История государства российского по Карамзину
 

Недавно стал читать его книгу. Карамзин интересен тем, что отходит от академических правил изложения истории, вернее, прямо противопоставляет себя таким правилам. У нас историк выкладывает своё мнение, подкрепляя своё мнение ссылками на исторические источники. Карамзин даёт сначала ссылки, а потом своё мнение, уже без всяких ссылок.

Для меня метод Карамзина предпочтительнее

По Карамзину, современную территорию России населяли венеды, об этом упоминает Тацит. Потом венедов завоевали гунны, после гуннов пришли славяне. Славяне не были однородны, в их составе было множество племён - Ляхи, Кривичи, Древляне, и тому подобное. Исконные славяне, а именно обитавшие в районе Новгорода, и призвали на Русь варягов, чтобы управлять ими, славянами

Кто такие были эти варяги, откуда они взялись, об этом история умалчивает. Однако история сохранила их имя - первого варяга звали Рюрик, а его потомство - Рюриковичи. Именно они сделали Россию - Россией

Примерно в одно и то же время с призванием варягов появляется азбука Кирилла и Мефодия, проще говоря, кириллица. Славяне нападают на Константинополь и осаждают священную Римскую Империю

Итак, все звёзды сошлись, чтобы славяне, издревле любящие свободу, сошлись с варягами и таким образом создали такое государство, которого никогда не видели до этого, и не увидят после. Славяне впервые в истории провозгласили законы гостеприимства. Они не запирали свои дома, чтобы любой путник смог найти там свой приют

Славяне поклонялись многим богам. Но самый принцип их религии был такой же, что у римлян - один верховный бог (у римлян Юпитер, у славян Перун), и множество более мелких богов у него на побегушках. Молиться верховному богу напрямую считалось грехом - нечего беспокоить Его по мелочам. Молились мелким божкам, в зависимости от того, кто в чём имел нужду. Божкам приносили жертвы, в том числе и человеческие - как правило, захваченных в плен воинов

Крещение Руси состоялось через 100 лет после призвания варягов, а именно в 987 году. Но следует иметь в виду условность этой даты. Потому что не может быть так, чтобы все крестились в один день. Святое крещение приняла ещё бабка св. Владимира, Ольга, и многие на Руси крестились и до, и во время, и после Владимира. На Руси разрешалось исповедовать любую религию и за это не было никаких гонений или репрессий.

Заслуга св. Владимира в том, что ему предлагали любую веру, вместо язычества, одну из четырёх: иудейскую, католическую, магометанскую, и православную. Понятно, что все представители этих вероисповеданий хотели иметь в своих союзниках молодую, но очень воинственную страну.

Владимир выбрал Православную веру, и принял святое крещение в греческом Херсонесе, а потом крестил и всю Русь в Днепре

Кто такие были эти варяги, история об этом умалчивает. Но я так думаю, что эти варяги были из Дании. Потому что Россия со всеми воевала, кроме варягов. Об этом упоминается во всех летописях. Единственная страна, с кем Россия не воевала, это была Дания. Следовательно, варяги были из Дании

Датчане - давние друзья России

Угу. Хоть в Днепре, слава всевышнему, а не в Иордане, будь он проклят во веки веков.

И до, и после св. Владимира, Русь была поделена на удельные княжества. В этих княжествах правили бесчисленные потомки Рюрика - Святополки, Ярославы, и так далее. Только у св. Владимира было 12 сыновей, не считая дочерей, и у каждого из них было примерно столько же потомства, я решительно отказываюсь разбираться в их родственных связях.

Но фактом остаётся то, что русские княжества воевали между собой. На ослабленную Русь напали половцы...

А дальше я пока не дочитал

Памятник князю Владимиру, Киев
http://smartclever.com.ua/uploads/la...5/vladimir.jpg

Интересно, что за спиной князя Владимира Киево-печорская Лавра (я хорошо знаю Киев). Это святое место для православных христиан, там постоянно приезжают автобусы с паломниками. Дело в том, что один монах построил там подземную церковь, а потом вокруг этого места построили монастырь

Лавру надоть бы давно отобрать у мацковского патриархата. ну, что за сцыкливые граждане такие, а?
лавру вернуть надо законным владельцам- украинской церкви киевского патриархата.

