Вопрос к знатокам
 

В начале 90-х годов мне привелось участвовать в тематическон форуме базировавшего на ресурсе одного из американских университетов. У форума был "хозяин" -- один из професоров университета, в частности следящий за тем чтобы содержание постов не заходило слишком далеко от обьявленноого направления форума (межкультурное общение). Насколько я понимаю, форум финансировался на средства университета. На форуме было зарегистрировано около 10000 англоязычных преподавателей и студентов из множества стран, из них 100-150 были активными участниками.

Как последствие моего участия на том форуме, и, позже, тоже 27 лет назад, в небольшой неформальной группе из его участиков, я "обнаружил" новую для себя дисциплину -- CMC, computer-mediated communication. Один из участников той группы был профессором университета именно по этой дисциплине.

Теперь у меня вопросы. Как форумы типа "Енота" находят технические ресурсы на которых базироваться? Такая услуга ресурса платная или бесплатная? Если первое, из какого типа источников ресурс получает финансовые средства? Как потенциальные участники узнают о наличии форума? Кто и как назначает админа?

Буду очень благодарен за ответы. Надеюсь это не очень вас затруднит.

https://www.forum2x2.ru/ru-how-create

Please see above. From what I remember all the forums similar to Enot are free.
Usually the one who organised the forum names himself as an admin. Or the same person elects the other one. Usually among his friends. This forum is pretty simple and as you see is quite similar to Nasha Pravda. More complicated forums could involve some fee. Or once and if it becomes popular you can make money by inviting advertisers.
I have no idea how to make the forum popular. As you remember forum Pravda was a part of gazeta Pravda. Therefore we had hundreds of members.
I believe that some people from big forums develop some sort of a group and open their own or move to another one. You have this experience. Right?

Thank you. Just as I wondered if "our Russian partners" may be too skittish or paranoid to answer my questions, it took you, another potential enemy from over the hill, to respond. :lol:
It's a bit odd that, in Russia, one can create a freewheeling forum absolutely for free. What is the incentive for the host? Doesn't it take some valuable bandwidth? Aren't there any financial administrative costs and any paid labor involved to technically maintain it? Have you ever noticed advertisers, say, on Enot? I haven't.
Now, I'm absolutely ignorant if there are any analogies to that in this country. When I asked my old friend, the CMC professor, he directed me to a couple of forums, again based in universities. In such cases, I can imagine, it's the universities that support them both financially and administratively. That's how it was in our case, 27 years ago, and when a small number of us began to chat a lot and on every possible subject under the sun, the "owner" politely asked us to find a different place. (Then we "migrated" to a small and very dead discussion group about yachts and were chased from there too, by angry yachtsmen. :lol: ) Now, of course, back then, the web didn't yet exist, and internet, in general, was available only to the military and academia.
Now, I hope you understand that I have absolutely no interest or desire to create a forum in Russia or in the US. The questions I posted is only a by-product to hoping to find out if or how a style of interaction differs in the US from that in Russia, with Enot merely an example of the latter. I would like to say that "we don't talk like that," but, in reality, I don't know. I suspect that, today, university-based forums, here or in Russia, would have them administratively policed and wouldn't tolerate such manners.
What do you think?

Здесь нет странности, Сенечка, нет ничего невозможного в этом.
Любой такой форум как минимум служит (вольно или невольно) прикрытием и он всегда может управляться варягами из Ольгино/Савушкино (если не знаете, есть такая фабрика троллей на госдотации), причём распознать такого варяга - не так просто.

Просто нужно пригласить туда bor-50.:lol:

Who knows...Again, one would think that Gazeta Pravda being one of the largest in Russia, should have the most strict rules when it comes to moderating it's forum. But they have chosen to rather eliminate the forum altogether.
May be the universities would have treated it differently. By the end of the day there is a LAW in Russia (Ugolovny Kodeks) that prohibits lots of the phrases in forums like this one. How those rules apply in real world I have no idea.
BTW if you want to get answers you should post your questions on Obschi.
People rarely even read these ones. I do not think this was personal.

Кузя,
С чего Вы взяли что форум бесплатный?
Он платный.

Может быть. Хотя я не сомневаюсь что найдется множество людей даже не сомневающихся в том что российские форумы "проплачиваются" (новое для меня слово) "Госдепом". Мне же, для начала, просто кажется невероятным что форум кто-то, из чисто альтруистических побуждений, создает и административно и технически поддерживает бесплатно.

My take on Pravda Forum is that maybe it was needed to someone for some reason for awhile, and then he/she/it simply lost interest. Or it had served its purpose, whatever it may had been.
I intentionally didn't post my questions on "Obshii" because didn't want them to drown in usual crap.

Как?

