в боксе не существует единой базовой техники, есть куча разных школ, каждая дудит своё. Олимпийский же вид спорта. Дзюдо - оно в общем везде дзюдо, самбо - самбо, бокса как единой стройной системы, вроде, как и нет.
Как бить тривиальный прямой левый? Я знаю как минимум три мнения, противоречащих друг другу.

Кто в теме, прошу высказываться.

Интересует работа впередистоящей ноги. Я совсем не понимаю как правильно.
Инстинктивно, мне удобнее загружать весом сзадистоящую ногу с расчётом на последующий правый, а в целом - на двоечку.
Это не праздный вопрос, поскольку принцип переноса веса - это и есть школа, далее все манёвры от этого зависят.
Тем не менее, бьют с переносом на впередистоящую, причём настаивают, что только так и надо, мол, латиноамериканская школа, и бьют, распределяя вес равномерно на обе ноги.
В том случае, который я назвал для себя удобным все более-менее понятно, в остальных - тупик. Как бьют двойку в латиноамериканской школе-то?
Чего-то совсем не бьется.

А не пора ли о душе подумать?

Дык, а я о чем думаю?
Доводилось видеть такую картину?
http://moemnenie.club/imagehosting/2...a743e4807b.jpg

Слева Пересвет, прессующий Челубея. Как думаешь, этого достойного инока интересовал вопрос души? Очевидно, да.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Александр_Пересвет

А техника прямого левого? Тоже да. Так же как и правого.

Можно совмещать, что я и делаю. Предками завещано.

Да вроде наоборот бокс стандартизирован больше чем другие единоборства.

левый прямой бить с подшагиванием левой ногой вперед.
Одновременно выносишь руку вперед, подворачиваешь кулак так, чтобы он в итоге в конце траектории был костяшками горизонтально или чуть вниз и подшагиваешь левой же ногой чтобы дотянуться до противника.

Обычно левый это начало, это некий удар сближения, прощупывания дистанции. То есть это быстрый но не сильный удар.
Их можно наносить много. Намного больше, чем правых.

В конце удара носок подворачиваешь по часовой стрелке. Нога должна в этот момент уже быть на земле и иметь хорошую опору.

Я думаю что опасно переносить на переднюю ногу вес. Ну только половину если. Потому что левый это прощупывание. Ты не собираешься левым ударить и нокаутировать. Но если ты перенесешь вес вперед, то не сможешь быстро среагировать на встречный. Очень вероятно попасть под удар сильный.


Левая, как нас учили в советские времена, это как шпага, игрушка, ты ей постоянно должен работать, выкидывать ее вперед чтобы держать дистанцию и прощупывать. Если ты будешь вес переносить, то так не получится, будешь задерживаться на опасном расстоянии от противника. С левой обычно начинается серия. Одиночные левые и серийные, с подключением правой. Двойки, тройки, четверки.

Разница школ в том, что в советские времена учили в рубалово не лезть, а играть с противником, много двигаться, работать разнообразно, держать дистанцию, сочетать одиночные и серии.

А в профессиональном боксе все иначе. Там рубалово ценится потому что на зрителей работа. Им нравится рубище.

В любительском не советовали качаться. Ценилась скорость. В профессиональном все качки, ценится способность нокаутировать. Сильные удары.

И вообще левый удар чаще всего по-воздуху или по перчаткам. Маловероятно с первого удара пробить защиту соперника. Любой боксер успеет среагировать и закрыться.

Так что мало что значит сила. Вообще ничего. По воздуху сильно махнуть - подставиться под удар.
При серии первый удар по воздуху, второй по перчаткам, третий только в цель, когда противник уже дезоринтирован. Он не может отбить три или четыре подряд быстрые удары и если не успел встретить или уйти, то обычно серия достигает цели.

Ты читал "Богач,бедняк" И. Шоу?
Там есть отрывок про стандартизацию бокса.

Бокс - это вам не шахматы. Тут думать надо.

Ну это вот старое представление. Моххамед Али наверное был последним в профессиональном боксе таким.
Тайсон уже типичный функционал. Больше ударов, как машина.
Мне кажется щас так. Никакой игры не осталось. Осталось количество и напор.

А еще боксеров учат встречать левый удар своим левым. Чуть наклоняешься и под рукой соперника бъешь в челюсть. Это упражнение у нас было самым отрабатываемым.
Встречать называется.

Так что когда бьешь левой, правая должна быть у подбородка и челюсть защищать, а не где то еще гулять.

Щас проверил, при левом у меня правая сама к подбородку идет.
Тридцать или более лет прошло. До автоматизма отработано и не забывается.

Matstrat, здравствуй собрат по разуму.
"Бодрость духа, грация и пластика" в нашей замшелой песочнице.
Если потрясти как следует, то, уверен, сборную соберем.
Ветеранскую.
Параолимпийскую.

К делу.

Смотрим, ролик №1, Гусейнов. Смотреть 0:30 - 0:55:

И я-то с таким исполнением согласен.
Был.
Бы.
Был бы.
Смотрим ролик №2, Субботин, смотреть 6:04 - 7:20:

Признаться, его рассуждения о "быстро возвращаться назад" кажутся мне сомнительными, если не сказать больше.
Но сейчас не об этом.

Я знал, что появится кто-то третий, который скажет, что бить как Гусейнов из первого ролика, и как Субботин из второго - неправильно.
Феерия. Смотрим ролик №3, размышления мистера Талалакина.
Смотреть 10:30 - 14:54:

Волшебно.

Угу, стандартизирован.)

ЗЫ Боксеры оказывается большие грубияны. У рукопашников, например, не очень принято говорить, что кто-то что-то делает неправильно. Принято говорить: "Он делает по-другому." Это хороший тон.
Просто потому что есть вероятность, что тот, кто делает "неправильно" в бою вынесет тебя вместе с твоим "правильно". И куды потом?

ЗЗЫ
Решпект. Береги тыкву смолоду, как говорится.

Он правильно говорит.
:agree2:


Он все правильно говорит, но почему то у меня не сложилось впечатление, что он боксер. Он видимо тренер какой-то и скорее всего по смешанным единоборствам. То есть в боксе имеет мало боев?

Он почти ничего не сказал о движении вперед при левом ударе. Боксеры никогда почти не находятся на расстоянии удара. Такого не бывает. Всегда дистанция. Чтобы ударить, надо разорвать дистанцию. И для этого левая рука, финты, но движение ногами важно. Шагать с ударом. Это очень трудно освоить. На мешке хорошо получается. С реальным противником трудно. Трудно дотянуться. Потому что противник реагирует. Он отскакивает или встречает или уклоняется. Поэтому не шагать, а постоянно прыгать. Причем не только вперед, а вперед назад влево вправо. Тогда только удается неожиданно дотянуться до противника. Поэтому на носочках боксеры. И это играет против боксеров когда начинаешь поединок с тем, кто ногами работает. Потому что мы прыгаем, то есть не вполне устойчиво стоим на месте, а они стараются по ногам бить.

Я там ошибся, когда написал про подворачивание носка. Ногу в целом да, пятку, как он говорит.

Ну то есть он про движение постоянное не рассказал а это важно. Если чел просто его будет слушать и попытается исполнить, то не сможет. Потому что противник не стоит на месте и не ждет.

Этот больше похож на боксера, чем первый. У него и нос разбит и двигается он как боксер. Не знаю, прав ли он в мелочах, но в целом более правильно учит. Полная стопа или не полная? Нас учили фиксировать удар на носках жестко, но никогда не учили опускаться на полные стопы.
Ну или я не помню, чтобы учили. Фиксировать ведь можно и на носках.
Опускаться на стопы - потерять мобильность. Потерять мобильность это стать чем то вроде мешка. Как не защищайся, но если противник двигается а ты стоишь на месте, то он найдет дыры.

Этот - боксер, судя по носу и по тому, как он двигается. Не знаю, правильно ли он объясняет? Но делает скорее правильно, чем не правильно. Он низко бъет почему-то все время. Наверное был худой и работал с более плотными противниками.
Да и кулачок нужно все же сильнее подворачивать. Чтобы костяшки были параллельно другим костям, кулак не вполне горизонтально, а чуть вниз.

Да конечно есть. Мы помнится в общаге спаринговали с другом каратистом по боксерским правилам. Мне не показалось это легким. Пропустил даже от него один какой то совершенно корявый и непонятный мне удар.
Но сделал вид, что не пропустил. Башка тренированная должна держать удар.

Ребенок мне выстегнул руку вчера.
На лапах его тренировал. Он бьет очень сильно. Никак не могу его приучить бить быстро и акцентировать на последний удар в серии.
Он во все вкладывается.
Так его учат там на карате наверное.

Рука теперь отваливается у меня. В локтевом суставе боль.

