Способ космических путешествий
 

На твс как то возник спор об возможности человечества достиичь ближайших обитаемых планет. Были разные предложения ,
(по радио я слушал передачу о этике при клонировании)
Ну вот и появилась мысль, а почему бы не воспользоваться
таким способом, как сохранение генетической информации
Конечно - это чистая фантастика - но...чем черт не шутит.

Идея такой переброски - понятна.

Непонятна основная идея - зачем человечеству такая вселенская экспансия?

Как зачем? Солнце то скоро погибнет,
А как же с цивилизацией? с ее достоянием?

Не беспойкойтесь, Еноты.
Наш Великий и Ужасный держит руку на пульсе

так что "цели поставлены, задачи определены. За работу, товарищи!"

И как скоро - можно поинтересоваться?

Ну, хотя бы с точностью до плюс-минус 10 000 лет.

Ах, через семь миллиардов?

Фуух, отлегло! :mrgreen:

Ну, времени у нас пока ещё немножко есть! :mrgreen:

По астрономическим меркам очень скоро.
Но земля может погибнуть раньше.
................
предполагается что в 19 году Земля столкнется с астероидом.
В результате этого столкновение есть расчеты, что Земля сойдет со своей орбиты....и жизнь на Земле вся погибнет.
ну типа катастрофы, что погубила в свое время динозавров.
..................
интересно, а динозавры были до адама и евы, или раньше...

Ну, тады нечего и беспокоиться - всё равно пустое...

Динозавры были сначала.

Но - появились Адам и Ева...

Очень кушать им хотелось....

Диназавры невкусными были вот поэтому их наверное и уничтожили перед появлением протолюдей.

Пробовал?

Динозавров?

По сравнению с возрастом цивилизации homo sapiens - это просто бесконечность!:)
Сомнительно.
Парадокс, но нашей матушке-Земле как то всё время удавалось избегать такого катастрофического развтия событий!:)
Поскольку я не являюсь сторонницей теории г-на Дарвина, полагаю, люди и динозавры одно время сосуществовали параллельно.

Да но последнии открытия при расшифровании генетического кода человека указывают на то что женщина была лет 10000 так древнее любого мужчины. Во всяком случае хромосома Х старше хромосомы У....
................
Порлучается что сначала создали Еву, а потом,
когда ей надоело развлекаться с динозаврами, ей придумали мужчину, и назвали его Адам..
А может когда создавали Адама, нам не сказале, что Ева уже давно на кухне всем этим создателям еду готовила из амброзии и прочих райских продуктов.

нет не пробывал, но мясо варана, а он есть наверное единственный уцелевший динозавр, на вкус отвратительное...Правда вот ягуана запеченная ни чего. Есть можно. Но все же не сравнима она с рождественнским гусем, которого за 10 часов, до поедания ставят в печку для запекания...

cargan,
А аллигаторы - очень даже ничего.

У меня один дальний знакомый во Флориде держит аллигаторовую ферму и мясо в рестораны продаёт.

Привезти только не мог - не разрешили, но уверяет, что вкуснее курицы.

Что-то о такой научной сенсации я не слышала.
И потом - "расшифорвать" можно, главное - правильно интерпретировать полученные результаты.

ps. Верится слабо, ибо - не видно смысла существования одной женской особи.

Русь! да полноте. я даже тут ветку открывал на общем.
Правда ни кто не обратил тогда внимание на саму статью,
и все бросились обсуждать генетические наследие.

Вот прямая ссылка http://elementy.ru/lib/430530
А это место здешняя ветка http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=4491

Это правда. Но только аллигаторы. :)
Кракодилы, ну те которые на старом свете живут совсем дрянь.
.................
нет я не ел аллигаторов, поэтому сказать ни чего не могу.

А кстати в природе есть такие виды животных и растений?, где наличие пары не обязательно в принципе.
К примера саламандра обладает 0-хромосомой.
Фактически носитель генетического кода только самка саламандры.
..................
Есть и обратные с точки зрения генетического кода животные
К примеру кошки. У них носитель разных половых хромосом
вовсе не кот, а кошка.

Есть.
И что?
Исключение только подтверждают правило - подавляющее большинство живых организмов имеют два пола - мужской и женский.

Насчёт кошек - не в курсе.
Но при любом раскладе эти животные имеют два пола.

Кстати, в рамках дарвиновской теории такие отклонения никак не объясняются.

russkaya,
ну так и в библейской тоже не объясняется.
..................
А носители тетрасом и квадрасом в природе существуют,
а в библии - их нет...
Так чтож кто прав - библия или природа.

достижения палеонтологии
и радиоуглеродный анализ для вас аффторитетными не являются ?

Я, честно говоря, не знаю ни о тетрасомах, ни о квадросомах (кроме как разложив эти слова на их составляющие, могу понять их смысл), посему рассуждать на эту тему не могу.
Что касается (если вопрос поставить более общО) на тему научных терминов в библии, то исходя из простой житейской логики, могу ответить так: библия была написана для людей, и - людей того времени. И написана таким языком, чтобы он был понятен и доступен этим людям.
Так что никакого упоминания о квантовой механике, тетрасомах и принципах неопределённости в Библии действительно нет! :)
Но есть более ёмкие, более значимые вещи, например: "в начале было СЛОВО".