Точно! Мриша утверждает, что ты зело дюже очень умен. А чо про евреев тада забыл? Это совсем не те евреи, что Христа распяли.
И про маскалей как-то соскользнул.. Раньше там, на ихних валдайских горбиках и мацковских болотах было полно угров и финочерремисов, а затем все перемешалось в Педерации- кони и люди.

Зизи, ты не путай Ихбиню с Ихбином - это разные еноты:razz:

опаньккуа-па! Так это разные ники или ещё и разные чуваки под ними?
Я уже грил, что слаб в конспирологии и не знаю, кто такой данилкин?

Разные люди.

А чем можете подкрепить сие?
Для успокоения, понятное дело.

Образчик стиля:

да зачем такие сложности
имхо лента вполне себе все вопросы снимает

ну а если начинают плодить
то это и есть реальный зафлуд
это на самом деле так
и ничего и придумывать спецом не надо
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна.
Аз есмь Ъ

Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm)

Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....))))))
а если усыпят ?

Точно не ихбиня.

да.а в сибири были разного рода кончаки...
а на кавказе горцы на которых претендовали турки...
а на дальнем востоки китай да монголия...
а якутия.да чукотка с камчаткой вообще никому не были нужны(ну.кроме якутов.чукчей да камчадалов...)
даже японцы на камчатку не позарились.они даже сахалин не смогли до конца освоить...
а теперь там везде россия - захватили.и как то(в разной степени как то)освоили...
а киев вроде бы теперь наследственными сифилитиками-лакеями захвачен...

Московские патриархи - суть прямые наследники патриархов греческих, которые крестили Русь. А вот твоя украинская церковь - это есть раскольники, небольшая кучка отщепенцев. Однако я просил бы не флудить в историческом разделе.

Что касается Киева, то он утратил своё значение столицы Древней Руси (навсегда) в XII веке. Дело в том, что киевские князья к этому времени окончательно погрязли в междоусобицах. Мало того, они призывали к себе на помощь в междоусобной войне половцев - злейших врагов русских. Платили половцам известно чем - отдавали на разграбление варварам русские города, в том числе и Киев. Киев был дважды разграблен половцами, и утратил своё значение столицы. Очень поучительный урок истории, правда Зюзя?

Что касается столицы, то с конца XII века столицей Руси стал город Владимир. Перенос столицы из Киева во Владимир связан с именем Андрея Боголюбского - сына Юрия Долгорукого, основателя Москвы. Андрей Боголюбский сумел объединить под своей рукой северные княжества - Владимирское, Суздальское, Новгородское, Ростовское и так далее

Долбоеб.
И ведь верить во всю эту хуйню, что половцы враждовали с большевиками.

они.как и все.были сами за себя.
и в набеги ходили исправно...
а теперь.вот.куда то делись...
может и сифилитики куда то денутся?
рано или поздно...

Ты разве не знаешь, что все мужики одинаковые?

А не из за половцев ли поссорились с Ордой? За них ведь вступились, когда было первое сражение. К этому времени уже были очень тесные связи с половцами, они роднились с русскими князьями.

Половцы, обитавшие в междуречье Дона и Волги, при монгольском нашествии оказались между молотом и наковальней. С одной стороны могущественная Русь, с другой стороны страшный Чингисхан.

С половцами дело было так. Монголы завоевали северный Китай и потом подались на Запад. Возле Волги встретили племена половцев и аланов, союзных половцам. Аланы - племена, населявшие современный Дагестан - территория между Чёрным и Каспийскими морями, с городом-крепостью Дербентом. Половцам монголы сказали - мы к половцам не имеем никаких претензий, нам нужны аланы. Половцы слили аланов (отказались за них воевать), монголы уничтожили сначала аланов, а потом и половцев.

Уцелевшие половцы бежали в Россию, потому что больше бежать им было некуда. Монголы послали послов к русским - отдайте нам половцев, нам нужны только половцы, а русские нам не нужны. Вот мне интересно - неужели монголы считали русских за круглых дураков, что вот русские князья, возьмут и поверят на слово, что де русские монголам не нужны.

Конечно, русские были далеко не дураки, не поверили монголам на слово, приняли половцев как друзей и выступили против общего врага

Самое плохое для русских, не из-за половцев они поссорились, а убили ханских послов. Вообще-то личность посла неприкосновенна. Я не хотел об этом говорить, но это исторический факт

Монголо-татарское иго считают в Древней Руси с 1224 года, хотя на самом деле в этом году состоялась битва при Калке, несчастная для России. Южно-русские княжества первыми выступили против Чингисхана и первыми были захвачены. После этой битвы татары пошли назад, но через 14 лет, в 1238 году вернулись. Не было числа русским бедствиям, как пишут летописцы. Не подвергся разграблению из русских городов один лишь Великий Новгород, который ещё на 2 века сохранил идентичность русской нации. Всё остальное было разграблено и уничтожено татарами.