есть движки платные, под немаленькие проекты с серьёзными возможностями, типа вот этого вот vBulletin, на котором сделан Енот
есть бесплатные, типа нашего сюрлика )), простенький, но для решения быстротекущих задач годится
что касаемо популяризации форума, то это вопрос вопросов ))

https://www.vbulletin.com/

Платные для ресурса форумы мне понятны. Мне непонятно какая выгода (какой смысл) ресурсу держать на себе форум бесплатно.

Хорошо. Тогда каким образом Енот возмещает ресурсу за свое существование?
Как раз вопрос популяризации мне более-менее понятен, по меньшей мере как если Триша говорит Кузе, "Сходи взгляни на некий потрясающий форум", и Кузя не может устоять. :lol:

"хозяин форума" первоначально переводит деньги на указанный счёт, при регистрации форума,
и потом ежегодно вносит "абонентскую плату", насколько я в курсе

ну да, можно и так, - "сходи-посмотри",
но было бы совсем хорошо, если б ресурс имел такой рейтинг, который позволил бы его заметить поисковым системам, и, соответственно, пользователям интернета, незнакомым с Тришей и Кузей ))

Но это - совсем разные вещи, Сенечка.
1. Форумы создают те, кто этим увлекаются, имеют творческие и технические возможности.
Реализовать свой потенциал - это и не альтруизм, и не корыстолюбие.
Одних (таких как я) хватает на участие в форумах, обмен мнениями, отстаивание своих позиций, споры и т.д.
Других хватает на бо́льшее, только и всего. Но здесь совсем не обязательно должны присутствовать альтруизм или корыстолюбие.
2. Естественно, создание и поддержка форума требуют бо́льших усилий и затрат.
Но возврат этих затрат и возможная компенсация усилий не являются в большинстве случаев primary target.
Безусловно, создание и поддержание форума накладывает бо́льшую ответственность.
Спорить и ругаться можно когда хочешь, а поддерживать форум надо всегда.
3. Специфика форумов в отличие от СМИ, ТВ и пр. не требует прямого патронажа со стороны "Госдепа" - ему это просто незачем.
Форум должен создаться, раскрутиться, приобрести относительно стабильный контингент и т.д.
Зачем "Госдепу" на этой стадии сушить себе мозги, тратиться фиг знает на что, патронировать неизвестно что и т.д.? Этого не нужно.
Даже в ЖЖ этот патронаж осуществляется совершенно на другом уровне. А на форумах - тем более.
4. Когда форум раскручен и начинает представлять интерес с точки зрения "Госдепа" - этот патронаж будет реализован даже без ведома администрации форума.
Для подобного и создана Ольгинская фабрика троллей. Если бы "Госдеп" осуществлял прямой патронаж форумов, необходимости в дорогостоящей фабрике троллей не было бы.
Сам факт наличия такой фабрики говорит о том, что "Госдепу" просто не требуется такой патронаж.
5. Это не исключает форумы прямого патронирования, но они имеют совершенно другой формат.
Даже назвать их форумами в традиционном понимании этого слова - трудно.
Например, "форум" при RT. Там "какбэ" можно писать комменты. Но все комменты неудобного для "Госдепа" содержания будут потёрты.
А писать - можно. Хоть сто порций.

Сенечка, форум - это прежде всего сайт.
Каждый сайт имеет свою цену и эта цена зависит от многих факторов. Посещаемость - отнюдь не последний. Получается, что такой форум - и вложение, и рекламодатели заинтересованы платить за баннеры.
Даже некоторые блоггеры ЖЖ получают за свой ЖЖ. Но ведь создавали они свой ЖЖ не для заработка. По крайней мере - заработать - не было их primary target.
На таком форуме как настежь, например, форумчане сами каждый год скидываются на оплату хостинга - http://nastej.ru/threads/%D0%A1%D0%B...B3%D0%B0.1072/

Не ожидал, что сюда подтянуться люди и ответил Сенечке на басурманском. Прошу прощения-просто мы и раньше с Сeнечкой переписывались на вражеском)))
Больше не буду.

Кажется я не писал, что форум бесплатный....Я послал Сенечке линк о том, как сделать бесплатный форум. Кроме того я сам в свoe время пробовал создать форум, похожий на Енот и это было бесплатно.

Дема все верно написАл. Доход форума это размещение рекламы , а желание ее разместить на данной площадке у рекламодателя возникает только если он популярен и в поисковиках имеет высокий рейтинг .
Может ты помнишь, в первый год сущствования Правды , ПТЕ пытался заманить рекламщиков на форум, но не получив должного результата ( необходимого кол-ва кликов ) они покидали площадку .
В общем, все как везде, ничто не ново под луной - будь успешным и знаменитым и тогда имя будет работать на тебя ))

Ты знаешь, что Craig List бесплатный? Меня это всегда поражало.

Я думаю, что сайты, которые предлагают бесплатные форумы живут за счёт рекламы.
Интересно, что опять же Craig List не имеет рекламы.

Т.е., к примеру, это то что Талис делал?