Надо перчатки ему потяжелее, чтобы сильно не бил. Тогда рука моя будет в порядке.

Он был язычник.
Его имя можно перевести как Люцифер

Превосходно.
Вес тела где? Где вес тела-то? О котором все говорят в боксе.
Спереди? Сзади? Посередине?

Вес впереди - одиночный левый?
Вес сзади - с учетом правого, который ты будешь бить?
Вес посередине - не знаю почему.

У тебя левая нога прокручивается, а вес тела - где? И почему.

У меня левая нога по опыту рукопашки никуда не прокручивается, максимум - пятка освобождается, вес тела либо смещается на правую ногу, если я буду бить справа, либо смещается на левую ногу, если это одиночный сильный левый.

я Х.З. Вес в некоторой степени подается вперед, сильно нельзя. Это опасно.
Вес впереди - вообще опасно. Заваливаться называется. Нельзя заваливаться при ударе левой. Потому что не успеешь отскочить. Получишь встречный удар.

Как нас учили - левой играть. Это значит вес сзади. Ты просто фехтуешь левой, как шпагой, обманываешь, бьешь по перчаткам, иногда вставляешь неожиданно. (ну то есть сильно бьешь левой) Это значит что по-разному.

Кстати ребенок все таки перешел прошлым летом в секцию бокса. Ушел из карате. Я доволен. Мне больше нравится бокс тем, что это настоящий спорт. Там видно кто на что способен.
В карате в обычных соревнованиях на непрофессиональном уровне это скорее танцы, чем настоящий бой.

Я не про заваливаться, я - про вес на впереди стоящей ноге, ну, по-моему, все пиндосы так бьют. Корпус не выносится дальше ступни, сзади стоящая нога на носке. Впереди стоящая на полной ступне. Это точно не помешает быстрому отходу - наоборот. Чтобы знатно оттолкнуться ногой надо на нее вес перенести. Любой может попробовать и убедиться.

В этот момент как у тебя ноги работают? По мне, так как описано выше.

Да ла-а-дно.

Чета я думаю ты зациклился на единственно верном варианте. Их более чем один. Корпус не заваливать вперед - это само собой.
Но с носками и ступнями все неоднозначно.
Я не помню вообще чтобы были такие положения, когда ты опускаешься на полные ступни.

Нас так не учили. Всегда на носках. Как раз помешает, снижает подвижность, если ты на полных ступнях.


Я смотрю бои, профессионалы вообще многое делают не так, как учили в советской школе бокса.
Ну они правда все тяжеловесы. То что показывают по ТВ.

У них очень много боковых ударов.
Надо посмотреть средний вес, чтобы понять.

А вообще практически негде теперь смотреть бои. Я не помню чемпионаты чтобы транслировали или даже олимпиаду.
Все одно по одному, бои тяжеловесов профи. Видимо это больше нравится зрителям.

Kamnoedoff,

Я один раз участвовал в профессиональном бою. Шесть раундов.
12 тогда из нас вообще наверное никто бы не выстоял. Мы не были готовы.
Проиграл
Заработал 20 рублей.
Это в 1990 половина стипендии была месячной.

За выигрыш давали 30 рублей.
Иркутская лига профессионального бокса когда открылась. Она долго не просуществовала.

https://youtu.be/ltK4sSpSuy8

вот супер канал
там всё

особо понравивось

https://youtu.be/u7X5E1LDkLU

зачем учить один левый прямой, лучше сразу выучить финт правый мимо-левый прямой - лучше усваивается. Да и скорее поможет.

Хороший ролик да. Когда я занимался, у нас таких возможностей не было. Но по сути объясняли тренеры тоже самое. Правда в более банальных комбинациях. Левой по воздуху, правой вставляешь. На всех уличных драчунов это работает нормально. Они на левую реагируют а вторую правую всегда пропускают. Так что левую просто выкидываешь в их направлении и все. Тут нет ничего особенного. Но вообще мысли правильные, учиться у мастеров.

Обращаю внимание господ офицеров и тебя, Вася, в частности, что речь идет не о боксе вообще и даже не о прямом левом, а об одном-единственном нюансе при нанесении левого прямого - о работе левой ноги (для правшей).

Вот какой-то никому неизвестный задохлик делится своими фантазиями на эту тему:
Он говорит об этом на 04:30 и показывает как это делать на 05:55-06:37

А вот какой-то глыба-человечище опровергает задохлика. Из чего мы понимаем насколько этот задохлик ничего не понимает в искусстве левого прямого:

Смотреть на 09:05-10:18

Я выполняю этот удар так же как и задохлик, кажется, его фамилия Емельяненко. Чувствую себя абсолютно раздавленным со своим лоховским подходом.

Матстрат, ты когда впервые пришел в секцию бокса тебя сразу учили всем возможным вариантам? Есть же школа. Сначала школа - базовая техника, потом варианты. Ну у нас, лохов-задохликов так принято, поэтому ни хрена не получается, наверное.

Этот глыба человек говорит все правильно. Я начало посмотрел. Как подворачивать кулак. Ну все по технике как тренер. Чувак знает что говорит.

Емельяненко ведь не боксер. А боец смешанных единобороств.
Разница в том, что без перчаток одного удара достаточно. Может быть даже и не самого сильного.
А в боксе это не так. Очень редко бывают нокауты. Нужно много много наносить ударов, чтобы противник поплыл или хотя бы чтобы судьи засчитали победу.

ну просто если ты будешь по техникам рукопашного боя работать с боксером на ринге в перчатках, то один удар может быть ты проведешь, обманешь боксера. Или даже несколько.
Но он все равно за счет правильной техники тебя выиграет. Судьи по крайней мере ему отдадут победу. Потому что для победы в боксе ударов надо нанести в десятки раз больше, чем в рукопашном бое. Еще прими во внимание что бокс - это отчасти танец. Произвести впечатление на судей тоже важно. На самом деле объективно никто не знает, кто победил. Кто выглядел убедительнее, тот и победил.

А в драке конечно не так.
Я и не думаю что боксеры хороши в драке против бойцов смешанных единоборств.

Хорошо бить тех, кто вообще не владеет техниками никакого боя.

(хладнокровно)А я знал, что с боксерами нельзя связываться, чем-нибудь таким закончится. Матстратушка, сокол ясный, да что ж ты такое запел-то? Нет, всю дорогу: «что не напишет - все бесподобно». Читал тебя и сердце радовалось, тут нате вам из-под кровати… Влупил.

«Я признаюсь вам, как на духу:
Такова вся спортивная жизнь,–
Лишь мгновение ты наверху –
И стремительно падаешь вниз.»

Матстрат, ты пишешь:
Твое лысое сокровище из второго ролика:
“Совсем не обязательно вкручивать ногу.”

Матстрат, при всем уважении, кто-то из вас двоих точно пиздит. То есть, ошибается, извини пожалуйста.
При всем при том должен заметить, что «глыба-человечище» производит впечатление слабоумного, поскольку он далее говорит:
“Лишние движения могут потратить ваши силы, резервы, ваши какие-то умственные способности.”

Это он про поворот ступни говорит. Поворот ступни расходует его умственные способности. Содрогаюсь, представляя, что он делает что-либо сложнее. Умственные способности падают сразу в глубокий минус.

Хрен с ним: говорить об этом хмыре - точно тратить умственные способности.
Обратимся к классике, потому что - а куда же еще, когда такое.
Хрестоматийный учебник Денисова 1949(это советский бокс? Советский бокс, Матстрат?) года издания:

Внимание!
Левый прямой удар в голову:
«Левый прямой удар, как и все без исключения прямые удары, начинается с толчка носком правой ноги, к которому затем добавляется работа разгибателей мышц бедра, придается массе тела поступательное движение вперед. В процессе продвижения тела, к моменту переноса веса тела на левую ногу, туловище, вращаясь слева направо, резко выдвигает левое плечо вперед. Затем рука выбрасывается по направлению к цели, кулак, обращенный пальцами к полу, движется прямо и точно к цели.»

Т. е. Отталкиваясь правой, переносим вес тела на левую, - вперед. Поворачиваем корпус по часовой и бьем.

Ничего сложного, все понятно.

Но.

Скажи, а как это сочетается с твоей, Матстрат, «советской школой»:
Ну и напоследок про «вкручивание руки». Нет, я как и ты - за. Надо вкручивать руку. Поддерживаю и считаю это правильным. Но вот мнение г-на Золкина по этому поводу (смотреть с 2:08)


Этот-то боксер, Матстрат? Его мнение для тебя авторитетно? Идем и смотрим в интернете: да, вроде, боксер. 180 боев за любителей и 32 за профессионалов. Наверное, боксер. Ну точно, боксер. Не может не быть боксером.
Грит, - руку подкручивать не обязательно и даже вредно.
А Матстрат и, неохотно примкнувший к нему Камноедов, говорят: обязательно. Обязательно - так их учили.
Кому верить?