Практически одновременно с татарами обозначилась новая угроза для России - Великое Княжество Литовское. Становление этого государства связано с именем Гедимина и его сыновей - Ольгерда и Ягайло. ВКЛ - весьма могущественное государство по тем временам, угрожало России с запада, татары с Востока.

Постепенно Россия сужается в своих размерах, и сжимается, как пружина... Сжимается до размеров Маленького Московского княжества, Дмитрий Донской строит каменный Кремль в Москве. И из этого Кремля, из самого сердца России, начинается распрямление этой сжатой пружины.

Татары получили таких пиздюлей на Куликовом поле, что так и не смогли оправиться

Таким образом, Карамзин приводит 3 аналогии:
1. Великий Новгород - колыбель России, где она родилась.
2. Киев - купель России, где она крестилась.
3. Москва - становление России, где отстояли её независимость, отныне и навеки.

Даже страшно становится читать, что будет дальше? Но вы, наверное, и сами уже догадываетесь

1450 год. Византия отказывается от православной веры, в обмен на то, что все государства просвещённой Европы защитят её от мусульман. Россия отказывается принимать греческих патриархов, а назначает своих собственных.

Это был очень важный момент, потому что до этого все митрополиты России если не назначались, то утверждались в Греции, в Константинополе. Карамзин пишет, что все греческие патриархи накапливали богатства в России и перевозили их в Грецию.

Когда Восточная Византия отказалась от православия, Россия это решение не поддержала, побила тех патриархов, которые ездили в Италию на флорентийский собор, и объявила себя независимой.

Пример пиздоватого бяларуского ватника. Даже страшно подумать, что будет с Белорусией, если их там не передушат. Сидит и дрочит на Расею изо всех сил, долбоеб

Утопили вольный Новгород в крови, гопота ебаная, а теперь расказывают долбоебам про колибель.


Три сотни новгородцев отправили в Москву для дальнейших допросов. Их судьба решилась спустя полгода. Утром 25 июля на торговой площади Китай-города начались невиданные приготовления к казни. Были воздвигнуты 18 виселиц, поставлены котлы с кипящей водой, забиты в землю колья. Вокруг костров палачи разложили на земле орудия пыток: сковороды, острые железные когти, клещи, иглы, веревки для перетирания тела пополам. Перед началом казни царь велел отпустить 180 человек из числа арестованных. Для остальных 120-ти начался нескончаемый кошмар. Каждому из осужденных царь придумал особую мучительную казнь. Некоторых обливали попеременно кипятком и ледяной водой, другим вырезали на теле куски мяса, пока от человека не оставался один окровавленный скелет, прочих предавали не менее изобретательным мукам. Тела казненных или то, что от них осталось, трое суток лежали без погребения, терзаемые собаками.

Новгород такой же кацапский город, как и Калининград.
По Киев даже коменить неохота кроме может краткого "отсосите".

Дрочер, Куликово поле- полная ахинея подобна мифу про 26 бакинских памфиловцев. Пиздунов, больших чем вы, ещё поискать.

«…Сотрудники Тульской археологической экспедиции вместе с коллегами из Государственного Исторического музея проводят раскопки Куликова поля с 1982 года. Восстановлены общая картина облика поля на протяжении трёх тысяч лет... флора, фауна, почва... Специалисты для изучения 70-километрового коридора... использовали не только геомагнитную съёмку. Здесь были прокопаны сотни метров траншей. Местность в прямом смысле слова прочёсывали солдаты и школьники. Приглашали даже экстрасенсов. Однако за годы поисков не было найдено ни одного важного предмета, позволившего бы, достоверно утверждать, что битва происходила именно в северной части поля рядом с деревней Хворостянкой и рекой Смолкой...».

Росийские ученые пишут, а не хрен собачий. Ни места найти не могут, ни артефактов. Сколько можно пиздеть? Перекопали 25 гекторов земли и ни одного следа побоища не нашли. Главного героя Куликовской битвы Дмитрия Донского РПЦ канонизировала лишь в 1988 году. А как же, миф нужно подкармливать!
Других рузких князей времен татаро-монгольского ига причисляли к лику святых в течение лет ста после смерти, причем даже тех, кто убивал преимущественно православных и во множестве.
Были покорные васалы Орды и только...