Нет.
Не являются.
Что вы называете "достижениями" палеонтологии?
Что кому-то где-то повезло найти целый скелет давно вымершего существа?
Да, это, несомненно достижение! Конкретного человека. Но какое отношение это имеет к палеонтологии, как к НАУКЕ?! Что эта отдельная окаменелость может изменить В СЛОЖИВШЕЙСЯ ПОБЕДНО ШЕСТВУЮЩЕЙ по всем городам и весям терии Дарвина?!
Увы, Соапмейкер, всё, что годится в подтверждение этой теории, громко объявляется на весь мир, а то, что с треском выпадает из общепринятыъой догмы, тихо замалчивается и задвигается в самые пыльные уголки исторических запасников...

Что касается радиоуглеродного метода, то при разбросах в сотни тысяч лет это, простите, не метод.

Возможно, что теория Дарвина (кстати, это только небольшая часть современной теории эволюции и касается в основном теории естественного отбора в живой природе) несет в себе ошибки и не может ,скажем ,однозначно объяснить откуда в природе такой полиморфизм . т.е. многообразие видов.
Но если стоять лицом лишь к теории происхождения мира божественным путем, т.е. креотинизму (creation)
и не дай бог начать преподавать это детям в школе, то мы пойдем по пути регресса.

И не только это.
Нет главных ответов - почему возникла жизнь?
Даже если принять, что живое возникло из неживого, остаётся вопрос - ЗАЧЕМ?!

Если теория Дарвина верна, и жизнь - такое же естетвенное состояние матрии, то в таком случае эта самая жизнь должна кишмя кишеть на миллиардах и миллиардах планет нашей Вселенной, тем более на тех, что образовались гораздо (это ещё мягко сказано!) ранее нашей!

Ну и где она, эта жизнь?
Радиоэфир подозрительно молчит!

это очень глобальные вопросы.
Жизнь всего лишь одна из форм существования материи Вселенной.
Возможно что их (других форм) бессчисленное множество, но мы их не распознаем:-)

Теория Дарвина, или теория эволюции (синоним адаптации)
в основном относиться к биологии Земли , к биологическому происхождению человека ( каждая теория имеет свои пределы применимости)... будет ли она работать в чужих мирах?

Именно!
Но, по сути, он (Дарвин) оперирует следствиями, но никак не причинами.
А ведь в любой теории прослеживается своя логика.
И что же это тогда за теория, у которой нет основополагающего базиса, т.е. ответа на вопрос - откуда, зачем и почему?

Вот мы в очередной раз и приходим к удивительному выводу - мы, оказывается, уникальны!
Единственны и неповторимы!

Но - парадокс как раз в другом: свято веря в свою такую уникальность, единственность и неповторимость, мы почему-то напрочь отрицаем некое сторонне вмешательство (назовём это так).

То есть - поверить в бесконечно малую вероятность вот таких вот благостных земных условий, а имеено : совершенно чётко определённых температур, давления, влажности, состава воздуха, удалённости от Солнца, определённом наклоне земной оси и ещё массы всевозможных и удивительных совпадений - мы верим, а в иное, внешее вмешательство - нет! Ни за что! Никогда!
Мы - уникальны, но - без чужой помощи! :)

Это - та же вера в чудо, только на "естественно-научной" почве!:) :)

Руся извините, что если я не так выразился предлагая наши термины обычному читателю.
В мире на Земле существуют виды, которые имеют 4-,8-хромосом. Правда это установлено только у растений и моллюсков. Но мир тоже шел оттуда - из первосуществ.
Если говорить точнее то в принципе эти био-существа имеют не два пола , а более. Получается что г-дь бог даже не знал о подобном отклонении и не рассказал о них в библии - книги - книг, как считают многии.
.....................
Теперь Руся мы каснемся СЛОВА.
Конешно вы уверены в его первосозидании.
Но это только ваше восприятие.
Мы не можем доказать его первордство, как и его отсутствие
В результате Вы воспринимаете его как аксиому
Я как источник исследования
В обоих случаях мы ни чего не теряем.
У нас ПИЩА для беседы и споров.

Для скелета возрастом 100 млн лет 100 000 лет - это 0.1% относительная погрешность

весьма хорошая точность

Ну-да, ну-да...
Особенно, если учесть, что сам homo sapiens появился ок.200 тыс.лет назад! :)

Вот почему вы берётесь утверждать:
а) априори
б) за меня?

Что касается моего разумения по этому вопросу, то я не верю в "случайности" на грани чуда, каковым можно считать зарождение жизни на земле в рассуждениях наших дарвинистов.
Ибо, повторюсь, мы гораздо легче готовы поверить в собственную уникальность, единственность и неповторимость, нежели в чужое вмешательство!
Ну сами подумайте - либо "природа слепа", и в результате совершенно невообразимой цепочки случайности появились мы - уникальнейшее явление во вселенной, чему должно изумляться бесконечно.
Либо жизнь - явление рядовое, и мы одни из. Но тогда непонятно, почему радиоэфир молчит.

Я не верю в такие слепые случайности, посему, мне думается, что если что и случилось, то этому предшествовала идея, концепция, план, если хотите.
Так вот, это самое "вначале было слово" я воспринимаю именно как идею, замысел.