Матстрат, тут бы с одной ногой разобраться, а ты еще - про руки. Лучше не трогать. Поскольку, сколько боксеров, столько и мнений.

Ох уж эти боксеры…

ЗЫ Медитация на тему удара левой и работы ног. Смотреть с 8:20. Перенос на переднюю, вес на сзадистоящей… И наоборот. Для любителей глубокого погружения смотреть целиком. Главное - с ума не сойти.

Да. И сразу смотрим этот танец в исполнении танцора диско Артуро Гатти(да упокоится). Знаменитый 9-й раунд с Уордом.


Урок пасодобля, бля. У меня зубы начинают болеть, когда я на это смотрю.

Matstrat, уже боюсь спрашивать, но все-таки: а как у тебя работают ноги при апперкоте?
В советском боксе как это было принято?

Вопрос вызван ужасом ужасным, который я вижу в интенет-обучалках.
Какую-то хуйню демонстриуют, за редким исключением. Кто их учил? Где?
Лучше не знать.

Бокс деградирует, по-моему.

Matstrat, в исследовательском угаре я решил нырнуть в этот чан с дерьмом, который состоит из мнений, представлений, заблуждений и фантазий до дна. Это я о боксе говорю. Главное - воздуха побольше набрать и отплевываться вовремя.
Мои усилия были само собой вознаграждены. Жемчужина, ептыть. Это замечательное учебное пособие тов. Василия Осколкова с кафедры тяжелой атлетики и бокса Волгоградского инфизкульта.

Этот скромный герой решил тоже разобраться с тем, о чем говорят боксеры, когда они говорят. Ему тоже стало интересно: а они понимают о чем говорят-то?
Он так и написал в аннотации: «Раскрыты вопросы уточнения понятийного аппарата теории и методики подготовки боксеров...»

Называется «ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПО РИНГУ – ОСНОВА ТЕХНИКО-ТАКТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ В БОКСЕ» -
УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ, Волгоград, 2007.

Этот злой человек собрал воедино мнение авторитетов бокса по указанной теме.
Мы не будем читать все: это слишком страшно.

Откроем раздел «Методика обучения прямым ударам с шагом вперед» - эту мУку, адову, которую мы тут тилибонькаем столько времени.

«При описании техники ударов в передвижении вперед Б. С. Денисов (1957) подчеркивает, что удар должен касаться цели раньше, чем впереди стоящая нога опоры. При ранней постановке ноги происходит разложение сил, удар как бы «уходит в пол», т. к. тормозится скорость движения тела, а следовательно, и скорость бьющей руки. Кроме того, в случае промаха боксер теряет равновесие — «проваливается», поэтому левую ногу нужно максимально выносить вперед, полусогнутую в коленном суставе, но чтобы касание цели опережало момент постановки ноги на опору.»

Каждое слово золото.

Но.

«По мнению же В. Н. Остьянова, И. И. Гайдамака (2001), постановка левой ноги на опору незначительно, но должна опережать момент соударения кулака с целью, во избежание «удара в полете». Это подтверждается и данными наших исследований (Осколков В. А., 1984)»

«Таким образом, основные разногласия авторов относительно обучения технике ударов с шагом вперед сводятся к двум моментам: первый — когда должна ставиться на опору вышагивающая нога (одновременно, раньше или позже касания ударом цели); второй — должна или нет приставляться вторая нога в момент выполнения прямого удара правой; третий — последовательность включения в удар различных частей тела.»
(Блядь, говорит: «сводится к двум моментам, а перечисляет три. Детский сад эти боксеры)

Он сказал: «разногласия», Матстрат? Между преподователями бокса существуют разногласия?
Прастити, а чему они обучают своих боксеров? Что у одного считается правильным, у другого - грубая ошибка. Там в тексте среди прочих упоминается и мнение Градополова. Блин, речь идет о Градополове!
Градополов неправильно бьет? Разногласия.

И как это все понимать? Кто-то здесь уверенно утверждал, что «бокс - самый стандартизированный вид спорта.»

А я все надеялся, что может это я чего-то не понимаю. Чего тут понимать-то когда они сами хрен чего понимают?

Для отдыха от этого кошмара. Тривиальнейший таи отоши, простейшая передняя подножка.Цветение сакуры ввиду горы Фудзи. Вот это все.
Эстетика. Гармония. В общем, красотища.
Дзюдо навсегда.



Матстрат, извини, но наши ваших всегда пиздили.
И ни разу не было наоборот.
По раздевалкам помню, заявляю авторитетно.)

При всем уважении.

Ну вот же. Владимир Крутоус буквально повторяет то, о чем в своем учебнике сталинских времен пишет Денисов.

Это советская школа бокса? Или антисоветская? Почему то, о чем пишет Денисов и показывает Крутоус называеют «латиноамериканской школой»?

Ребяты. Боксеры. Вы бы разобрались там внутри себя, а то уважаемой публике совсем непонятно.

О, пжалте бриться: Soviet Jab Tutorial, - это называется. Сравнить работу ног с тем, что показывает Крутоус из предыдущего ролика - ну ничего же общего.
Более того, это принципиально разные вещи.
Это разные боксы. Это разные стили в целом и разные стили передвижения в частности.

Однако же, «Совиет Джеб» и баста. И делай чо хочешь.

Совиет.

Совиет джеб может быть каким угодно и все равно он будет и Совиет и Джеб.

Интересная штука этот бокс.

я не очень понимаю в боксе, но последнее время мне нравится смотреть, как боксируют старики... неспеша, с достоинством, чинно ставят ногу...

Ну, судя по всему, понимающих в боксе очень мало, и ты не первый такой дурак, Пень.

Сделай МРТ головного мозга, старина: и тебе спокойней будет, и нам всем. А то, мало ли...
Такие внезапные склонности - точно повод для беспокойства.
Тьфу-тьфу.

Живи долго и счастливо, а то потом скажешь, что я накаркал.

ты поднял интересную тему:
влияние нагнитных полей на мозг

"Советские ученые в разное время сообщали, что сильные магнитные поля ослабляют память, изменяют зрительные образы, возникающие у человека под влиянием гипноза, вызывают полусонное состояние, замедляют «волновую» деятельность мозга и ослабляют реакцию на боль."
http://www.astronaut.ru/bookcase/boo...load_coolmenus

Или как сделать из человека овощ.

Я поднял «интересную тему» про магнитные поля на ветке посвященной боксу.

Я поднял.

Мой замполит в такого рода случаях сказал бы на построении: «А вот курсант Пень, которого иначе как хуй не назовешь!»

И я бы с ним согласился.

ну не я же поднял тему об МРТ головного мозга... которую ты прошёл...(судя по твоим дебильным постам)...

Пенек, съебни. Со стариками, которые тебя возбуждают, магнитными полями и твоим превращением в овощ.
Ты превратился в овощ при рождении без всяких магнитных полей. Просто у мамы с папой произошло несчастье.
Магнитные поля здесь ни при чем.

ЗЫ Сегодня день зимнего солнцестояния. Чего-то там с Юпитером и Сатурном. Пизданутым похуй: у них обострение круглый год. Без планет и магнитных полей.

раз ты "всем" другим желаешь... то раскажи, после чего тебе проводили МРТ мозга?

судя по всему/твоей писанине, есть последствия...побочные эффекты..., как от МРТ, так и от сотрясения= (проф. болезнь боксёров)


сколько Тесла было в аппарате? мозги не перегрел?/спёк???

После минно-взрывной, Пенек. Когда мне правую ступню оторвало и позвоночник повредило. В 85-м. На мину наехали. Головной БТР подорвался, у него колесо оторвало, поскольку заряд был мощный, а так случилось, что я сидел на нем. Пиздануло неслабо - у меня глаза вон и сразу отключился. С тех пор регулярно Минобороны мне делает МРТ.
Я пользуюсь, поскольку у Минобороны хорошие больницы. Со мной там так носятся...

Здрассьте, Модест Матвеевич. До свидания, Модест Матвеевич. И сестрички такие прекрасные.

Приходи лечиться, по-моему, пням типа тебя теперь это можно, но очень дорого. Ты же не служил.)

я не знал, что ты контуженный.... извини, если чем то обидел.

Пенек, еще раз прошу: съебни нахуй.
Ветка тематическая, для меня интересная, может для кого-то еще, а Матстрат - молодец.

Не путайся под ногами, не похабь тему, которую ты уже испохабил. Наляпал грязными ногами.

Пенек, про бокс же речь, чего ты сюда приперся?