Да не там искали!
Академик Фоменко давно вычислил, што куликова битва произошла в москве, на Кулишах, недалеко от метро Китай-город.
И вообще, Дмитрий Донской на самом деле хан Тохтамыш, и вся эта битва -
междоусобная разборка в Орде :live-07:

вообще то через несколько лет после куликова поля татары опять сожгли москву...
под началом настоящего хана тохтамыша.
ибо мамай был изгоем из орды...
отверженным...

В 1382 году, через 2 года после Куликовской Битвы. Интересно, что Дмитрий Донской, победитель Мамая, во время нашествия Тохтамыша удалился в Кострому. Москву защищали её жители под командой литовского князя Остея. Вот такие неожиданные повороты истории. Карамзин говорит об отъезде Донского в Кострому очень кратко - отбыл, мол, для сбора войска против Тохтамыша.

Настолько Тохтамыш был "настоящим" ханом, хм... это вопрос весьма спорный. К тому времени в орде была междоусобица, и ханы менялись очень часто. Тохтамыша через несколько лет наголову разбил Тамерлан

Я так и думал.
Ваще история- это не наука, это искусство интертрепации..тьфу, интерпретации того, что откопает археология. А вот археология- это уже наука, епта!!!

Да такая же лженаука:))
Если найденное не вписывается в общепринятое представление об устройстве этого бренного мира, то либо замалчивается, либо "подгоняется" под привычные стереотипы
Любой вопрос о тех же пирамидах ставит в тупик как историков, так и археологов((
Короче, ни фига мы, как выяснилось, не знаем))

, а это уже кое-что.

Один философ (не помню, кто) говорил, что человеческие познания подобны кругу. Граница этого круга (окружность) - непознанное. Чем больше область человеческих познаний (круг), тем больше окружность - то, чего мы не знаем. Вот такой парадокс. Однако вернёмся к нашим баранам

Становление России в её нынешнем виде связано с Иваном Великим. Иван покорил Великий Новгород, брал Казань. Казанское царство покорилось Ивану Великому, Крымская Орда была в союзниках у России.

Таким образом, отныне и навсегда, с начала 16 века, Европа была вынуждена считаться с Россией, как с независимым государством

Кроме того, Римские патриархи хлопотали о браке между дочерью последнего византийского императора и русского царя. Такой брак состоялся, к общему нашему удовольствию

Последний Византийский император был Константин Палеолог. После него не было никого, Восточная Византия была захвачена турками. Но у Палеолога осталось несколько сыновей и дочерей, одну из них он выдал замуж за русского царя, Ивана. Таким образом, Россия как бы приняла от Греции факел православия, причём самым законным, естественным способом

НиКоля, пролечи голову. Переписывать цитаты из книги на форум- дело бестолковое.
Из тебя историк, как с коровы аэроплан.

Пусть занимается серьёзным (в его глазах) делом. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

Ну да, ну да - высасывать собственную незалэжную историю из пальца куда как продуктивнее

Русико, а че там с 26 бакинскими комисарами под Трупосеково?
Или как там Космодемяновская Зоя, перебившая массу наполеоновских французов на Куликовском поле?
Само поле хоть нашли или под зарослями кукурузы его не видно?

Зюзельман, твоя печаль и обида мне понятна - ну, нет у незалэжной своих зой космодемьянских, нет!
Одни сашкИ бИлые на горизонте
Промелькнула, было, одна надИя, да и ту похерили
Вот и приходится вам, бедолагам, в чужою историю нос совать да провинциально йуморить по поводу чужих героев

У нас тоже нет своих зой. Нам, например, вполне ваших хватает. И лишней хромосомы у нас тоже нет. На вас вся надежда.

Зато есть сары и рахили, вот на них и надейтесь

Что-то сказать хотели, мадам russkaya, или как всегда?

у них была юдифь.
миллион лет назад.но всётаки...
прилежно дала захватчику.обслужила по полной программе.а потом героически прирезала спящего.
и у хохлов была народная героиня хюрем.
тоже хорошо давала турецкому султану.
и хохлы по её примеру усердно дают и сосут у (ну.теперь)трампа...
да и евреи из таких...