Я понимаю и охотно принимаю что у потенциального создателя форума могут быть разного рода личные амбиции. Но я по прежнему не понимаю зачем это ресурсу если у него от этого нет никакой выгоды, ну может быть кроме горячей народной любви. Если же на форуме есть платные рекламодатели, тогда это понятно. То что любой форум могут в процессе потенциально использовать ""варяги" или "Госдеп" это тоже вполне понятно.

Действительно. Но может быть там существуют платные "большие рыбы", а мелкие салаки как мы плаваем бесплатно.

Какие большие рыбы? Чем они занимаются и откуда берут деньги? Там же совсем нет рекламы!
Кстати в Нью Йорке некоторые услуги Craig Lista платные, но не все.

Я почему-то думаю что такой рейтинг где-то существует. Сегодня, похоже, на все в мире есть рейтинги. А хорошая поисковая система такие рейтинги обязательно должна найти.

Вот за что Гугл получает деньги?
Цукерман к чему вначале стремился? Бабок срубить или свой (или не свой) потенциал реализовать?
Когда придумали ПК, то что, золотой дождь видели?

Не знаю. Просто не могу себе представить что коммерческая компания (ресурс) помещает у себя форумы за так. Даже если это якобы некий благотворительный service, где-то кто-то за него платит.
Когда будет время, схожу на Google Groups и погляжу как они организованы в этом плане. Ведь Гугл взял их под свое крыло как потомков Usenet и тех listserv discussion groups которые стали уже доступны всем в середине 90-х. В те годы, тех компании занимались этим просто потому что это было ново и интересно.

Кто это Цукерман и что такое ПК?

Там большая статья. Я только начало привёл

То же и с Енотом? Не достаточно, потому и рекламы нет?

А ты бы выбрал Енот в качестве рекламной площадки ?:lol: Кому и что тут можно рекламировать? Ну разве что галоперидол с ароматом ванили :ag:

Не в курсе как в России, а у нас, у многих СМИ, как, например у вражеской для России CNN, есть возможность для читателей оставить свои комментарии под определенными статьями. Это как было вначале у форума Правды, или там это была более свободная площадка на которой можно было уводить высказывания в любую сторону?
Я несколько раз почитал наши комментарии, но ни разу сам не постил. Как-то не было интереса. Но из того что я видел, могли быть серъезные дебаты, доходящие даже до того что один другого мог идиотом обозвать. :live-23:
В 90-е, в дискуссиях на базе университетов, ничего подобного даже не было. Да, были разницы во мнениях. Я до сих пор хорошо помню молодого саудовского студента-инженера Абубакра, который доказывал западникам почему это правильно чтобы женщины не были на публике без сопровождения мужчины и чтобы женщины не имели права водить машины. Но все было вполне мирно, без никаких личных оскорблений. Хотя я помню что однажды участников попросили избегать двух тем -- за или против права на аборты и чья религия лучше -- потому что некоторые были склонны терять цивильность в таких темах. :lol:

Туше!!! :smeh::live-23::agree:

Я знаю что компании стремятся чтобы поиск на Гугл выводил их, по восможности, на самый верх списка. А вот какой за этим стоит механизм, этого я не знаю. Не думаю что за это Гуглу банально платят деньги.

Рискну предположить , что в твоём примере сыграло роль личное знакомство друг с другом подавляющего большинства участников форума )) Словесная разнузданность в сети это отрицательная сторона анонимности.

Для продвижения сайтов существуют специально обученные люди :blum2:

Нет, нет, отнюдь. Люди были "знакомы" только виртуально. Из нашей поздней маленькой группы, я лично встретил только одного человека, и то только потому что оказалось мы живем в одном городе и работаем в близких областях. Но мы импонировали друг другу и много общались, иногда часами, денно и даже нощно. Нам бы и в голову не пришло ни только хамить, но даже по небрежности обидеть друг друга.

Тогда версия намбе ту : дело было на заре зарождения виртуального пространства, когда юзеры ещё не докумекали , что оно как-то отличается от реального.
Ну и заодно третья, моя лебединая песТня: наличие жёсткой модерации

В самом низу страницы.

Возможно. Как и версия намбе фор: что юзеры были другие. :blum2:
Что касается жесткой модерации, я где-то прчитал что выбор простой: или никакой модерации или мертвый форум.

Я тоже не знаю кто, за что и каким образом платит Гуглу. Но миллиарды ведь к ним не капают, а просто льются...
И борьба Яндекса и Гугла в России за то, чтобы быть поисковой системой по умолчанию ведь не шуточная.
Вполне возможно (это только моё предположение), оплата за рекламные баннеры как-то делится.
Часть - тем, где эти баннеры размещаются, часть - пропорционально формальному рейтингу.
Оплата за то, чтобы поисковая система выводила компании в топ списка может и есть, но не думаю, что это законно. Это, скорее, преступно.

Есть форумы, где модерация, близкая к идеальной во всех отношениях.

фигню говорить изволите ...