не буду мешать...токуй, пой свою глухариную песню:live-07:

То есть, съебнешь нахуй. Где тебе и место.

«И это хорошо, и это правильно, товарищи»)

Матстрата никто не видел? Где этот боксер ходит?

У меня к нему накопились вопросы.

Посмотрел твои ролики. Мне нравится этот дедок Алексей Фролов.
Если бы я выбирал тренера, то его бы выбрал.

А то что противоречия есть правда. Книжки я не помню даже в детстве чтобы у нас была. Один тренер так расскажет, другой эдак. На одной тренировке одно на другой другое.
Я когда в своем городке занимался одно было, а когда сборная области приезжала и их тренера, то у них отличалось.

Надо пробовать разное. В боях через боевой опыт это все проверяетя.
Мне тренеры говорили что меня видно когда я собираюсь бить. Это плохо.
Так что может быть и стоило проще относиться к этой технике.
Когда по технике бьешь с подворотом кулака и подшагиванием, то это и видно как раз.

Наверное если каратист очень подготовленный то он боксера побъет.
Только каратисты такие почти не встречаются в жизни. Карате намного сложнее по части обучения ему.

В боксе есть огромное преимущество - боевой опыт. Много спарингов и боев с полным контактом и это помогает до автоматизма отработать удары и поведение в драке. Я насколько помню, когда дрался в девяностые, то практически вообще не думал. Обычно это стресс, конфликт, страх. Думать о технике некогда. Тело само дерется на автоматизме - это благодаря тому, что отработаны в боях движения.

Так что если задача просто обучить мальчика приемам драки максимально быстро и эффективно, то бокс лучше, чем карате.
А если его готовить в мастера драки, то тогда конечно без ударов ног не обойтись и борьбу тоже надо изучать.

А то известно как Карелин загнул в три погибели японского каратиста.

Я говорил не о карате, а о борьбе. К каратэ как к боевому искусству я отношусь в целом неважно. С твоей оценкой согласен.

Само собой. И мне доводилось, и не раз.

Да-да, я понимаю: бесконечный спор о слоне и ките - кто кого заборет. Лучше не начинать.

Но в глубине души я-то точно кто кого...)

Пару раз мне удавалось побить чуваков, которые пытались со мной бороться, видимо были борцами. Я просто не останавливался когда они сближались и пытались переходить на борьбу. Навыки ближнего боя отработаны как раз на тренировках. Не останавливался и наносил много много ударов. Они от этого теряются. Обычный чел не может перенести бесконечные серии ударов по его голове, пусть даже и не сильные, но просто дезориентирующие и и мешающие ему бороться.
Наверное они не были хорошими борцами.
На тренировках было такое упражнение. Лбами практически касались, в самой ближней стойке отрабатывать разные удары. Снизу и сбоку. Кажется даже и телами касались. Самый ближний бой. Все равно можно извернуть руки чтобы нанести удар.

Я уже в эти годы бросил потому что сломал палец на производстве и потом так и не начал. Но до этого выступал на взрослых соревнованиях уже. А они просто юношами занимались борьбой. Это примерно в начале девяностых.

Так что все зависит от уровня. Олимпийского чемпиона по боксу вряд ли сборет какой нибудь разрядник по борьбе.

Кстати у ударов есть накопительный эффект. Ты знал? Об этом никто не говорит но на самом деле серия слабых ударов приводит к тому же эффекту что и один акцентированный. Человек плывет от серии также. Если они проходят в голову.

Kamnoedoff,

Авторитета посмотри.
Костя Дзю. Уж он знает о чем говорит.
У него точно то что говорили в советское время. Прямая линия - это я помню.
Не заваливаться вперед. - тоже правильно.
А если не заваливаться то значит точно подшагивать. Он и подшагивает вперед.

Он двигается телом. Не прав тот чел, кто там выше говорил про то что не надо двигаться, но Костя явно двигается телом и ногами.
А он чемпион.

Да чтоб тебя.
Корабли лавировали, лавировали, да не вылавировали.
Надо бы этот колпак переколпаковать.
Перевыколпаковать.

Надо бы, да не переколпаковывается ни хрена.

Матстрат, а я этот ролик видел. «Авторитет» показывает то же самое, что показывает половина авторитетов и не авторитетов на множестве роликов, которые здесь выложены.
Лысый Владимир Крутоус бьет точно так же. Хитрый «дедок Фролов» показал такой же джеб как у Кости Цзю, обозвал его латиноамериканским, а потом показал совершенно другой джеб - не латиноамериканский, надо думать.
Такой, какой принято бить в его школе бокса.

У Кости вес тела на впередистоящей ноге, он сам об этом говорит: «Вес тела переносим на переднюю.»

ОК, ничего не имею против, Костя - безусловный авторитет, но позвольте пискнуть вопрос: а дальше-то что? Вот после того как пробили джеб с переносом веса тела вперед, из этого положения что мы можем сделать? Как из этого положения пробить, например, правый? Когда вес тела впереди? Откуда возьмется правый, когда нечем отталкиваться?

У меня есть несколько вариантов развития этой атаки, но в целом такое положение, на мой взгляд, весьма ограничивает дальнейший маневр. И примитивная двойка все равно не бьется. Ей просто неоткуда взяться.

Вчерась, в рамках празднования Рождества, вдарил вприсядку, сегодня в глазах бело - не разогнуться. Затянулся штангистским поясом, хожу под елкой как штангист Василий Иванович Алексеев перед взятием рекордного веса. Гордо и невозмутимо. В позе пингвина.
Стреножили скакуна, поломали крылья соколу.

А ты говоришь, бокс.

Вприсядка - вот смертоносное боевое искусство, выбивает напрочь похлеще любого «Новичка».

Врешь, не возьмешь.

Ну это просто главный удар.
Он может быть одиночным или двойкой или началом серии тройки или даже четверки. По числу ударов этот передний во время боя примерно 70% или больше. Правильно там говорит один чел, что можно выиграть одной левой.

Попрообуй ударить левой с подшагиванием (это очень трудно, большинство не могут ударять левой и одновременно шагать вперед)
Попробуй и поймешь что позиция для удара правой хорошая. Подшагиваешь и фиксируешь правую, носок подворачиваешь.
Все получается.

Не знаю что у тебя не получается?

Ну у нас говорили что бокс - это танец. Так оно и есть. Это ведь упражнения на координацию сложные.
Кстати я вроде бы хорошо танцевал в молодости, хотя никогда этому не учился. Это довольно легко дается после бокса.

Да никаких проблем. При движении вперед, назад, влево, вправо, наискосок - никаких проблем.

Это какой-то изощренный вид издевательства.

Костя Цзю и прочие бьют левой с переносом веса тела на левую же ногу. Хоть с подшагом, хоть без. Правая нога разгружена, на носке стоИт. Далее надо бить правой. Уже пора - это же двойка. Откуда возьмется правый, если вес на левой? Чтобы его достойно влупить, надо вес сначала перенести на правую, но это будет не двойка, не раз-два. Это будет порнография. Позиция-то хорошая, да откуда удару взяться?

Емельяненко, Фролов и примазавшийся к ним Камноедов бьют не перенося вес тела на левую ногу, она значительно разгружена. Опять же, хоть с подшагом, хоть без. Джеб не силовой, он подготавливает удар правой. И далее после джеба, перенос веса на левую, поворот туловища, «носок подворачиваешь», да.
Все логично, каждое последующее движение - продолжение предыдущего.

Посмотрел, как бьют двойку те тренеры и боксеры, которые бьют джеб так же как Костя. А никак: переносят вес тела на левую и из этого положения бьют правой. И никак этот момент не объясняют. Как-то скромно выступают на ключевом моменте.

Сцепив зубы, полез в учебник Денисова, как он будет выкручиваться с двойкой, ведь он, Денисов, видит джеб таким же как его бьет Костя Цзю.

Ты знаешь, он выкрутился:
«Левый удар не должен быть сильным, его цель—подготовить путь для почти мгновенно следующего за ним правого удара, в который и вкладывается вся сила. Поэтому при левом ударе вес тела не переносится на левую ногу, а остается несколько смещенным на правую, перемещаясь на левую ногу только при нанесении правого удара.» Ой. То, о чем, вроде бы, я и говорю.

Т.е. выходит базовый удар такой, а при нанесении двойки он другой.

Ыгы. Только я сам стреляный воробей и у меня за плечами почти полвека занятий единоборствами. Поэтому, как это, как это?
Ты абсолютно верно заметил:
Совершенно верно - в десяточку. Поэтому не получится: здесь мы бьем так, а здесь мы бьем эдак. Мы бьем рефлекторно, так как многократно отрабатывали на тренировках. Что закрепилось, то и работает. И чем больше вариантов, тем хуже это работает.
Поэтому на такое объяснение в учебнике бокса я смотрю с глубоким сомнением.