Извиняюсь, про Зюзю совсем забыл. Так вот, Зюзя, твой Куев был завоёван литовцами, был вторично разграблен и совершенно потерял то значение, которое ему ныне придаётся. Совершенно понятно, что Что Украина и Киев даже не упоминаются в исторических документах. Зюзя, колись падло, где была Украина во времена Ивана Грозного? Сквозь Землю провалилась?

Ну, как? "Украинцы" учились в лучших евпропейских университетах, факт.
Толк от этого для мировой науки и для ридной неньки был равен нулю.

Так вот, потихоньку мы дошли до времён Ивана Грозного. Здесь Зюзе точно делать нечего. Иван Грозный не любил долго разговаривать. Астрахань брал, Казань брал... Короче говоря, при Иване Грозном Россия уже не нуждалась в помочах, а сама угрожала соседям.

Несчастная Ливония пала

Я так полагаю, что ливонская война Ивана Грозного была первая завоевательная война России. До ливонской войны Россияне только оборонялись. Во время ливонской войны перешли в наступление.

Здесь надо сказать, что только у россиян было регулярное войско, профессиональноые военные. Немецкие наёмники решительно отказывались воевать против таких ратников

Льёшь воду на мельницу... сам знаешь кого.
А я лучше ещё с:agree:топарик замахну.

До ливонской войны Карамзин описывает Ивана Грозного как мужественного воина, полезного России. Взятие Казани и Астрахани было необходимостью, потому что татары разоряли Россию набегами.

Ливония же никогда не угрожала России. Иван IV Грозный напал на Ливонию под надуманным предлогом и разорил её. Мало того, что Россия захватила то, что не смогла удержать. Так ещё и крымские татары терзали Россию с другой стороны. Очевидно, что ливонская война была глупостью со стороны России

Я не лью воду, я излагаю историю, нравится она кому-то, или нет

К тому времени Россия имела свою регулярную армию, никакое иное государство не имело своей регулярной армии. Регулярная армия состояла из Большого (или царского) полка, передового и сторожевого полков, равно как и полков правой и левой руки.

Совершенно понятно, что такая тактика, выработанная веками, обеспечивала победу в любом сражении, москвичи громили татар и кого угодно

Нравится это кому-то или нет, я вынужден констатировать очевидные факты - Киев в частности и Украина в общем пришли в упадок во времена Литвы, а расцвели только в составе России. Это исторический факт, который невозможно оспорить

Основу регулярной армии России составляли так называемые боярские дети, или Большой полк. Если Царь командовал лично армией, то такой полк назывался царским полком.

Существовал ещё передовой полк, его функция, в основном разведка и уничтожение лёгких отрядов противника. Полки левой и правой руки, защищали, понятно, фланги. Сторожевой полк охранял собственно всю армию от внезапного нападения, а при генеральном сражении был в резерве

Таким образом, мы можем убедиться, что Россия ещё в 15 веке имела регулярную армию, усиленную к тому же полевыми орудиями. Я совсем забыл вам сказать, что в 14 веке изобрели порох.
Так вот, Россия, впервые в истории, применяла полевую артиллерию.

Россия к началу 16 века уже была, не тот жалкий огрызок от Киевской Руси, который можно ногами пинать. Россия - это мощное государство, с централизованной властью и регулярной армией, которое может дать сдачи, хотите вы этого или нет

Не вспомнишь, где добьівал грамоту ваш алкоголик Михайла ибн Ломоносов?
Говорять, в нашей Могилянке, бо у вас все бьіли бородатьіми и немьітьіми в то врем'я.

бородатые и не мытые дошли как то до тихого океана.
а турко- и поляко-ёбанные хохлы до сих пор загибаются от комплекса не полноценности.
как то так

1734—1735 — учёба в Киево-Могилянской академии[16]: на протяжении нескольких месяцев слушает философские лекции Иеронима Миткевича, а также лекции по математике и физике.
1735 — возвратился из Киева, не найдя в тамошних лекциях никаких особенностей, назад в Москву, в Славяно-греко-латинскую академию, заканчивать своё образование.

:))

потому что бородатые и немытые потому и дошли. Дошли, позвали барина, барин их выпорол и хохлов стал завозить, потому что с бородатые и немытых толку нету.