в самом начале на Правде (Горшенинской) был простенький вариант форума типа "подстатейное обсуждение"
отдельным блоком был выделен список топовой десятки статей, который всё время обновлялся, в зависимости от активности обсуждения, и народ в основном на них и тусовался,...
и частенько после первоначальных обсуждений по теме всё выливалось в обычные разговоры "за жизнь". и проч.
как правило, было пара-тройка самых "насиженных" веточек, которые активными усилиями завсегдатаев и забредших "на огонёк" одиноких путников, - почти всегда оказывались на верхних строчках топового списка, хотя со временем к самИм темам статей посиделки уже имели мало отношения
время от времени такие раздувшиеся ветки убирали в архив, но они были "живые", и кто хотел - мог продолжать общение на любимой веточке, но уже не на виду у всех посетителей ресурса )

так вот, модерации там не было, от слова "совсем".

и если поначалу публика вела себя вполне пристойно, то со временем ситуация кардинально изменилась...

и дело даже не в идейных битвах между условными "патриотами" и "либералами", там всё время были такие противостояния, что ойойой ... зато резко активизировалась "вечнозелёная тема", а также начались совершенно дикие личные наезды на пользователей

я помню, как после одного такого выпада в отношении женского ника форум буквально парализовало на долгое время, причём - самого активного дневного прайм-тайма
ветка, на которой всё произошло, была самой верхней в топе, т.е. самой посещаемой, а тут - ни одного сообщения в течение нескольких часов, и не только на ней, на всех ...

и дальше всё покатилось как снежный ком... (((

такая мразотная грязь на ветках, что посетители ресурса просто брезговали там проявляться,
и в итоге активность обсуждений катастрофически упала.

то бишь форум, по сути, издох.

я до сих пор считаю, что это была целенаправленная кампания по дискредитации ресурса, настолько слаженно и организованно попёрла на "подстатейку" всякая мразь и гниль ...

в итоге администрация этот форум вообще убрала, мотивируя тем, что в таком его формате - модерация нереальна, так как для этого нет специально выделенных людей, которые бы сидели 24 часа в сутки и отслеживали поток сообщений

зато параллельно изваяли форум в том виде, который сейчас всем привычен, и народ постепенно переместился на ту площадку.

я, собственно, к чему ...

без модерации вообще - форумы дохнут
с жесткой модерацией - то же самое,
но
как показала практика, жесткая модерация в отношении некоторых моментов форумного общения, как то: несанкционированное выкладывание личных данных, оскорбление родственников, оскорбления по национальному признаку, и т.п. - идут только на пользу ресурсу.

есть категорические табу, и не зря они прописаны в правилах для пользователей практически всех форумов, потому как, что называется, "писаны кровью" убитых ресурсов

Сенечка вообще-то говорит о модерации западных/не русскоязычных, а не российских/русскоязычных форумов, имхо.
Такие форумы без модерации не загибаются.

Сенечка интересовался, насколько я поняла, ситуацией на российских/русскоязычных форумах.

Тем не менее его мнение о модерации и её необходимости базировалось имхо на не русскоязычных форумах

у Сени с Дирли, насколько я вижу, обсуждение перешло уже в другую плоскость, а именно на русскоязычные ресурсы

причём, поначалу он делился своим опытом участия в амерских форумах, жёстко-регламентированных, где любое отступление от заявленной темы - влекло за собой административное "пошёл вон" с площадки, и вроде как форумы не загибались от такой модерации

и чуть ниже, у него же, - "или никакой модерации, или форум умирает".

в чём лично у вас проблема?

вы подвизались адвокатом у Сенечки? или толмачём?

Глупости ты прочитал . Все флрумы (с большим количеством действующих, а не зарегистрированных участников) с минимальной историей в 10 лет на модерации и жесткими правилами. Могу поделиться примерами ))

Не могу знать-с! не был, не состоял , не участвовал :razz:

А я - принципиально против. Принципиально.
Видите ли Дирли ду, но правила определяются не тем, что написано в пустозвонном разделе "Правила", а кнопкой и движком форума. И больше ничем.
Модератор может требовать, чтобы к нему непременно обращались с книксеном и с "Ку" как в "Кин-дза-дза" и банить если обратятся не так. При этом он может это требование вписать в те мудацкие "Правила", а может и не вписывать. Разницы не будет. Захочет забанить - и забанит.
И это - правильно, хотя Вас это безусловно должно удивить или даже ошеломить.
У любого модератора любого форума всегда есть реальный выбор средств издевательства над пользователями, а у любого пользователя есть выбор - позволить ли модератору издеваться или нет. Вплоть до ухода из мудацкого форума с мудацким модератором.
А кричать, что модератор играет не по правилам и требовать смещения модератора - это всё равно, что требовать себе другого палача ибо этот небрежно мылит верёвку.
Это - моё кредо.
Макнуть модератора в его дерьмо и повозить его фейсом по тейблу как подлеца - это нормально, а возмущаться его якобы несправедливой модерацией - это абсурд.
Но всегда найдутся скоты и подлецы, спущенные с цепей в ответ. Ведь и у модератора есть солидная группа поддержки. В том числе и на общественных началах.
--------------------------------------------
Если модератор старается не руководствоваться своими предпочтениями/симпатиями/антипатиями - это просто его добровольный выбор.
В большинстве же случаев он руководствуется своими предпочтениями/симпатиями/антипатиями, заодно прикрываясь фиговым листком, называемым "Правила".
Уж лучше честно брать ответственность на себя, а не спихивать её на фиговый листок.
Почти пять лет назад я написал по этому поводу: Альтернативная парадигма для форума
Там не везде текст такой простой, но и затронутая тема сложная.
Будет настроение - почитайте.