И ясности никакой нет.

Matstrat, зайдем с другой стороны. Мы будем заходить с разных сторон пока эта проблема не издаст прощальный вопль. От тоски пока не помрэ.

Представь, что ты стоишь во фронтальной стойке и накидываешь поочередно прямые: левой, правой, левой, правой, леееевой, прааавой...
Как у тебя работают ноги? Одинаково, что для левого, что для правого ударов.
Бьем левой, вес тела на правую, корпус поворачивается, левое плечо закрывает подбородок, левая ступня проворачивается на носке, пятка по часовой. Бьем правой, вес тела на левую, прааавая ступня проворачивается на носкеее, пяяятка против часовой. И так до бесконечности, пока не вырвет.

Такое простенькое упражнение для начинающих.

Дык вот, при переходе из фронтальной в боевую стойку для меня в общем ничего не поменяется, ноги будут работать так же. Удары с переносом веса тела на разноименную ногу, и это представляется естественным и логичным.

У Кости Цзю совсем другая жизнь. Во фронтальной стойке он бьет так же как и я, а я как он, но в боевой стойке наши пути расходятся. Костя с какого-то перепугу начинает работать ногами совершенно иначе. Не знаю с какого, здесь какая-то тайна. Большой секрет для маленькой боксерской компании имени Кости Цзю.

Я посмотрел другие ролики с его участием, где он бьет серии. Ну в общем да, правый после левого он бьет не с толчка правой ноги, а за счет разгибателей бедра и поворота корпуса.

Мне такая схема пока абсолютно непонятна, я, когда пытаюсь повторить просто зависаю, вся структура движения ломается на хрен. Одни руины.

Забить, что ли на это на все? На латиноамериканское. Что толкового можно ждать от латиноамериканцев?

Впрочем, пока побарахтаюсь. Забить всегда успею.

ЗЫ Как бы звали Дрю Бэрримор, если бы она вышла за Костю Цзю и взяла бы его фамилию?) Наверное поэтому и не вышла.

Ну и чтобы испить эту скорбную чашу до дна, я решил поискать, а делает кто-нибудь так как сказано в учебнике? Ну, то есть одиночный прямой ближней рукой с переносом веса тела на ближнюю же ногу, а двойку с переносом веса на разноименную ногу при каждом ударе.

Ну должен же быть такой человек? Не может не быть. Я прямо как ученый, который вычисляет невидимую планету за письменным столом.

Немного упорства и, как всегда, результат.

Интересный канал, там дяденька боксер решил научить пацана боксу и все это, значит выкладывает шаг за шагом. Не знаю какая у него квалификация.

Прямой ближней рукой:


Двойка:


Картина стала полной. Не скажу, что понятной. Какой-то абстракционизьм.

Промежуточный вывод: бей как хочешь, все полезно, что в рот полезло.

Ты когда правой бъешь то тоже подшагивай и фиксируй в конце удара. В конце удара левая рука возле подбородка, правая нога на носке жестко зафиксирована пятка правой ноги подвернута по ходу то есть против часовой стрелки для правшей. Чтобы получалась единая линия кулак рука тело пятка. Попробуй это движение.

Я же во фронтальной стойке не стою. Это ты путаешь с карате. У меня передняя левая нога впредели и я все время двигаюсь. Перемещаюсь на носках. Ну не так как учит Костя Дзю в другом ролике, он умнее конечно чем мои тренеры. Но все же двигаюсь. На месте в принципе не стою никогда. Если не двигаюсь то изображаю что двигаюсь.
Вообще с этими ногами трудная история. Я до конца не понял, как лучше, двигаться с левой рукой и левой ногой или перекрестно левой рукой бъешь правой подшагиваешь.

В этом вся фишка бокса. Согласованность движений ног и рук. Ты с меня много спрашиваешь. Я всего лишь разрядник. У меня были не самые лучшие тренеры. И сам я не до конца освоил эти техники.

Я также путался в том, чему тренеры учили. Они примерно также все это по разному говорили как сейчас в ютубе.

Ну ладно, не боги горшки обжигают.

«Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Боксерской двойкой, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.»

Александр Сергеич знал, что говорил.

Правда он с боксерами не сталкивался, которые могут перемудрить что угодно.

Матстрат, я пробую это движение больше времени, чем тебе лет, наверное. Люди брали - хвалили. Делал бы это и дальше легко и с удовольствием, но черт дернул заинтересоваться как это принято в боксе.

Приставлять ногу как это делает Костя Цзю или как это делает Фролов - по-моему единственный хранитель советской школы бокса? Или как это описывал Огуренков, что ни имеет ничего общего ни с Фроловым, ни с Костей Цзю.
Вот оценка того, как бьет Костя. Не моя, а целого заслуженного тренера.
«Прямой удар левой идет под шаг левой ноги, а удар правой - под приставку правой ноги,.. пятку правой ноги боксер выворачивает наружу. Но из-за того, что вес тела уже перенесен на левую ногу при ударе левой рукой, удар правой будет слабее..
Эта комбинация может быть применена в бою и до сих пор распространена у наших и зарубежных боксеров. Она невыгодна по ряду других причин. Так как в начале комбинации боксер переносит вес тела на левую ногу, с этого момента его левая ступня как бы придавлена к полу и не может двигаться вперед. Поэтому боксер уже лишен возможности изменять дистанцию, чтобы достать отходящего противника. К недостаткам этой комбинации можно отнести и то, что вернуться в основную позицию после нее значительно труднее.»

Ну да, оказывается я не один такой бестолковый со своими сомнениями. Да кто бы сомневался.

Ты б расписал как это делаешь ты, обратив внимание на работу ног, положение левой ступни и переносе веса тела на каждом подшаге.

И я не стою.
Но подводящие упражнения ты делал во фронтальной изначально, она же учебная, стойке? Подводящие на то и подводящие, что подводят к основному действию. Мои подводящие связаны с этим самым действием, а куча боксеров на подводящих делает одно, а потом основное действие у них совершенно другое, что удивляет несказанно и вызывает массу вопросов типа: А на хера вы время зря тратили?

Вопрос? Вопрос!

Матстрат, не говори, что ты этого не делал. Во фронтальной стойке. Смотреть где-то с 6:30.



По-моему, это не карате.

Я не помню. Вряд ли. Не было у нас таких упражнений. Этот чел слишком теоретизирует и несет пургу про то, что заниматься надо строго по системе. Это он взял из книжек Шварцнегера про наращивание мышечной массы.
Сколько было тренеров столько у них и мнений и по разному они показывали.

Он просто еще не боксер а ММА.

Разница знаешь в чем? В боксе ударов больше. Если ты будешь действовать однообразно, то за три раунда противник уже приспособится ко всем твоим действиям. Очень маловероятно выиграть одним ударом. Я за всю карьеру видел один настоящий нокаут. Когда у парня ноги подкосились и потом после отсчета он еще не мог нормально идти, снова падал. Унесли.

А так то редкость. Победа либо ввиду явного (это в любительском боксе принято, не добивать, судьи признают явное или секундант полотенце поднимает) либо по очкам. По очкам это надо 60 ударов нанести примерно хотя бы близко к цели. Точных не менее пяти, чтобы произвести впечатление. Ну или один хороший, который точно все зафиксировали и много много других.
Перчатки защищают.

а в ММА я смотрю они с одного удара выбивают. Поэтому подходы разные. Фролов дедок прав, когда он говорит что и так и так можно.

Представляешь ты в секцию шахмат приходишь а там тренер начинает тебе нести чушь что дебют надо начинать только с королевской пешки и никак иначе? Вот примерно тоже самое несет этот чувак. Вроде бы правильно говорит, но сам не знает предмета достаточно хорошо.

Kamnoedoff,

У меня ребенок левша и это дает интересные перспективы. Я сам стал заниматься с ним. Левшами никто толком не занимается.
А ведь техника и стратегия у них иная.

Начал с того, что отработали встречный удар с уклонами. До автоматизма. В основном правой он встречает под левую, уклоняется соответственно от меня вправо. И левой встречает, уклоняясь влево.
Ну и на тренировке он на спаринге там попробовал. Говорит что получилось один раз. А так то чел с которым он работал, бьет уже ниже.

Ну правильно, ты пару раз уклонился и попал, чел уже понимает что ты делаешь.

Отработали альтернативный вариант уход за руку и удар через руку.
Ну вот еще на практике надо проверить.
Задумка такая, сначала уклоняться обычным надежным способом. Приучить соперника. Когда он начнет бить чуть ниже, то тогда уже через его руку сверху пробивать. Потому что если он руку ниже опустил, то открылся.