Это кто писал про " не найдя никаких особенностей"?
:mrgreen:

Ты конечно же не знаешь, что в вашей славяно-греко-бла-бла академии преподавали питомцы питомцы киевской академии?

zz-tOp, я тебе так скажу. Вот что такое Киев, для России и для Европы? Для России Киев святой город, мать городов русских. А что такое Киев для Европы? Захудалая провинция, жалкие вассалы, попрошайки, с которыми разговаривают свысока европейские господа.

Что лучше - быть среди равных в Российской империи или быть вассалом у западного господина?
Когда меня отец в детстве порол и я обижался на него, бабушка мне говорила: не обижайся на отца, свой над виром (пропастью) потрясёт, а в вир не бросит. Мол, так и надо, для твоей же пользы.
А чужому, хуле? Ему как-то по барабану, он с вас возьмёт что ему надо и выбросит, как использованную ветошь.

Ну как вы этого не понимаете?

Влажные мечты импердца-неофита с сосательным рефлексом составляющим его ското-рабский менталитет

Царствование Ивана Грозного насыщено важными событиями, завоеваниями и потерями. Взятие Казани и Астрахани, покорение Сибири. Поражение в Ливонской войне от Стефана Батория, потеря выхода к Балтийскому морю...

Дёма, помоги!
Не могу найти антоним термину "неофит".

1586 год, 5 октября. Царь Грузинский, царю Московскому:
Вот так, русскому царю покорилась Грузия. Здесь надо сказать, что Иван Грозный к тому времени умер, да и вообще в планы русского правительства не входило ссориться с турецкой Портой из-за Грузии. Но дело было поставлено так, что "русские своих не бросают", дело касалось притеснения православной религии. Поэтому Россия, не задумываясь о последствиях, вступилась за Грузин, своих единоверцев в Православной вере.

Понятно, что покровительство России над грузинами вызвало недовольство Порты, сначала скрытое, а потом и явное

Ваще-то, Вики
Скажу больше: ты обратил внимание на ссылочку [16]?
Дык, вот она глаголет о том, что вообще сама учёба Ломоносова в сей академии подвергается сомнению:cool:


Нет, как старому форумскому волку, тебе не пристало давать задний ход, посему "если гора не идёт к магомету..."))

Ага-ага, знакомая песня в грузинском исполнении
Была ещё одна, в украинском варианте: "Навеки с Москвой, навеки с русским народом!" (Б.Хмельницкий)

И те и другие на поверку - предатели

Ещё один писк импердки.

Счётами гремишь, цветок израильский, или пальцы загибаешь?
Давай-давай, работай

А зачем?:live-14:
В зоопарк ведь ходят не мартышек считать.

Спокойно, гражданочка. Мы ведь в 16 веке не знаем, что грузины нас предадут. А Хмельницкий тогда вообще не родился. Имейте терпение, не забегайте впереди лошади

На самом деле, Россия спокойно относилась к предательству, Грузии или кого бы то ни было. Россию предавали много раз, но почему-то она от этого только крепчала

С Иваном Грозным тоже не всё понятно. Когда поляки осаждали Псков, в Новгороде стояло свежее войско. 30 тысяч, это вдвое больше, чем поляков, осаждавших Псков. И не сдвинулось с места, чтобы оказать помощь Пскову. Это есть загадка истории.

Впрочем, это не помогло полякам. Большая часть их погибла, меньшая часть убежала в Польшу. Псков мы им не сдали. На-кося, выкуси

Нравится тебе эта картинка?
Тебе же её Руся вполне исчерпывающе прокомментировала?
Битому не ймётся?

Уже при Иване Грозном английские купцы наладили путь в Персию и Индию, через Россию, по Волге и Каспийскому морю. Отношения Англии и России были самые наилучшие. В 1596 году был заложен Архангельск. Англия требовала, чтобы только их купцы торговали, и чтобы Россия не пускала туда голландцев.

Иван Грозный, а потом и его сын, Фёдор, ответили, что мол, извините, англичане, у нас все равны - купцы, религии, и так далее. Это была чистая правда - пока не было Америки, Россия была страной равных возможностей, где исповедывали множество регилий, в то время, как католики жгли несогласных на кострах. Поэтому Россия такая большая.

А вы что подумали?

Сибирь завоевали совершенно случайно. Какой-то донской казак, Ермак, сбежал от царского правосудия в Сибирь, с такими же оборванцами. Иван Грозный слал им вслед гневные грамоты - поймать и казнить подлецов!