Кстати, вот вам аналогия - человек, будучи и сам творцом, прежде чем что-либо создать, всегда формулирует идею. того, что именно, зачем и почему он собирается создать.
А если человек - творец, почему не может быть творцом кто-то ещё?:cool:

Руся, зачем ему ,Дарвину, причины?
Они , бритты, рационалисты-прагматики, довольствовались чистой эмпирикой...теория подтверждает факты..вот и хорошо, пока не отыщем других фактов пусть поработает эта теория..и сейчас генетика подтвердила 98% идентичность генома шимпанзе от человека. Чем не аргумент? :agree:
Пока не отыщут (не придумают) других фактов эта модель будет работать.

А зачем и почему? Пусть отвечают философы, религиозные деятели и психологи :-))
Биология основывается на опытных данных, и их анализе:cool:


Вероятность возникновения жизни была ничтожна (особенно по Опаринской теории), но тем не менее жизнь развилась.
Между прочим, теория пан-спермии еще себя не показала с лучшей стороны.
Вот найдут на Марсе остатки какой-нибудь ДНК и ясно станет, что мы не одиноки во Вселенной:-)))

а вы утверждали что динозавры разгуливали паралельно с человеком !

этого никак не может быть так как минимальный возраст найденых костей сих монстров от 60 млн лет.

и точность радиоуглеродного анализанамного выше чем указанная вами цифра, хотя для диапазона
100 млн лет она вполне может быть и выше указанного вами абсолютного показатля

так ведь эволюционные цепочки прослеживаются с помощью палеонтологии

Маги, а в чём, собственно, заключается аргумент?
О чём именно говорит такое "совпадение"?
А о чём говорит совпадение между геномом человека и, например, мыши - 70 %?
А что ещё интереснее - геном арбуза отличается от генома человека всего лишь на 3%!!
Так о чём это говорит?!

По-моему, мы имеет массу интересных фактов, но совершенно не в состоянии это правильно интерпретировать,
На сегодняшний день, по крайней мере.


Повторюсь - если жизнь (в любой фломе) - явление для Вселенной рядовое, то мы бы нашли днк не только на Марсе, но и на кометах/астероидах и даже метеоритах, упавших на Землю.

Однако - увы и ах.
Посему имеем: жизнь на Земле существует, это факт.
Она - либо чудо "случайности", либо - чудо иного вмешательства.
И там, и там имеет место быть вера!:cool:

"Проследи" хоть одну!

и помимо радиоуглародного метоа есть другие способы нахождения приблизительного возраста окаменелости

по скорости отложения пород

т.е если кости динозавров обнаруживали в породах юрского или мелового периода то очевидно что они не могли там появится 6 или даже 100 тысяч лет назад

Вот об этом глаголят именно дарвинисты.
Вооружившись радиоуглеродным методом.

Соап!
К чему говорить о миллионах лет, если даже возраст известной туринской плащаницы они определить не в состоянии?!

Хорошее слово "там".
А если не "там"?
Ну, "повезло" этому конкретному динозавру - утонул в болоте.
А если - не в болоте, то значит, в других местах, и позже - их уже не было?:)

у вас есть например платформенные весы

которыми можно измерить вес БЕЛАЗа с точностью +- 5 килограмм

но на этих весах не получится взвесить арбуз

или пару килограмм помидоров,


Будете ли вы утверждать, что раз весы не позволяют взвесит арбуз, то они не подходят для взвешивания самосвала ?

утонул в болоте, на болото нанесло 20 м осадочных пород

за 5 или 100 тыс лет которые ну не как не могли образоваться в данном регионе

Видите ли, я как раз и не утверждаю.
Это мне настойчиво суют под нос сей метод.
В качестве железобетонного аргумента.

А палеонтология может лишь констатировать, что такое-то животное существовало на Земле.
В такой-то (приблизительно весьма!) период времени.
Но что заставило его "вымереть", или - что ещё фантастичней - "преобразоваться" в некое другое существо - на это никто пока не ответил.

Теория эволюции человека в диаграммах

http://i021.radikal.ru/0801/86/6c0e75616487.jpg
http://i014.radikal.ru/0801/4f/4c04e55f3413.jpg
http://i030.radikal.ru/0801/6e/098cfb465bcb.jpg
http://i045.radikal.ru/0801/a8/82ecb9d98110.jpg

продолжение скоро

Откуда такая уверенность?

Честно говоря, завтра с утра собиралась в Ашан поехать.
Но, чувствую, гори этот Ашан синим пламенем, когда такие оппоненты не спят!:)

ps. Маги, лучше текст - к чему диаграммы?

есть такая наука геология

и она подтверждает данные палонтологов,

http://i037.radikal.ru/0801/6d/8c0d6e828d0c.jpg

хомо сапиенс сапиенс победил неандертальцев и стал во главе всех остальных не очень разумных и совсем неразумных:-)

а это что


как раза такое утверждение

абсолютно неверный индуктивный подход.

У вас диапазон точности прибора +- 2000 лет

это значит что для исторических исследований сей метод применять нельзя,

а вот для палеонтологических - вполне

но диапазонны данной приблизительности
совершенно точно отметают какую бы то нибыло возможность

сосуществания динозавров одновременно с человечеством.



почему же

отвечают

преобразовываться заставляют мутации, отбор естественный и изменение внешних условий

отнюдь

жизнь может быть весьма редким явлением (а скорее так оно и есть)

скажем 1 - 1000 обитаемых планета на 1 галлактику
да еще не в каждой галлактике подходящие условия.