В прошлый раз какой то странный у него спаринг партнер попался, первый раз на занятия пришел, странно боксирует, играя первой рукой как тореодор и попадает, а в него попасть трудно.

Наверное мальчик чем то занимался. Не верю что он на первой тренировке с моим на равных или даже выше. Ну начали отрабатывать технику против таких плясунов. Их надо в угол загонять, отрезать им маневр и бить по корпусу. Тогда он разучится руки где попало держать. Потому что по корпусу тоже считаются удары. И дыхание сбивают.

Пробить до печени в реальности трудно, я не помню чтобы это вообще работало. Но для очков нормально.
Я ребенка приучаю чтобы он плечами прикрывался и руки автоматически отводил к подбородку а не абы куда придется и локтями прикрывал корпус, а не выпячивал их в стороны.

Примерно как этот чел рассказывает но мне кажется он коряво делает. Надумано.

У сына был первый бой в субботу. Выиграл. Хорошо я его тренировал.
Даже уронил один раз соперника в третьем раунде.

Kamnoedoff,

Я тут понял одну интересную штуку в ударе передней рукой. Разница в одиночном ударе и в первом ударе двойки.

Когда бьешь одиночный, то передней ногой подшагиваешь и ее проворачиваешь. Так удар получается жестче и четче. То есть нога на носке поворачивается по часовой стрелке.
А когда бьешь первый удар и за ним второй правой то так неудобно. Нога передняя ступней вперед по направлению удара. Так получается удобнее подшагивать правой и бить правой.

Попробуй и ты поймешь о чем я.

Kamnoedoff,

Ты далеко ушел? Я тут кое что важное понял про удар передней рукой. Ребенка тренирую и на базе этого повторяю теорию, изучаю снова.
Пробую.

В общем постановка ноги зависит от того что ты дальше будешь делать. Если ты одиночный бьешь левой или двойку левой или просто имитируешь, то удобнее в челноке ступня поперек движению. Подворачиваешь пятку в сторону движения. Попробуй. Из этого положения легко отпрыгнуть обратно и это дает лучший акцентированный удар.

А если ты левой бьешь в двойке и главный удар у тебя следующий правый, то ногой шагать прямо в направлении движения. Пятку не подворачиваешь. Иначе ты когда правой подшагиваешь и еще при ударе пятку подворачиваешь то ноги нараскоряку. Так не получится сделать нормально.

Matstrat, хлопоты заели, но я никогда не ухожу,Матстрат, я отхожу надолго/ненадолго и обязательно возвращаюсь. У меня есть, что сказать, особенно после ознакомления с твоими соображениями по вопросу - я от них камня на камне не оставлю.
Но здесь подход нужен основательный и чуть больше свободного времени, чем я сейчас располагаю.
Матстрат, ты закидывай свои мысли сюда, я в любом случае прочитаю, и обязательно отвечу при возможности.

Увидимся.

Да я-то в общем так и делаю, но готов предоставить мнение заслуженных авторитетов, которые считают описанное движение грубой ошибкой.

В этом маята, Матстрат.
Есть инфизкульты с кафедрами бокса, диссертации и научные труды со схемами и графиками, а на практике - кто в лес, кто по дрова. Причем каждый кулик свое болото хвалит, а остальных куликов обдает жидким пометом.

Орнитология - непростая наука.

Но я «в общем так и делаю» как раз когда бью двойку. На этой ветке был же ролик с Фроловым, где он весьма подробно показывал такую двойку.

А так вполне приемлемо, когда одиночный. Все наоборот, Матстрат.

Ладно, разберем это все, но попозже.

Занимайтесь боксом, товарищи.

Соврал, на этой ветке Фролов показывает как раз джеб, впереди стоящая нога подворачивается - то, о чем ты говоришь, но у Фролова в принципе нет такого, когда она ставится прямо, на чем ты настаиваешь, когда говоришь о двойке. Что одиночный, что двойка - впереди стоящая нога работает одинаково.
Будет настроение, глянь как у Фролова бьется двойка и как работают ноги.


Сто миллионов тренеров с рангами и регалиями уверенно объяснят, что это все неправильно и так делать ни в коем случае нельзя.

В боксе интересно.

Каких упражнений у вас не было, Матстрат? Подводящих? Вот таких?
Смотреть с 2:00 мин.


Поскольку для тебя критически важно - чистый боксер или рукопашник, на тебе чистого боксера. Хоть и выполняет он несколько неряшливо.

Работа с весом - это же азы, Матстрат, я бы эти упражнения без всяких ударов заставлял выполнять вновь занимающихся минимум полгода. Другое дело, что они бы все разбежались не в состоянии сохранить мотивацию.

Но это обязательно надо делать, Матстрат, это же координация всех звеньев: толчок-поворот-положение ног - положение корпуса - перенос веса.

А собственно удар потом, совсем потом, когда научатся ногами работать.
Боксер же бьет ногами, доводилось слышать, Матстрат?

Matstrat, ау, хочешь я тебе накидаю материалу на пятьдесят страниц - «упражнение перекачка»?
И еще на сто страниц видео и фото этого упражнения, которого у вас не было?
Давай посмотрим как это упражнение, которого у вас не было, делали сразу после войны:

«Третий способ перемещения веса тела разучивается с учеником, поставленным в «прямую» или, как говорят, «фронтальную» позицию, т. е. развернув его грудью к воображаемому противнику. Ступни ног ставятся параллельно на ширину плеч. При этом упражнении толчком правого носка вес тела переносится на левую ногу, которая после этого, сохраняя свое направление, опирается на всю ступню. Правая нога в это время сгибается в колене и подводится к левому колену, а ступня, оставаясь на месте, поворачивается на носке пяткой наружу. Туловище в это время сильно поворачивается в левом тазобедренном суставе, вынося вперед правое плечо.
Затем все повторяется в том же порядке, но вправо. Такое упражнение носит название «перекачки» и служит исходным моментом для «шагов с поворотом туловища» и основой всех фланговых ударов, а также и удара снизу, причем вес тела переносится на противоположную ногу.»

А ты значит так не делал?
Мне кажется, это недоработка тренера.

Matstrat, посмотри, пожалуйста с 04:24


Это чистый боксер. Ты такого не делал?
Странно, боксеры делают, ММА-шники делают, а ты значит проигнорировал.
Всем бы так жить.

Matstrat, давай зайдем с другой стороны, чтобы как-то, где-то, у нас порой, честно жить не хочет, э-э-э, не о том… Чтобы разобраться с проблемой, которая может и надуманная, но тренеры же не хочут рассказать просто и связано как надо и как правильно. Может надуманная, может нет. Щяз посмотрим.

Ну вот классика.

https://b.radikal.ru/b30/2107/e3/11b9da43ca39.png

Смотри, МСМК демонстрирует левый прямой как он есть. Обрати внимание: впереди стоящая нога прямая, вес тела полностью перенесен на нее, сзади стоящая нога соответственно полностью разгружена, стоит на носке. Поворот корпуса, подбородок прикрыт - все как надо.
Это обучающее видео как надо бить левый прямой.

В точности то же самое, но другой тренер.
https://c.radikal.ru/c14/2107/07/2c458b24ef1a.png

Вес тела на передней ноге, нога прямая, то же самое, что и выше - обучающее видео по левому прямому.

Смотри, МСМК специально обращает внимание на распределение веса:

https://c.radikal.ru/c36/2107/30/053e5e8eda22.png

Поднимает сзади стоящую ногу для демонстрации того, что вес перенесен на впереди стоящую. Понятно, ногу поднял - положение тела не изменилось, значит, все правильно.

Итак, левый прямой: впереди стоящая нога прямая, вес полностью перенесен на нее.

Теперь проблематика конкретно этого удара.

https://b.radikal.ru/b34/2107/99/1615243f1610.png

https://b.radikal.ru/b38/2107/a3/2236f01e9c53.png

У меня нет вопросов собственно к самому удару, с ним все предельно ясно, но удар, он же не существует отдельно, нетрудно догадаться, что до него что-то происходило, а, самое главное, после него что-то происходить будет.

Я не понимаю, что будет происходить после этого удара.
Что можно сделать на прямой загруженной ноге?

ОК, можно сделать такой уебищный уклон влево, подсев на впереди стоящей ноге и дальше развитие атаки, например, боковым левым на скачке. «Уебищным» я назвал уклон потому что он лишен маневра, неуебищный уклон - с подшагом, но тут левой ногой никакого подшага сделать нельзя, она же загружена, на ней можно только подсесть.

Ну хорошо, уклон - боковой левой на скачке, а еще что? «А еще что» крайне затруднительно: все время мешает эта прямая нога, которой в этом положении ни хрена сделать нельзя. Если бы была подсогнута в коленном суставе, это давало бы какую-то возможность, ну хоть назад уйти, но она же прямая - хрен ей чего сделаешь.