А они завоевали Сибирь для России, прикинь. Ермак пришёл к Ивану Грозному: мы завоевали для тебя Сибирь, Государь! Казни или милуй! Тут хочешь или не хочешь, а помилуешь, потому что Москва по этому случаю ударила во все колокола, колокольный звон был такой, что и в Казани услышали

Для хорошего дела и подлецы могут послужить. Дело в том, что российских купцов не пускали в Балтийское море польские и немецкие каперы. Каперы - это такой вид морских разбойников, действующих в интересах того или иного государства.

Так вот, Иван Грозный приласкал одного такого капера, а именно Керстена Роде (по другой версии, Карстена Роде). Хотел бы я на это посмотреть. Прикинь, приближаются каперы к российским кораблям с двуглвывым орлом на парусах, кажется, что это лёгкая добыча. Вдруг открываются пушечные порты, и российские пушки дают залп из всех стволов, и берут пиратов на абордаж!.
Вот была потеха! Купцов всех спрятали в трюм, чтобы они не мешали в морском бою

По пьяни, ясное дело!

Да нет. Просто коренные жители Сибири не знали тогда огнестрельного оружия, вот и всё. С луком и стрелой против пищали и пушки не попрёшь. Горстка донских казаков, человек 200, не больше, покорила всю Сибирь, и таким образом искупила все свои грехи перед Россией. Там ведь, в Сибири, тоже порядка не было. Правили какие-то непонятно кто - где хан, где князь, не поймёшь. Ермак выгнал их всех и сказал: здесь будет править православный русский царь, Иван Грозный!

Царь Иван Васильевич щедро наградил Ермака и простил ему все прошлые грехи. В Москве был колокольный звон, как на Пасху, по случаю присоединения Сибири к России

Насчёт колокольного звона в столице, вообще отдельная история. Люди тогда были неграмотные, газет не читали. О всех значительных событиях в жизни страны им сообщали колокола. Самый страшный колокольный звон - это набат. Это значит - или татары напали, или Москва горит, что в общем-то одно и то же

Игорь, ничего она не покорила.
Выражаясь языком более поздних лет, она лишь прорубила туда окно, разгромив ставку Кучума, за что незамедлительно получила жестокую ответку. Реальное продвижение русских в Сибирь началось спустя полвека.

Вы думаете - нам, царям, легко? Действительно, Ивану Грозному пришлось решать кучу проблем. Ливонские рыцари не платили дань за владение исконно русскими городами. Польский король отказывался отказывался вообще называть царя, царём, а называл только князем, Смоленск обратно требует. Бояре выёбываются - посылаешь их воевать, они отказываются подчиняться тому, кто ниже их родом.
Нет, нелегко было русскому царю

Слышь, прорубатель? А кто стрельцов Ермаку прислал, разве не Иван Грозный? Окно он прорубил... Сиди в своём Челябинске и не выёбывайся, до тебя ещё не дошли. Твой сраный Челябинск заложат в следующем веке

Истину речёшь!
Подспорье Ермака Тимофеевича было Ивану Васильевичу для доказательства своего величия перед лицом его западных партнёров как нельзя кстати.

Про "сраный Челябинск" ты лучше с досей побеседуй, в нём найдёшь благодарного слушателя. А я в этом городе родился и живу.
Его Танкоградом одно время называли, не слыхал? Теми машинами, что там делали, сломали хребет одному позорному фраеру, который изрядно нагадил во многих местах.
И чё? Выловили тогдашние мчсники труп?
зы Кст., не был тогда И.В. Грозным ещё даже в помине.

нет.жизнь заставила.
пришли типа на пустое место.
а там куча своих хозяев...
ну и.или дай себе горло перерезать.или сам режь.
ну вот.годы бандитской практики плюс пищали с пушками
и передавили местных...

Кого?
Кучума, Ивана, Ермака???
Или одно, или другое.
Сибирь до прихода Ермака была заселена огромным количеством племён, народов и народностей, исчерпавших возможности автономного развития в отрыве от Европейской цивилизации.
И Кучум, и Иван, и даже Ермак это вполне отчётливо понимали.
Не поверю, что у них не было внешней разведки.
Дикари, что с них возьмёшь?:lol:
Угу! То ли дело Александр Македонский?
Вот тот - да!

При Иване Грозном стали печатать книги. Первая печатная книга в России "Апостол", рождалась с большим трудом. Казалось бы, такая простая штука, как печатная книга, обернулась кучей конфликтов как извне, так и внутри России. В России не было оборудования для печатания книг, а Литва и Ливония не пускали купцов, чтобы те завезли это оборудование из Англии. Это одна из причин начала Ливонской войны.