И тем не менее, апробирован этот метод был именно на исторических исследованиях, в частности - подтверждением времени жизни египетских фараонов Джосера и Снофру.
И именно тогда сей метод стал победно шествовать по планете!

Но этом метод имеет ряд слабых мест, о коих не любят говорить дарвинисты.

перечислите

никто пока научно не доказал невозможность применения данного метода для определения возрасто палеоотнологических находок

и потом их возраст подтверждается геологией.

---

а палеозой какую датировку у вас имеет ? :mrgreen:

раз человек одновременно с динозаврами разгуливал

то почему бы ему не разгуливать рядом со стегацефалами всяккими

+ еще обнаруживали морских динозавров в тех районах де сейчас никаких намеков на море нет.

но где море было 100 - 200 млн лет назад

Ладно.
Призовём логику и рассудим:

Земля - двольно-таки заштатная планета, находящаяся на периферии нашей галактики Млечный путь.
Но даже в нашей галактике - мллионы и миллионы звёзд, имеющих планетарные системы гораздо ДРЕВНЕЕ нашей!

Что уж говорить о более древних галактиках, коих во вселенной - тьма!

По логике вещей, даже если исходить из ваших цифр, то нас уже давным-двыно бы "вычислили", "нашли", отметили на карте!
Ведь с тех пор, как появилось радио и ТВ, эл.-магн.волны, пусть и страшно искажённые, проделали за это вермя огромный путь, неся о нас информацию!
Или мы настолько уникальны даже в своём любопытстве и тяге к исследованиям космоса и контактам с себе подобными, что отвергаем подобное и для других разумных?!

Весь опыт человечества показывает - оно любопытно, оно стремится открывать новые земли, и даже вышел, чёрт возьми, в космос!

Так в чём причина нашего одиночества?

Вот именно, почему бы и нет?:)

Соап!
Животные появлялись и исчезали.
Множество.
Разных видов.
А кто-то и поныне здравствует в том виде, в каком появился на этот свет.
Переходных видов из одного в другое и поныне не нашли.
Но это не мешает вам говорить здесь о "цепочках превращений".

Ну откуда такая уверенность?

Русь, а ты читала Ст. Лема - "Сумма технологий"?

Там речь идёт именно об этих вопросах!

Но, если не читала, предупреждаю - чтение непростое!

Лем-то, в первую очередь, был философом, а, заодно, иногда и писателем-фантастом.

Вот в этой книге у него есть ответы на множество "почему", заданных сегодня.

вы уверенны что это легко ?

во превых радиоволны от нас только где то на 70 световых лет расспространились

и в этом радиусе возможно никого живого нет,

ди даже если бы был

вероятность подобного радиоперехвата 0 равняется
да не такой уж и огромный. 70 - - 80 световых лет всего

это незначительная величина в космических масштабах


и опять же ослабились до бесконечно малой величнины, на которой уже и ифу передать не могут скорее всего

Нашли, Русь, давно нашли.

И кистепёрые рыбы латимерии, и двоякодышащие рыбы и уже много костей и скелетов различных человекообразных от "питеков" к "хомо"

И "возраст "хомо" уже ок. 2-х млн лет.

хорошо давайте добавим немножко философии
...............
кто ответит почему на Земле три четко определенные рассы?
Белая, Желтая и Негроиды
Если предположить что все они от Адама и Евы, то почему гены у них разные? Где логика в изменении .
Ведь все они были созданы исходно из одного материала -
материя создателя. Что же произзошло потом с ними, что привело к таким изменениям в структуре кожного покрова.
..............
Есть мнение, что если с человека содрать кожу то невозможно определить потом его национальность.

Да ну, ерунда.
По черепу и то определяют и пол, и возраст и расу.
Да, находили.
Но что это подтверждает-то?
Соап здесь написал:
А поскольку видов животных и растений на Земле - тьма-тьмущая, то таких "цепочек" должно быть множество!
Ну и где все они?!
Где МНОЖЕСТВЕННЫЕ "переходные" варианты одного вида в другой?

Что вы напираете на несчастную кистепёрую рыбу?:) Она вполне может оказаться тупиковой ветвью, концом такой "цепочки".
Что касается разнообразных костей - да, это так.
Но ведь из этого не следует, что одни - суть продолжение других, вот в чём проблема-то... Ноmo sapiens сосуществовал параллельно с неандертальцами, а не произошёл от них.
В том то и штука, что появление видов, причём в их огромном разнообразии, никак не соответствует теории Дарвина.
Виды появлялись сразу, "готовые", если можно так выразится, без дальнейших "преобразований", растянутых во времени.
И так же исчезали. Внезапно.

Допустим, что зонд «припланетился» там, где есть подходящие условия для жизни человека.
В морозильнике или питательном бульоне биоинкубаторов продолжают плавать одноклеточные «прочеловеки».
Из зонда выходят роботы-строители и по вложенной в них программе начинают строить:
1. Завод по производству новых роботов (их нужно много и разных).
2. Пищевой комбинат (понятно для чего).
3. Жилые блоки.
4. Много всего разного….

В какой-то момент в биоинкубаторы впрыскивается НЕЧТО и одноклеточные начинают путь развития до человеческого облика.
Роботы кормят их, меняют подгузники…
Потом начинается самое интересное.

«…………..и обучаются роботами автоматами.»