Т.е. если бы это было как в школе японского боя на мечах, той, которая проповедует искусство одного удара: обнажил меч-разрубил соперника-убрал меч, то вопросов нет.
Влупил левый прямой в бороду, соперник в нокауте, можно попрать его тело для фото в инстаграмме.
Но так же не будет, в жизни всегда все не так как в инстаграмме: скорее всего, что удар вообще никуда не попадет и после такого кикса надо же будет как-то спасаться, чтобы выжить. Как спасаться непонятно: прямая загруженная нога - точно не спасательный круг, а, на мой взгляд дилетанта, - балласт. Который на дно утянет.

И что с этим делать?

В тоскливом размышлении «и что с этим делать?» я решил посмотреть, что с этим делают те самые люди, которые обучают такому удару.
Ну интересно же как они будут выкручиваться из положения, в которое они загнали себя, меня и всех, кого они обучают.

Тот же самый МСМК демонстрирует этот удар в боевом исполнении:

https://b.radikal.ru/b06/2107/16/ecc8c059a4d8.png

https://c.radikal.ru/c15/2107/42/3c4b2e2295be.png

https://a.radikal.ru/a07/2107/cc/a86ef2694a71.png

Э-э-э, што это?

Matstrat, я прошу сравнить два фото исполнения левого прямого.

Обучение:
https://d.radikal.ru/d35/2107/c2/80434f0b9fa7.png

Боевое исполнение:
https://d.radikal.ru/d34/2107/8d/489cfd429726.png

Простите, один я вижу, что между этими двумя фото выполнения прямого левого одним и тем же человеком очень мало общего?
На втором фото никакой прямой ноги, если она и загружена, то точно не полностью, понятное дело, двигаться же надо, а не стоять как чучело перед противником. Не до выебываний.

Ну, что так жить можно, но, опять же, простите за наглый вопрос, а зачем же он втирал окружающим совсем не то, что сам делает? Показывает одно, делает другое.

Какое-то наебалово получается, а я молчать не буду.
«Товарищи! 3-й месяц трубы дюймового размера валяются во дворе, а Воронкову хоть бы хны! А зима не за горами, товарищи! Готовь сани летом, товарищи...»

Зал требует разъяснений и подробностей.

Matstrat, поскольку кроме тебя на нашем форуме боксеров не обнаружено или они скрываются, то тебе и отдуваться.

Отдувайся.

Твой внимательный и благодарный слушатель, М. М. Камноедов.

И сразу накидаю нечто принципиально иное, то, что мне ближе, а Матстрат пусть с этим разбирается, поскольку назвался боксером. Пущай разгребает.

https://b.radikal.ru/b37/2107/66/d09058310955.png

https://c.radikal.ru/c33/2107/8e/3744ff4d91ae.png

https://b.radikal.ru/b11/2107/c1/3b5263eda617.png

https://d.radikal.ru/d14/2107/de/3bb0a61c7004.png

https://c.radikal.ru/c41/2107/de/87b6e04632f1.png

https://d.radikal.ru/d19/2107/d5/0018f0d4e8c3.jpg

https://a.radikal.ru/a22/2107/3e/33d545e1fa0c.png

https://d.radikal.ru/d15/2107/68/8fedbc321042.png

https://c.radikal.ru/c18/2107/f2/c31a98598dde.png

И даже такое:
https://c.radikal.ru/c00/2107/5f/aae8145a7eaf.png

ЗМС.

Matstrat, это не варианты удара, это то, что представленные тренеры показывают как типовой удар левой.

Ну то есть каждый из этих тренеров, когда обучает занимающихся у него левому прямому, утверждает, что левый прямой бьется именно так.

Разница очевидна, но никто не спешит ее объяснить, зато горазды поливать всех, кто делает не так как они. Не объяснять, а поливать.

Боксеры…

У хитрых японцев есть такое понятие как «кихон», то есть канонические основы, корни, азы - где каждое движение записано, задокументиравано, пришпилено на булавку. Как алфавит. Хотите написать «Войну и мир»? Нет проблем, изучите алфавит сначала. ИзУчите - пишите что угодно, ради Бога.

Так в карате, так в дзюдо, так в любом японском единоборстве.

В боксе - хаос.

Зачем нам эти все институты Физкультуры, интересно? По-моему, дармоеды.

Из того, «что мне ближе» только, пожалуй Фролов показывает дельно, у него системный подход и каждое движение он может обосновать. Я к этому вернусь, такой качественный материал достоин рассмотрения, причем, пристального.

https://a.radikal.ru/a20/2107/15/7a0c4944be36.jpg

С остальными - беда:
https://c.radikal.ru/c23/2107/6b/c0835e0d874c.png
И похоже один в один, а на самом деле какой-то карго-культ, люди делают что-то и зачем-то, но когда начинаешь расспрашивать, зачем и почему? - только глазами хлопают. Ну понятно, их так научили и они повторяют. Не заморачиваются.

В свое время, когда я занимался в Сен´Э, Софья Касьянова в этом смысле мне хорошо голову встряхнула. Она посмотрела как я тренирую ката, потом сказала: «Ты понимаешь что делаешь? Вот это движение - подсечка, а это - добивание. Ты же не танцор, ты - боец. Ты же не для красоты, а для результата. Нужно же понимать все, что делаешь и делать это осмысленно. Экзамены на пояс экзаменами, ты их сдашь, но тебе же с этим поясом не на дискотеку, а на то, что будет после дискотеки. Соображать же надо.
Ну как-то так она сказала и мне запомнилось.

В боксе похожая ситуация, смысл движений забылся, зачем они ногу выворачивают, Матстрат? Фролов может объяснить, объяснение остальных - полное убожество, поэтому и делают неправильно, это движение нисколько не добавляет удару и превращается в мишень для критики адептов другой школы. Таких же дураков, которые также не понимают, что и зачем они делают.

Одни не понимают зачем ногу вращать, но вращают.
Другие не вращают, но тоже не понимают почему.

И поливают говном друг дружку.

В боксе как на нашем форуме: с понималками беда, зато с кричалками все в порядке.

Чтобы отдохнуть от этого бессмысленного мордобоя - бокса, предлагаю для разгрузки насладиться высшей эстетикой, чем является само собой дзюдо.
Это как футбол и волейбол.
Футбол - варварский вид спорта, с ним связаны самые низкие инстинкты. Посмотрите на Кокорина и Мамаева, на Мамаево кокорище, на их фанатов, на поведение футболистов и их фанатов, на всю эту порнуху, и сравните с волейболом - занятием ледей и джентльменов и согласитесь со мной.
Футбол и волейбол.
Бокс и дзюдо - выбор очевиден.


Волшебно. Блистательно.
Передняя подсечка, мой коронный прием. У себя в зале я как-то на спор делал переднюю подсечку, предупредив, что буду делать именно этот бросок. Сопернику предлагалось защититься. То есть он знал, как именно я буду его атаковать.
Десять человек по очереди - улетели все.

Это было просто.) А, уметь надо, делов-то.

Ну и фокус-покус для промежуточного подведения итогов.

Первые два снимка мы уже видели, но не грех еще раз вглянуть.
Для достижения просветления.

Обучение.
https://c.radikal.ru/c26/2107/e9/09fb20aed12f.png

Боевое исполнение.
https://b.radikal.ru/b38/2107/d7/f46c53ebddfc.png

А теперь из другой школы:

Обучение.
https://d.radikal.ru/d42/2107/14/26f6ed0c81e9.png

Боевое исполнение.
https://d.radikal.ru/d11/2107/a5/fbb6d6c62d4a.png

Ничего странного не наблюдаем?

В первом случае имеем: прямой левый с переносом веса тела на впереди стоящую ногу, впереди стоящая нога на полной ступне и выпрямлена. Так обучают в одной школе.

Во втором случае имеем: прямой левый, впереди стоящая нога подкручивается, вес тела перенесен на сзади стоящую ногу.
Так обучают в другой школе.

Сравним теперь эти две принципиально разные школы в боевом исполнении:
https://c.radikal.ru/c28/2107/4a/2610bc196354.png

https://c.radikal.ru/c16/2107/54/d3d2606a7327.png

А в чем разница-то? Может у меня что-то с глазами, но, по-моему, это одно и то же. Можно спорить по деталям, но в целом-то - одно и то же.

Так чего ж вы мозги-то ебали, братцы, если у вас на выходе одно и то же?
Одни подкручивают ногу, другие не подкручивают, но - одно и то же же.
Убейте меня, это одно и то же.