здесь многое зависит от личности самого модератора, как он использует сухие форумные правила в реальном виртуальном мире ))

иной раз вроде и человек не глупый, и не откровенный мудак, а как коснётся реальной власти в виде модерской дубинки, ой, мама ...

такшта не всё так просто ... )

Я всегда не понимал, почему нельзя модерировать самому. Поставил в игнор и привет.
Правда нужно, чтобы ты не мог читать посты игнорируемого в цитатах других пользователей, но это тоже должно быть возможным. Если забанить пользователя на на ФБ то невозможно увидеть, что он пишет и в ответах другим пользователям.

Чтобы мне опять не указали что пишу фигню :live-23:, уточню что мнение "модерация или смерть" не мое. Это было мнением какого-то русскоязычного форумчанина, несомненно более опытного чем я. Хотя если пройтись по веткам этого же форума, как следует поступить с множеством участников которые изощряются практически не более чем в личных оскорблениях?

:live-14::live-14::live-14:А я что, против модерации?:live-14::live-14::live-14:

Данный способ хорош для отдельно взятого юзера , но абсолютно не подходит для привлечения новых )) Ты ведь увидев лужу , скорее Всего Ее обойдёшь , нежели с радостью прошлепаешь по середине ?

Это всё прекрасно, но это не называется модерацией.
На "Настеже" игнорируемый товарищ не виден и в цитатах.

И может быть Сабина не пишет фигню когда предполагает что нельзя сравнивать американский, базированный в университете, тематический, модерированный дискуссионный лист 90-го года с "все-против-всех" российским форумом 2017 года.

Не согласен. Решения Талиса во многом были продиктованы личными антипатиями. Меня часто поражало как он позволял себе это игнорировать.

Тематические форумы вообще отдельная история . Туда по определению люди идут по делу, а не для того, чтобы последствия своей закомплексованности и жизненных неудач компенсировать .

Но, справедливости ради, надо сказать что XCULT-L был площадкой с широкой тематикой -- межкультурное общение. С такой тематикой, в принципе, можно вести войны не на жизнь, а на смерть, особенно при том что участники были из разных культур. Но почему-то ни Абубакр, ни его оппоненты друг друга на хер не посылали.

да тут достаточно типичная ситуация, ..
давняя коммуналка, все друга друга знают как облупленных,
за десять лет всё говорено-переговорено, и скушно и неинтересно по сотому разу перетирать, кто как к кому и к чему относится, - известно заранее
а потому всё общение сводится, практически, к чату:
- анекдот № 77!
- хахаха
- анекдот под номером 32!
- уууу

ввиду ... своеобразной ... модерации остались, практически, те, которые не возражают против подобного формата

новые физиономии вызывают дискомфорт, потому как вольно или невольно "колебают" устоявшийся порядок вещей.
а никому это не надо.
форуму не нужны новые юзеры.
максимум - хорошо было бы, чтобы вернулись старые, ушедшие,
потому как им ничего доказывать не надо. всё уже давно доказано.
да и от них ничего нового не ожидаемо.
прям инбридинг какой-то ((

Люди обычно всюду идут по делу. А там уж - как получится...

Не знаю куда и почему исчез пост Триши с описанием стадий истории Правды, а вот мне было бы интересно ее мнение почему произошла смена этих стадий и именно в такой последовательности.

это пост под № 45? с "фигнёй"?

на месте )))

А может быть проблемы у кого-то другого?:live-14:
Или обязательно надо перейти на личные наезды?

Почему же с фигней? По-моему, ты очень интересно историю Правды описала. Только с чего вы с Кузей свои посты сомоотмодерировали?

Inbreeding. Очень подходящее слово.

Сеня зайди на другую ветку.