Вот - ?
КАК и ЧЕМУ?
Ну, допустим, им даются таблетки «арифметики», «химии», «истории»….
Не вырастут ли ТАКИМ способом те же роботы, но в человечьем обличьи?
И потом, в каком объёме эти знания давать?
Для выживания много не надо, а для продолжения Земной цивилизации на этой планете «чего и скока нужно?».
Нужно ли им знание своего происхождения – кто был папа-мама, национальность…
Нужно ли знание запаха грудного молока и чувство касания руки бабушки?....
Иначе как они будут воспринимать описание в книгах человеческой жизни в её многообразии?

«…и продолжать свой Великий Поход во Вселенную захватывая пространство для своей Жизни и Цивилизации.»

Для жизни – это понятно.
Но за жизнь нужно бороться.
Уничтожая конкурентов-соплеменников в борьбе за жизненные ресурсы?
Или как-то по-другому?
Что нужно из знаний вложить в мозги новым человекам ТАКОЕ, чтоб они не съели друг друга?
И не просто "не съели", а продолжили развитие земной цивилизации.
Уничтожение центра агрессии в мозге не предлагать – нужна вещь.

У Клифорда Саймака, "Поколение достигшее цели" есть такой рассказ

правда они не в замороженном виде путешествоввали

Но связь с изначальной цивилизацией утратили полностью почти

"Корабль поколений"

Я знаю, что эта тема уже много раз "обсосана" фантастами - уж больно соблазнительна и очевидна для этого.
Интересен был бы ход мысли наших коллег по ветке к "итогу" - что наша цивилизация нафиг никому во Вселенной не нужна...
А, может, и нет...

так понятное дело, что ненужна

Американским Индейцам конкистодоры тоже нужны небыли, однако не спросили их

нет вы меня не поняли..
.....................
почему зародыши?.
Да потому что человек не в состоянии перенести эти растояния в мирады лет. Не одлно поколение сменится чтоб потомки достигли обитаемой планеты. Подсчитайте сколько энергии нужно для продвижении такой экспедици.
А зародышу энергетика особо не нужна..
Он должен находится в замороженом состоянии..
Пожалуйста нет проблем - использует "холод" космоса, чуть подогревая его. Энергетика для автоматов намного ниже чем поддерживать в нормальном состоянии человека в далеком межпланетном полете....

Карган, лично я Вас, вроде, правильно понял.
Дело не в зародышах.
Дело в том, как информацию о земной цивилизации на другую планету доставить.
Одно дело - совокупностью интеллектов живых людей (пусть и замороженных, заспиртованных...)
Другое - свалкой битов в железном ящике.

Вот имено...мы отправим к другим мирам зародыши наши и полный полный ящик битов в железном ящике.
................
Кажется другого пути постичь другии миры у нас нет.
Поэтому предлагаю беречь нашу Зеленую планету
насколько это возможно....

А вдруг там нет условий для жизни ?

Тогда лучше так делать:

1) Посылаются зародыши

2) за 18 - 20 лет до достижения цели включается программа выращивания зародышей.

3) Далее включается "матрица" - подрастающие дети лежат в креслах с катетарами и калоприемниками

а в их мозг посылается инфа что они живут нормальной жизнью на змеле, - хорошо учатся, готовятся стать космонавтами, тренируются к полету, наконец садятся в ракету и засыпают,

4 ) за недели две до подлета к цели - "просыпаются" и готовятся к выполнению миссии

5) выполянют миссию в течении нескольких лет передают на землю необходимые данные
и садятся в корабль опять погружаясь в матрицу, надесь на благополучное возвращение домой через пару месяцев.

но понятное дело, не возвращаются....... (ибо нет ресурсов и возможностей довезти их живыми обратно до земли)

в какой то момент программа отключает жизнеобеспечение обеспечивая гуманную смерть....

Не я , глянь ! отличный сценарий для фантастического фильма !!

Аниматоры и художники есть?
в среде енотов..
...........................
снимайте...

Я вас уже спрашивала, но ответа не последовало.
Повторю свой вопрос - для чего нужна эта экспансия землян в иные миры?

Руся в приамбуле я достаточно точно описал причину этого решения. могу повторить
...................................
На твс как то возникла беседа на тему возможного уничтожения земной цивилизации при космической катастрофе типа превращения солнца в сверхновую.
Исследовались разные способы перемещения человечества в пространистве, для сохранения цивилизации в принципе.
Вот я и предложил свой способ перемещения, наиболее простой и наиболее малоэнергетический.
и все..

ну на фильме деньги заработать можно будет если нормально снять

Прежде чем произойдут такие катаклизмы, человечество сто раз придумает, как ему спаститсь.
Вообще, люди крайне высоко ценят свою знАчмость для Мироздания... При этом до сих пор убивают себе подобных.

russkaya,
да шутка это была не более..
..............
все тема закрыта

Кстати у Брюкнера есть похожий фанстастический сюжет - о научении будущего ребенка всеми знаниями и искусствами во чреве матери во время беремености.
Каким-то образом будущая мать умудрялась через электроды передавать в мозг ребенка музыку великих композиторов и запихивать биты Большой Энциклопедии.

Финал был не очень оптимистичным...