Матстрат, ты, вроде, в боксе разбираешься, объяснил бы эти странности, а?

https://c.radikal.ru/c41/2107/98/e573c36eb2dd.png

Ну вот Фролов. У него дело не просто в пошлом подвороте впереди стоящей ноги, там сложноскоординированное действие: впереди стоящая нога не просто подворачивается, она вбивается в пол передней частью ступни так, что это вбивание слышно, и тянет за собой все тело. Если удар одиночный, то еще энергичное разгибание в коленных суставах. И рука не просто выпрямляется - это ошибка, а следует такой поворот в плечевом суставе, кулак, да, подворачивается как ты говорил - все это движение, начиная от ног, такое ввинчивание кулака в морду противника.
Если не одиночный удар, а за ним следует что-то еще, то ноги в коленных суставах не разгибаются, то есть жертвуем силой на этапе подготовки основного удара, в угоду скорости. Раскрываем противника, ноги в коленных суставах разгибаются на последнем ударе. Здесь уже сильный удар.

Бдыщ. Прилетело, свет потух, празднуем победу.

Все это можно показать в течение трех секунд, а в текстовой форме - ну убиться.
Это речь идет об описании удара, когда читаешь описание техники борьбы, святых выносить можно: восемь страниц бы заняло.

Ну и в заключение. Матсрат, вот еще точка зрения тупорылого хохла, которая крайне интересна. «Тупорылый хохол» он не потому что хохлы в массе своей тупорылы, а потому что, ну не было бокса ни до этого конкретного хохла, и не будет после него. Он, бля, первооткрыватель, он нам рассказал, что такое бокс. Раскрыл глаза. Бокс начинается и заканчивается на хмыре с фамилией Кулик и это не подлежит обсуждению.
Откуда только такие самоуверенные долбоебы беруться?



Напоминает нашего zz-tOp-а, такой же смешной.
Впрочем, долбоебом zz-tOp-а я бы точно не назвал, он - просто смешной. Как и вся его бедная страна.

Щяз не об этом.

Тем не менее, методика этого самовлюбленного Кулика нтересна, с большей частью я не соглашусь, но рассуждения насчет удара с передней руки весьма занятны.

Я прихожу к таким же выводам, что и этот борзый украинець.

Не нужны никакие подкрутки впереди стоящей ногой: удар становится ударом не за счет подкрутки, а за счет вставания. Ступня впереди стоящей ноги да, опирается о пол передней частью, но не подкручивается. Сила удара как в гиревом спорте - за счет разгибателя бедра, выпрямления ног в коленных суставах и корпуса. Не зря же толковые боксеры предлагают аналогию с метанием ядра.

Такой мощный, атлетический бокс, в котором ноги плотно стоят на полу. Для меня это важно, я хоть и заинтересовался чистым боксом в последнее время, но помню, что - рукопашник.

Помнишь, некоторое время назад я рассказывал, что получил травму - ребра сзади повылетали? Ну вот из-за этого и повылетали: прокрутил ногу, мне как шарахнули под колено, я на него и свалился. А дальше - дело техники, делов-то, сидящему на коленке ногами по почкам насовать.

Ну и насовали, попутно переломав ребра. Два раза прилетело, а там чувак был - он груши на цепях толщиной с мою руку ударом ноги срывает. Сам видел.

В глазах белым-бело стало и оглох временно.

Впечатлен был. С того времени моя техника боя подлежит переосмыслению.

Ну вот, переосмысляю… Глохнуть по второму разу не хочется.

Ну вот, например:



Смотри, сидит на впереди стоящей ноге и все хорошо получается. Удар - это движение вверх.(с)

Согласен с этим?

Вот смотри, рассуждения замечательной Елены Дурневой.
Она показывает правый прямой, но ее рассуждения справедливы для любого удара. Смотрим и берем на вооружение.

Выталкивание. Удар - это движение вверх.

Я не знаю правильного ответа, но сам кое что для себя усвоил из твоих рассуждений. Я теперь ребенка когда тренирую то не использую такие аргументы что якобы он делает что-то неправильно. Наши советские тренеры любили говорить что мы делали неправильно, говорить об ошибках и заставлять нас делать правильно и они это мотивировали тем, что лучше сразу научиться правильно чем потом переучиваться.

А теперь я понимаю что это чушь. Нет единственно правильного варианта техники. Три вопроса касательно удара передней рукой. Переносить вес или нет? Подворачивать пятку или нет? Подшагивать какой ногой, одноименной или другой?

На самом деле три умножить на три получается девять вариантов удара. Или даже больше чем девять, в зависимости от дистанции и того что ты конкретно делаешь и собираешься делать.

Ну потому что удар левой может быть просто легким прощупыванием противника (чаще всего это так) Либо это начало двойки, тройки либо это одиночный сильный удар. В зависимости от этого будут разные варианты как его бить.
А еще ты можешь его бить при движении назад, встречая отмахиваться левой. Как я учу ребенка при любой непонятной ситуации отпрыгивать назад и при этом выбрасывать переднюю ( у него правая) руку вперед. В том числе в случае пропуска удара, ногдауна чтобы автоматически так поступать. При таком варианте движения назад ты не переносишь вес. А если ты при движении назад переносишь вес и левой бьешь то следующий удар правой уже с движением вперед. Ты как бы корпусом отклонился и опять заряжаешь.

Я думаю что вот так об этом мыслить правильно, если считать что вариантов много и много вариантов их боевого применения. По сути дела как получается так и бить. На тренировке и мешке все легко получается. В бою только малая часть от того что получается на тренировке. Процентов десять всего лишь приемов реально работают. Остальные не получается провести.

Особенно сложные комбинации которые мы в парах отрабатывали на тренировках в реальности никогда мне не удавалось провести. И даже они мешают в бою, когда ты начинаешь думать как бы тебе провести комбинацию, сковывают.

Так что. Трудно сказать. Я как раз сейчас озадачен аналогичными вопросами. Ребенка тренирую по утрам на школьном стадионе.
Он дорос до моего роста и хотя весит сильно меньше но уже спаринг партнер полноценный. Я не успеваю за ним. Он постоянно вторым номером, но я не могу его достать. А он иногда проводит атаки, контратаки, заряжает мне. Что мне нравится конечно.
Есть сдвиги.

В основном с ним отрабатываем три варианта встречных, двойки, тройки, ближний бой и два удара боковых.
Для начинающего боксера достаточно такого арсенала. Главное чтобы он автоматически это делал. А если начать заморачиваться с техникой сильно то может быть хуже. Особенно если его дергать дескать неправильно.

Ты разницу видишь между реальным боем и этим чуваком на тренировке? Там в бою профи работает активно ногами а этот на тренировке на лапах научился только эффектно бить красиво соперника, который ему подыгрывает лапами. То что он стоит на месте не значит что это правильно. Реальный противник не будет дожидаться и еще подыгрывать.

Этот чувак не сможет провести эту комбинацию в бою. Он слишком явно ее начинает, сложно представить чтобы соперник не отреагировал. А чувак на ринге вообще я думаю не комбинировал а бил спонтанно, так у него получилось. Работа ног и рук у него поставлена хорошо и он исходя из ситуации бил.

Ну это техника сильного удара. Да. И правой тоже так. В момент удара максимальная жесткость системы кулак рука туловище нога носок. Это правильно. Акцентирующий удар это называли у нас. Фролов вообще лучший по моему среди всех учителей Ютуба.

Но ты ведь не всегда стремишься к тому чтобы нанести сильный удар. Ну вернее если ты будешь так действовать, то проиграешь. Во первых устанешь быстро, во вторых противник приспособится. В боксе есть то отличие от ММА в том что одного даже очень сильного удара недостаточно. А если ты их все пытаешься нанести сильными, то тебя хватит на первые полраунда. Дальше сдуешься и соперник тебя в третьем раунде добьет, если ты его не нокаутировал в первом.

Этим страдают агрессивные парни горцы. Они сразу хотят победу одержать, они сразу бросаются в силовой прессинг. Если им удается сломать соперника, они выигрывают. Если нет, они сдуваются к третьему раунду.

Так что арсенал нужен ударов, а не какое то одно исполнение. Я ребенка учу в первом раунде пристреливаться, играть, наносить одиночные удары передней рукой, иногда добавлять правой, но не лезть в обострение. Больше двигаться

Во втором наращивать давление, стараться уже точно показать кто на ринге хозяин.

Третий решающий. Там можно идти и в обмен ударами. Важно их подготовить. При таком подходе если соперник выдохся в первых двух то преимущество приходит автоматически.

Акцентированный удар не удается сделать с дальней дистанции практически никогда. Это невозможно. И если против агрессивного боксера выступает игрок, то он просто не позволит тебе такой удар провести. Будешь бесконечно прицеливаться, а он будет отступать, отпрыгивать, на контратаках работать и в конце концов тебя вымотает.