Сень, как Дирли уже говорила, - анонимность развращает
поначалу народ ещё переносил в виртуал общепринятые нормы поведения в реальной жизни,
но вот со временем какой-нить говнюк начинает понимать, что не получит по хлебалу , физически, как он бы получил в реале за то ж самое, что лепит в интернете своему "оппоненту", и видит прекрасную возможность развернуться во всей своей, т.с., красе,.. до тех пор, пока (и если) его не "повяжут"
в реале для этих целей есть милиция-полиция.
в интернете эти функции выполняют модераторы
и если по каким-нить причинам они этого не делают, то в конце-концов из виртуальной площадки образуется некое "гетто", которое обычные нормальные граждане будут обходить стороной
сейчас возможность выхода в интернет есть практически у любого гопника, из самой неблагополучной социальной страты, откуда он и тащит в виртуал принятые среди них "нормы" поведения,
да и "элитка" не гнушается возможностью "упроститься" до предела
в общем, ежли человек говнюк, то он говнюк всегда и везде
это ежли коротко )

всякие конспирологические теории я не озвучиваю )

90% не воров не воруют не потому, что боятся попасться.

Но откуда же столько набегает говнюков? Вроде как из какой-то особенной среды. Иначе как это объяснить?

А почему? Высокие моральные устои, неоткуда появившиеся?

да ну,..
просто в обычной жизни они распределены-"размазаны" в общей массе обычных людей
ну, представь, насыщенный солевой раствор
с виду - вода-водой,
но брось туда какой-нить мелкий предмет, и через несколько дней увидишь, что он оброс кристаллами соли, а сам раствор с виду такой же, какой и был )))
так и тут,.. кучкуются )))))

Просто не воруют, не убивают и не едят человечины.
Если пригласить кого-то в ресторан, а потом сказать ему, что он ел человечину, то если он поверит, ему может стать плохо и даже очень плохо.
Не думаю, что из-за моральных устоев.
Такое чувство как стыд и такая категория как совесть, несмотря на субъективность, существуют объективно.

Между прочим, я так и не выяснил сколько и кому стоит бесплатный форум. А также сколько денег соискатель рганизовать свой форум тащит в ресурс за платный. Не обязательно конретно в рублях или эквивалентов на килограммы курятины, но хотя бы приблизительно. Например, может себе среднестатистический человек, как Триша с Дирли, или енотовец X, Y и Z, не олигарх, такое позволить?

Сень, я ж тебе дала ссылку сайт vBulletin
там и про стоимость этого удовольствия найдёшь
среднестатистический человек как Триша или Дирли, насколько я понимаю, может себе такое позволить ))
бесплатный - не стоит никому и нисколько.
в сети полно информации, как открыть свой бесплатный форум на предложенных теми же сетями бесплатных движках.
с пошаговыми инструкциями.

Возможно. Просто у меня много лет не было никакого контакта с СССР/Россией, и тут я набрел на "Форум П", и не мог представить что эти участники нечто другое чем жители данной страны. Теперь то же самое с "Форумом Е". Точно так же как если бы я напоролся на сотню саудовских Абубакров, и все они оказались бы психами. Понимаешь?

Да, да, я нстолько разбираюсь в статистике что в курсе отношения размера выборки к экстраполяции из нее. Но тем не менее. :lol:

250 $ в год ( примерно)
А бесплатный форум ничего не стоит , он же бесплатный :razz:

Сень, колись, ты форум хочешь открыть ? :razz:

Слышала наверно выражение "бесплатный ланч не существует". Так я предполагаю обстоит и с бесплатным форумом, Кто-то получает зарплату за то что хлеб маслом мажет.

Абсолютно и позитивно, нет. Просто любопытство, которое порок.

Ну я могу подогнать профессионалов , чтобы они объяснили кто, на что и за что мажет масло , но их время дорого стоит :razz:

может быть так,?... -

ты изобрёл и изготовил пишущую машинку, эта работа тебе стоила каких-то финансовых ресурсов, но зато её копии уже не будут стоить ничего, и ты можешь их раздавать всем желающим,
с одним условием, но об этом чуть позже
так вот, ...кто-то печатает на этой машинке в своё удовольствие, просто для души, складывая написанное в стол, кто-то поигрался и забросил, а кто-то, упорно трудясь, напечатал роман, который затем продал издателю, и заработал на этом кучу денег.
по изначальному условию, оговоренный процент от заработанных на твоей машинке денег он должен перечислить тебе
и чем больше роздано "машинок", тем большее число потенциальных "романистов", тем большее количество денег получает "машинкостроитель" )))

может быть, в моей конструкции есть какой-то смысл? )

Вот я и не сомневался что, в итоге, за все будет уплачено. :live-23:

Но машинки-то всегда ломаются и романистам придется платить за починку. Не говоря уже о текущих расходах на бумагу и пр. :lol: :lol:

Тем более что, в данной аналогии, машинкостроитель скорее отдает машинки в аренду. :lol:

Открытие века , тянет на нобелевку :ag:

расходные материалы, - бумагу и, условно говоря, чернила, по контракту к машинке прилагаются бесплатно, равно как и гарантийный ремонт ломающихся время от времени механизмов )

и, кстати, может быть машинки это не главное в работе машинкостроителя, а, скажем, хобби, и основные деньги он зарабатывает на чём-то другом, а машинки просто как дополнительный приработок,
инструменты и материалы одни и те же, а потому машинки не слишком уж и обременительное дело http://arcanumclub.ru/smiles/smile82.gif

У вас там капитализм на дворе или что? Если у машинкострителя будет сохраняться возможность получать хоть какую прибыль от машинок, он от нее не откажется. Не дурак чай. Ну если он святой или хотя бы Хороший Самаритянин, тогда конечно.