Возвращаясь к теме исхода человечества - если улететь никуда
не получиться, то создать свой черный ящик человечество просто обязано:-))

Уже смешно.
Маги? Ты не журналист случаем?
Весёлый смайлик в конце предложения это самоирония?
Что за терминологическое рукосуйство?
"черный ящик" в авиации это оранжевый сфероид.
В технических и естественных науках - некий абстрактный метод исследования не имеющий физического воплощения.
Человечество никому ничего не обязано.
----
Дальше сугубое имхо.
Единственное предназначение разума - ускорить энтропию.

Ну да, ты прав.
Согласен.
"ускорить энтропию" это то же самое, что "и запихивать биты Большой Энциклопедии.".
Ну лана. Сдуваюсь.
Не ускорить.
Попробую подругому.
Разум - специфическая форма материи, эффективно реализующее её (материи) свойство равномерно располагаться в пространстве.

Нет, я не флужу в темах.


Черный ящик, это прежде всего то что остается целым и невридимым после катастроф.
Некая информация. О объекте, подвергнувшемуся разрушению.
т.е. после того как человечество исчезнет с лица Земли, на Земле должна остаться информация (наиболее полная) о нашей цивилизации .
Вот как его создать и какой именно информацией наполнить ?

Подсказка - часто катастрофа своим действием и создает такой черный ящик - Помпеи, например.
Но это локальное действие.
Человечество все равно выжило.
А если уйдут все? :cool:

А если попробывать создать цивилизацию в виде эксперимента, начав с обыкновенных бактерий превращающих к примеру неживую атмосферу Марса в живую, как на Земле.
Засылаем туда зонд с подобными организмами и начинаем великий биологический эксперимент по создании новой цивилизации..
Чемс черт не шутит - может получится!

Например? Помпеи? Сама согласилась, что это частный случай и локальный пример.
Помнишь "Трудно быть Богом"?
- Представтье, что Вы Бог.
- Если бы я смог это представить, то я бы стал им.
(близко к тексту)
Мы можем создать хранилище информации только для тех катастроф, которые сможем себе представить.
Так что увы Маги, даже, если ты не флудишь в темах, это не снимает с тебя подозрения в журнализме.:P:P

А может и нет. Этим тоже чёрт не шутит.
Чапаев ты Карган.

Замерзнут земные бактерии:-(
быстрее будет накачать кислород в искусственный купол,
а энергию получать используя водород из космического пространства.
Но это тоже еще не решенная проблема:-(

Возражаю, это флуд :twisted:

Давай, ху, что-нить по существу, например..если на нас нападут инопланетяне-конкистадоры - где прятаться и как защищаться?

Вот Это как раз по существу!
Я предпочту прятаться под одеялом.
Если будет выбор, то вдвоём.
А если и ещё выбор будет, то с женщиной.
---------
А ежели честна, то если эти инопланетяне будут приблизительно нашего уровня, то им не светит.
А если гораздо круче, то мы не заметим.
Так что всё ОК.
Вредно смотреть по ящику всякий мусор.

А кто Вам сказал что бактерии должны быть обязательно земными. Ведь на Марсе какая то станция обнаружила в полярных частях какие то бактерии. Вот их репроизводство и начнется. А там глядишь и прочии динозавры появятся.
Что бестолку человечеству слоняться на околоземных орбитах. Пора бы начать создавать цивилизацию по образу и подобию своему, колонизируя Марс, по принципу земной эволюции.

если я Чапаев - то ты больше на Анку-радистку похож.
.............
и потом эта тема исходно флудливая,
чего к Маги пристаешь.....:)
Приставай ко мне....

Забыл ты всё ветеран.
Радисткой была Кэт. А Анка была пулемётчицей.
ЛубовЪ
Размечтался.

Это ты размечтался что я забыл :)
не ЛюбовЪ? - тогда что?

Я тоже не вижу смысла в таком дорогостоящем эксперименте на Марсе.
Для интереса можно в земных условиях такое смоделировать.
Да и не в кислороде-водороде суть.
Жизнь может (в принципе) и не на основе воды (как среде для молекулярных взаимодействий) существовать.

Увы, ничего там пока не обнаружили.
И, видимо, на поверхности вряд ли что вообще найдут.

Если там и была жизнь и - может быть, что крайне фантастично! - цивилизация, то её остатки давно погребены под слоем наносной земли...
Как, возможно, под слоем песка Сахары лежит легендарная Атлантида! :) :)

Как Атлантида?
Она же утонула в море, а не в песке!!!
.................
Интересно , а что лежит под песками Казыл-Кума
Наверно тоже какая то древня цивилизация..
А в Гоби? Сколько же еще пустынь хоронят тайн...
....................
Один Тунгусский метеорит - столько принес тайн
до сих пор не разберутся..А Байкал - самая настоящая тайна, до сих пор не решенная.
Нет нам форума не хватит все рассказать об Земле
Ни какие космические путешествия не нужны.
Возмите хотя бы Наску и остров Пасхи!

Через 5 миллиардов лет гы гы

в лучшем случае

если вообще была

кроме костей динозавров вряд ли что нить интересное
ну может нефть

в чем тайна то ?