Внутри России переписчики переписывали Святое Писание всякий в свою пользу, и чтобы не было разных толкований, решили печатать книги. Первый печатный двор в Москве сожгли, поэтому второй печатный двор перенесли в Александровскую слободу. Это загородная резиденция Ивана Грозного, охранялась опричниками

естественно ермака.
ну вот.прижали стрельцы банду к горам(уральским).
или принимай бой и погибай или перелезай через горы и уходи в неизвестность...
и для царя и для главаря преступного формирования до этого не существовало того.что там.по ту сторону уральских гор...
только по сю...
а потом.уже на той стороне.выяснилось что тут хозяйствуют какие то басурмане.с каким то там кучумом во главе.
т.е.выживать надо и здесь...
это и значит жизнь заставила...

Ты когда-нибудь горы Уральские видел?
"Прижать к горам" звучит красиво, но совершенно не реалистично.
Преодолеть эту горную преграду доступно даже пенсионеру с тросточкой.

ну не знаю.как сейчас. а примерно.450 лет назад(кстати.ахуеть.как давно!)
никакие пенсионеры с тросточками.туда не рвались...
там была басурманская терра инкогнита.
значит умный стрелецкий начальник окружил их по военной науке с 3-х сторон.а в четвётую тогда у всех очко играло...
но пришлось.жизнь.повторяю.заставила...

Когда прожил хотя бы 50, то 450 уже не кажется таким уж охуенным сроком.
Люди были тогда точно такими же, как сегодня.
Правда, изменения в их мироустройстве происходили значительно медленнее, чем сегодня. Зато смекалки у тогдашнего одного хватило бы на сотню нынешних.
Взять моего батю, он умер 30 лет назад, а родился в 22-м в сибирской деревне. Он умел делать решительно всё (без преувеличения), а я ни хера не знаю и не умею по сравнению с ним.

Эпоха Ивана Грозного богата событиями. Вообще-то он стал царём, когда ему было 3 года, в 1533 году, умер в 1584 году. Всего царствовал 54 года. Кстати, в известном фильме Леонида Гайдая "Иван Васильевич меняет профессию" Иван Грозный называет дату своего рождения "1533й от Рождества Христова". У историков это вызывает только улыбку. Ну, во-первых, он родился в 1530 году от Рождества. А во-вторых, летоисчисление в России "от Рождества Христова" было принято гораздо позже, примерно в тогда же, когда был заложен грёбаный Челябинск, в котором живёт мой друг, Бор. Во времена Ивана Грозного Считали года от сотворения мира

https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net...5e&oe=5AF30D08

Реконструкция лица Великого князя и Государя всея Руси царя Иоанна Васильевича Грозного, была сделана в 60-х годах XX века М. Герасимовым.

:mrgreen:

Не было у Ивана Грозного на тот момент такого войска.

Не было, говоришь? Вот прямая цитата из Карамзина:
Осада Пскова продолжалась полгода - времени и сил было вполне достаточно, чтобы подтянуть войска и разгромить Батория наголову. Вместо этого Иван Грозный даже во время осады Пскова продолжал переговоры о мире. Мир был заключён на весьма невыгодных для России условиях

Nick, ты так доверяешь Карамзину... особенно цифрам... что прям дпже странно.

У меня приятель есть. Ему 83. Баб трахает так, что у бедных шубы заворачиваются. Он мне сам рассказывал.

При Иване Грозном появились патриархи в России - до этого были митрополиты. Россия признала давно свершившийся факт - завоевание Византии турками. Москва официально признала поражение Византии и объявила себя Третьим Римом - столицей православия во всём мире

Ник- долбоеб. Странно, что за все время его пребьівания на форуме это для кого-то новость?
Чувак совершенно не способен критично мыслить. Думаю, он ваще не способен мыслить. Читает и повторяет, что сунут в рот или что попадется по пути в туалет...
Тут ещё один подобный отирается. Некий Акакий, если знаешь?
Настоящая макака, повторяющая все, что услышала или увидела.

Тебе никто не говорил, что ты всю жизнь прожил "вонючим гандоном" и своей смертью не помрешь?:mrgreen:

Не долбоёб, а акын, казахский поэт. Что вижу, о том и пою