Да, может. Если достаточно энергичен, креативен и упорен. Если это - действительно его цель и источник самоутверждения.

Если кто английский знает, есть возможность взглянуть на список наших профессиональных дискуссионных листов в 1991-м году.

http://tinyurl.com/ya9l7vaf

Что ты этим хочешь сказать?

Зря так предполагаешь.

А как с этим дела обстоят в Израиле с форумами, типа Енот, на иврите, английском, и русском?

С этим - это с чем?
С организацией форумов, расценками, контингентом, тематикой?

С какой частью "этого"? :lol:

Со всем, по списку.

Со всем - я просто не знаю.
И могу говорить лишь за русскоязычные.
1,2 Имхо - самый крупный форум - мегафорум на сайте мегаполис
Организован журналистом. Куча модераторов и техподдержки. Сколько он стоит и что приносит - понятия не имею.
3. Контингент - близкий к русскоязычным форумам, многие участники, в т.ч. и модераторы живут в России и странах СНГ
Рубилово - тоже не слабое, модерация - жёсткая и имхо оставляет желать лучшего.
4. О тематике тебе лучше самому судить, зайдя туда - МегаФорум - Index page
Есть ещё несколько русскоязычных форумов. Контингент, тематика и рубилово - подобны. Модерация - не столь разветвлённая и обильная. Но качество - не лучше.
Если интересуют ссылки - дам.

Пусть Триша скажет , она лучше знает, ибо у неё таковой был

Ничего против не имею. Только мне кажется, что у неё не был, а есть.
Впрочем, настаивать не буду. Может быть мы имеем в виду разные форумы.

Вот и подтверждение моих слов. Форум 2001 года с жёсткой модерацией живет и , что немаловажно, процветает.

Тем более . Пусть долОжит общественности какой толщины масло намазывает на утренний бутерброд :razz:

Енот тоже живёт... Без жёсткой модерации

Нет, извините , не тоже. Даже близко не лежало .

Откуда Вы так категорически знаете?:live-14:
И откуда такая уверенность в столь тесной корреляции между модерацией и процветанием?
Мегафорум патронирует профессиональный журналист, там куча мастеров эпистолярного жанра в модераторах.
Там кроме форума имеется сайт. И его тоже есть кому вести.

Уверенность из жизненного опыта и наблюдений .
Не все форумы, которые модерируется успешны, но все форумы, которые успешны, модерируются :blum2: .

У вас есть примеры опровергающие мои слова ? Покажите и возможно я изменю свою точку зрения.

Всё упирается в понятие "успешный"...
Если форум отвечает замыслам и запросам его создателей - он вполне успешный. Даже если медленный, не сильно раскрученный и не воздаёт золотым дождём.
"Правда" был успешный форум.

Не буду переубеждать на счёт П по причине неэтичности обнародования некоторых известных мне подробностей.

ОК

думаю, мы все поняли, о чём идёт речь
если коротко:
это не форум в общепринятом смысле слова,
некое продолжение ранее существующего,
что-то вроде эвакуационной площадки, временное решение для упрощения контактов между членами некоего стихийно-сложившегося вокруг некой идеи коллектива пользователей одного крупного форума
идея стала не актуальна, и людей больше ничего не держит вместе, потому как точкой притяжения была единственная задача, которая была в итоге решена

площадка существует до сих пор, вроде как некий плотик "без руля и без ветрил", дрейфующий в виртуальном океане, на случай, - мало ли что ...
да пусть будет, карман не тянет )

да, там все т.с. "изначальные" пользователи - админы и модераторы, для упрощения общения )
вот и всё.

нет у меня ни хлеба, ни масла )))

Мы тебе не верим !! Ты просто не хочешь с нами поделиться масличком :blum2:

По твоей наводке, я взглянул на мегафорум, и попытался угадать на какой ветkе может быть больше всего конфликтов и соответствующей грязи (изощренных взаимных оскорблений). Наугад выбрал Украину, где, как мне показалось, на том же Е, грязь обеспечена. Все оказалось вполне цивилизованно и пристойно. Может это "не та" тема на форуме базирующемся в Израиле. Может какая нибудь ветка про палестинцев? Подскажи, пожалуйста.