начинай, а там видно будет

ну ничего сверхястественного, да потрясающие памятники человеческому труду, не более
хотя д масштаб их поражает

так и с помощью зародышей до другой планеты не раньше доберемся.....мастабы времени одинаковые. Только цивилизировать Марс и близлежайшие планеты нам землянам проще. Они у нас на виду. Они рядом. Есть возможность обратной связи...
А в других мирах - увы только через световые столетия. Не ранее.
А потом человечество не будет повторять ошибки, которые совершала на Земле - время и сократится. Все на Марсе будет идти под контролем.
............
Я к чему это. Понимаешь в конце концов вместо того чтоб спорить о теории эволюции, не проще ли попробывать повторить эволюцию на какой нибудь планете. Если этого невозможно - значет эволюционисты терпят крах, а теоретики бытия по книжному - торжествуют.
А так если често то затрахали меня темами - есть ли бог или жизнь на марсе или нет..
А ткт реальная возможность опробывать все наши накопленые знания в изолированной среде.
Почему бы нет?

В каком именно? :)
А почему бы ей не быть?
В конце концов, пример Шлимана, нашедшего Трою, должен нас вдохновить!:)

Вообще разговоров об Атлантиде очень много. Только прямых доказательств ее нет. Фактически (мое мнение) говорят об ней как бы с двух источников. Один исходит из греческих мифов. Второй, косвено, из Всемирного Потота в Ветхом Завете. Можно задаться целью и попытатьбся доказать синхронность этих событий, ну хотя бы близость. Есть еще одно событие известное нам. Это обледенение, а потом отход ледников. Возможно как раз отход ледников и есть начала потопа. Формально ледниковый период на земле был. Он исторически зафиксирован геологическими хрониками. Почему же нет ни каких доказательств ни потопа, ни Атлантиды - я не понимаю. И потом если потоп был, то куда потом делась вся вода,которая затопила всю землю? А ее было не мало!

А почему только нефть? А древнии цивилизации - разве это мало?
И потом разве уникальным ископаемым является только нефть? А уран - тоже энергетика, но его в земной коре не мало, а вот крупных месторождения - раз-два и обчелся. И потом много чего интересного лежит в земле. Человечество изучило очень небольшой ее кусок. Всего каких то несколько километров в глубь, и то только в локальных точках. Вон сматри - человеки высадились на Луне.Создали станцию на орбите Земли. Собираются на Марс. А саму Землю знают только по ее поверхности и то не во всех ее частях.
А ты говоришь - кости динозавров. :lol:

Говорят что в море! Ведь утонуть можно только в воде. Не в песке же?
Ну понятно Шлиман искал Трою - а чего это мы будем искать Атлантиду? я вот больше интересуюсь градом Китежем. Он больше похож на нашу Атлантиду. И утанул не в далекие древние времена, а совсем недавно, Всего лет 700 назад...
А был ли он - град Китеж вообще? может это просто сказка?

Ну к примеру почему в Байкале живут индемичные животные: омуль, нерпа. Как к примеру нерпа попала в Байкал. Если ты помнишь то в на Байкале есть провалы. Насколько мне известно совсем недавно, лет так 100 назад - аж целый собор ушел под воду. И почему на Байкале такая чистая вода. Почему он фильтрует втекающие реки. Я некоторое время жил на Селенге. Самая крупная река несущая свои воды в Байкал, из далекой Монголии. Хотя река чистая, но ее быстрота и мощь несет в себе большое количество осадочных пород: песка мелкого гравия, глину. Почему же Байкал свободно поглащая это поток очищает воду Селенги. Куда деваются все ее наносы....

ну ты блин даешь "ни чего особливого",
да рассказывать только о том что читал и сам себе задавал вопросов места не хватит, а кроме меня сколько свидетелей...
................
А я еще и этих исполинов на Пасхе видел как дедушку Ленина в мавзолее.
Блин - они мне потом лет пять снились в кошмарных снах. А ты говоришь - ни чего особенного.
........
На Наске я не был - но с удовольствием бы съездил...если время хвати....

Об Атлантиде говорится в диалогах Платона.
Вот, кстати, всё тот же Шлиман взял да и поверил Гомеру относительно существования Трои и стал искать именно там, где её местонахождение описал автор. И - нашёл, как известно.
Так что миф-то оказался реальностью.

Почему же нам не поверить Платону относительно Атлантиды?
Там тоже всё довольно чётко указано.

"Платон - ты друг, но истина дороже" (с)
..............
А почему мы должны ему верить. Он всего лишь навсего предложил существование некого архипилага, котрый исчез в пучине морской. Вот Везувий и Помпеи - реальность, а Антлантида нет. Пока нет ни каких доказательств ее существования. Даже нет письменых источников. Вот Троя - у нас есть Гомер со своей "Иллиадой" - где рассказывается об эпическом сражении и Троянской войне. Пока Шлиман не открыл город Трою, ни кто не считал - Троянскую войну историческим фактом.
А вот об Атландиде нет практически ни каких письменых источников, кроме предположений.

И потом Платон не указывает место расположение Атлантиды, а только констатирует факт ее наличия.

Указывает!
Если говорить о размерах территории, то она представляла собой гигантскую поверхность - "Ливию и Азию, вместе взятые" (Платон).
Располагалась - по Платону - "к западу от Геркулесовых столбов".

А еще за полвека до Платона древнегреческий историк Геродот, живший в V веке до нашей эры, упоминает об атлантах, народе, который населял обширный район Африканского континента - от гор Атлас до атлантического побережья.

А Платон свои знания почерпнул от Солона (своего предка по материнской линии), которого причисляли к легендарным 7 мудрецам, посвящённым в тайные знания.