Мадам, Ваш сарказм неуместен. :rolleyes:

Невероятная зависимость участников от участия в жизни форума это другая тема которая меня интересует. Мне кажется все мы эту сиюминутную зависимость испытали на себе. Даже люди явно на форуме непопулярные и многократно облитые ушатами не пропустят там и минуты.
Откуда такая зависимость? Найденная там дружба? Лично интересная тематика? Единомышленники? Облить ушатом следующего в ряду? Наверно все это, но мне кажется что основной причиной все-таки является относительная пустота жизни участника в реале. Может быть не формальная (супружество, дети, друзья), а субъективно испытываемая.
Какие мысли на этот счет?

Я уже несколько лет не захожу на МФ. Мне надо немного времени, чтобы восстановить свою память. Они несколько раз перестраивали разделы. Дай мне, Сенечка, пару дней.

Не прoблема. Я просто думал что ты наизусть будешь знать горячую в Израиле тему.

Так я не на этом форуме просто :) Он - не единственный с горячими темами. Просто с МФ у меня отношения специфические.

Я так думаю что в каждой стране горячие темы на форумах одни и те же. Т.е., зависят от страны, а не от форума.

Естественно :)
Даже от страны это не так уж и сильно зависит. Хотя зависит. Но язычность имхо - больше влияет

Хоть я и не проверял, но думаю что на русскоязычных форумах в России и в Израиле горячие темы могут быть очень даже разные.

любопытство, обычное человеческое любопытство )
которое, скорее, зависит не от наполненности реальной жизни
а от характера индивидуя ))
реальная возможность одновременного общения с людьми самой разной "географии", соответственно - объём моментально получаемой информации многократно возрастает, ведь, в любом случае, в реале обычный человек замкнут в довольно узком круге общения
может, это и можно назвать пустотой, но здесь, как мне кажется, всетки больше подойдёт слово "недостаточность" )

Этот Сенечка, помнится, хвастался, что выходил на Красную Площадь с плакатиком: "Америка, сбрось атомную бомбу на СССР!" А теперь Триша любезно беседует с этим моральным уродом...Впрочем, каждому своё...

Если пройти по форумным боям, ну какое там любопытство к "географии"? Чем именно, в этом плане, некий участник отличается, что может быть настолько необходимо сиюминутно прочесть, не дай Бог, не пропустить его высокоценное высказывание? Ведь, в подавляющем большинстве, информация которой делятся на форуме потрясающе тривиальна, если не сказать пуста.

А что в этом странного?
Просто есть две принципиально различные парадигмы отношения к форумам.
1). Это - твой форум, форум для твоей души, где ты жаждешь именно общения с единомышленниками, а остальные - просто нежелательный фон
2). Это - не твой форум, а форум уродов и ты заходишь на него как в кунсткамеру. Здесь и мотивация другая, и поведение такого юзера другое.
И я бы не сказал, что мотивация в парадигме 2) - слабее. Даже, может и сильнее.
В цирк человек стремится охотнее, чем в Hyde Park и стремление посещать цирк не угасает быстрее. Иными словами - цирк не надоедает.
А потребность высказаться серьёзно ("ораторствовать") могут предоставить и другие площадки (напр. ЖЖ).

Конечно, для людей, для кого некий форум был свой - парадигма 1), но эволюционировал в чужой, чуждый - в 2) действительно есть масса болезненных для них моментов.
Не скажу, что это - трагедия для них, но вещь - явно не из приятных - и ощущение предательства со стороны многих, и разочарование, и наблюдаемая ими необратимая деградация форума и ещё много чего.

А ушаты помоев в твой адрес - так в 2) - это абсолютно ожидаемое, и ты относишься к этому, как к должному - ну на что ещё могут быть способны уроды?
Если уроды выставляют твои фотки и публикуют личные данные, в т.ч. и админ - то что, это тебя должно трогать?:live-14:
У сборища уродов и начальник - главный урод. Это ведь естественно и ожидаемо.
Ведь подобным они лишь расписываются в собственном бессилии и несостоятельности - ничто другое они противопоставить не могут, бесятся от своей ничтожности и расписываются в этом.
Такое может задеть лишь в 1), в 2) - это естественно и ты к этому внутренне готов. Поэтому и негатива не испытываешь.

Очень многое, Сенечка, да практически всё, определяется твоим отношением к этому.
Само представление о негативе - это функция отношения к форуму.

Пройдись сам ещё раз по Мегафоруму просто (пока я буду тебе ответ готовить), посмотри, сравни...

Если я, бор, где-нибудь оказался в элитной группе против моего желания, то прошу покорнейше меня из неё исключить.

ну вот что за суета.
какие элитные группы?

никто тебя не оскорбляет по элитарному признаку )))

стыдно продвинутому аборигену Енота не знать, что на форуме помимо некоторых прочих есть два Общих раздела,
один из которых доступен только для зарегистрированных пользователей...

ну, может это и есть элита ... )))

Не знаю и знать не хочу.

)))

http://arcanumclub.ru/smiles/disobedient.gif

Ну, может.
Но на это уже пох и нах.

"Плодитесь - размножайтесь" (с)