В общем, как бы там ни было, но практика показывает - дыма без огня не бывает!:)

Да дыма без огня не бывает. Но все же я не могу поверить чтоб было столько воды, которая затопило землю. Вопрос логики - а куда она эта вода делась, и откуда она взялась.
Ведь как ни пляши - сколько испаряется - столько и выливается обратно в виде дождей. Видимо должны быть какие то ктаклизмы на Земле если громадное колличество воду сначало откуда-то взялось, а потом опять куда то исчезло.
.....................................
Вот к примеру я давно читал об одной гипотезе...
В кратце расскажу так. Замечено, что циклы взлета цивилизаций и всяких неоднозначных процессов на Земле
происходят с периодичностью в 3500 лет. Появилось предположение, что это связано с появлением около солнечной системы некой планеты "Неро", из другой планетарной системы, которая обходит различные солнца и обогащает населенные планеты обменной цивилизацией. Как бы фактически принося на обитаемые планеты достижения из других миров. Последнее посещение Солнечной Системы было 2008 лет назад.
т.е люди принимали Неро за звезду Вифлиема...
...
ну как тебе эта теория?
...............
А искать Атлантиду я думаю все же невозможно. Либо она уже кем то найдена и ее ценности давно разграблены и включены в другие цивилизации, либо она похоронена так что найти ее уже невозможно.

Несомненно.
Вода периодически превращается в лёд!:)
И долго не испаряется!
Классический "ледниковый период".

Орбита Земли ведь - не идеальная окружность а эллипс.
Так что такие преиоды - неизбежны.
Потом - опять потепление и - вот он, Всемирный потоп.

Атлантида погибла в результате катастрофы, но - местного масштаба (по Платону, опять же), никак не связанной с Потопом.

Если Атлантида и была - то в Чёрном море скорее всего

от туда же и леегнды о потопе.

На дне Черного моря найдены остатки людсикх жилищ


Ведь одно образовалось совсем недавно- несколько тысяч лет назад после прорыва природной Босфорской дамбы до этого там была низменность и пресноводное озеро, вся живность в котором погибла

и вселдствии ее массовой гибели образовались залежи сероводорода

Маловероятно.

У Платона есть достаточно чёткие ориентиры: "земля задрожала, раскалываясь на куски" , упоминается и огонь, и дым.
Вероятно, речь, всё же, идёт об извержении вулкана, а в бассейне Чёрного моря и окрестностях никакой вулканической деятельности в интересующее нас время и в помине не было.

ну это не значит что так происходило как Платон написал.

Просто были какие то легенды о потопе который затопил страну за несколько дней.
Вот Билия и независимо Платон их и приукрасили

А что, у вас есть основания не доверять Платону?:)
Какие именно?

А какие могут быть основания ему доверять ?

Интересный поворот сюжета!:)

Тогда надо отменить историю как науку.
Ибо все те исторические события, о которых она повествует, не залуживают доверия, как дошедшие до нас в виде описания, данного конкретными (или, увы, безвестными) авторами.

так любое событие описанное должно быть подтвержденно из разных источников, тогда достоверным считается, а иначе - миф, предание.

По типу того как якобы Ольга Древлян с помощью голубей сожгла :mrgreen:

Сейчас принимаются во внимание и разные косвенные методы:
лингвистический анализ (если речь идет о происхождении языков)
анализ митохондриальной ДНК (как шла миграция народов)

Кстати, рисуются такие новые исторические перспективы - открытие Америки Колумбом это просто глупое историческое заблуждение, основнное на пиаре испанских колонизаторов:-)

Хорошо, пусть даже - миф, предание.
Но в любом мифе и предании есть зерно достоверности!

И пример раскопок той же Трои, которая в мифах как раз и упоминалась, этому подтверждение.

Так почемы вы склонны скорее не поверить, чем поверить?!
И - проверить?

Пример с той же Иерихонской трубой тоже, поначалу, мало кого убеждал в достоверности. Однако в последствии наука подтвердила, что низкочастотные колебания приводят к вибрации и разрушению.

Или одно из семи чудест света - Александрийский маяк!
Тоже, знаете ли, сначала его описанные в мифах размеры и инженерные хитрости впечатляли, что казались невозможными и недостоверными для того времени, однако нашли же его основание (цоколь) (пусть и разрушенный).

так я и не отрицаю что ничего подобного небыло, скорорее всего было, но не так точно как в мифе,

но процентов 20% может быть от него

Я писал, что возможно "Атлантида" была в том месте, где сейчас Черное море, так оно образовалось
примрно 6 тыс лет назад в результате прорыва Босфора,
хотя недавно прочел в Жо жо более убедительную версию

Что Атлантиду погубило извержение Санторина.


Но совершенно точно никакой А. небыло в атлантическом океане!

На эту тему есть очень занимательная книженция:
"Атлантиды моря Тетис" А.М.Кондратьева.

Почитайте, узнаете массу любопытного.

ну у меня стойкое предубеждение к громким названиея подобным типа Атлантиды или НЛО :mrgreen:

что за автор то, и потом я особенно историей не увлекаюсь, так на досуге ЖоЖо одно интересное перечитал

А "Как закалялась сталь" тебя не смущает?:)

Автор даёт несколько небезынтересных гипотез относительно возможного местонахождения Атлантиды.
Каждый из вариантов - не бесспорен, конечно.
Но у каждого есть свои аргументы.

Смущает не название,а намек...