Система защиты от подделок товара
 

Наверно каждому из вас приходили в голову какие-нибудь интересные на ваш взгляд идеи создания какого либо продукта, но которые вы так и не смогли (или еще не успели осуществить)

Не смогли, по случаю целого ряда причин:

(идея оказалась далеко не оригинальной, неработоспособной, не хватило сил и средств на ее реализацию, не встретили единомышленников, да самая основная причина – банальное раздолбайство и лень )

Так вот почему бы не поделится на этой ветке подобными своими маниловскими прожектами, думаю интересно знать образ мыслей другого человека.
Кроме того, быть может, свежий взгляд вдохнет новую жизнь в давно забытые планы?

Вот моя довольно таки недавняя идея, роилась в моске еще года три назад,
Но вспомнил про нее недавно, когда Голлум открыл ветку “Чем занятся, крик души”


Система защиты товаров от подделок, весьма актуальная в настоящее время тема ибо фальсификат весьма распространен, на рынке лекарств например.

Но , как оказалось уже есть точно такие же решения, :mrgreen: причем готовые к коммерческому внедрению, но я пришел к такой же архитектуре почти самостоятельно ))))

Поэтому скрывать данное решение от обсчетсвенности уже не имеет никакого смысла

:mrgreen:

Вот общая схема работы системы

http://s1.imgdb.ru/2007-12/16/2-jpg_a57o5r5p.tmb.jpg

краткая схема работы системы на пальцах.

1) Компьютер А1 генерирует уникальную запись в базе данных А2, куда пишется номер этикетки и ее секретный код.

2) данная запись отправляется на сервер печати Б1 где печатается этикетка Е1 на ней нанесен секретный код он закрывается защитным слоем (как на лотерее или карточках предоплаты) + тому на этикетку наносится ее номер (не секретный) со штрих кодом и разная другая информация.

Далее этикетка Е1 поступает на линию упаковки товара. Б2

Где наклеивается на товар Т1, при этом наклеивающий станок, считывает номер этикетки

И отправляет данные (номер этикетки + дата упаковки + данные о названии и составе товара например) в базу данных А2

Товар Т1 с наклеенной этикеткой Е1, в конечном итоге поступает потребителю П1

Потребитель получив товар Т1 счищает с этикетки Е1 защитный слой на секретном коде.

И сообщает защитный код в компанию обеспечивающую аутентификацию товара одним из следующих способов:


1) Терминал в магазине (если такой в магазине имеется)
А это будет + для магазинов – если они будут писать – у нас вы можете проверить свой товар на защиту от подделок.

Подобный терминал будет чем - то вроде контрольных весов.

2) Голосом по телефону – позвонив на специальный телефон горячей линии. А4
3) По телефону но в автоматическом режиме, вводя пин код в тональном режиме.
4) По смс – послав запрос с пинкодом на соответсвующий номер
5) Через интернет – как обычный так и через WAP сайт.



Далее посредством через указанные коммуникации секретный код поступает
на сервер автоматических проверок А3
где производится его обработка
и в соответствии с ее результатами покупателю сообщается результат подделка товар или нет, сообщается номер этикетки (он должен соответствовать нанесенному на этикетку и дату производства товара (т.е можно проверить просрочен он или нет) .

В случае обнаружения подделки покупателю предлагают обратится по определенному телефону службы безо , за соответствующее вознаграждение например.

Вот в первом приближении блок схема работы сервера автоматических проверок

http://s1.imgdb.ru/2007-12/16/1-jpg_rd5homzb.tmb.jpg

Вот вкратце принцип работы данной системы надеюсь я понятно его объяснил.

Тебе подсказать, как можно объебать этот блок?
Обрати внимание на второй уровень схемы!
Если не глуп - сам поймёшь!

глуп, :mrgreen: ткни меня носом

Тыкаю!
На второй уровень, и на выпуск клиента!
Вся эта хитровыебанная конструкция - гроша ломанного не стоит!
Естессно, решай задачу сам!
Только известная это "головоломка"!

это хде ??

второй уровень что ты под ним имеешь ввиду ?

там все буквами помечено сообщи где.

или ты про блок схему ??

Поле Ischecked по идее должно сравниваться с true.

P.S. Каюсь - не прав. тормознул.

P.P.S.Нифига не тормознул. Я прав. :)

Проверка пинкода!
Вроде бы второй по списку пункт!
Подумай, чтобы его не подменили!

нет смотри

поле Ischeked изначально имеет значение False
при генерации базы

затем при проверке оно приобретает значение True

так вот если IsChecked <>False =значит оно равно True значит данный товар уже кем то проверялся и об этом надо предупредить покупателя

Забыл еще один файлик вордовский приаттачить, но счас я его содержимое сюда выкину

вот можете брать

там приведенные мною схемы в формате
Ms Visio

http://strain.msk.ru/antifalsifikat.zip

вот оттуда выдержка:

-----------------------
При этом поле Ischecked принимает значение True
А в поле СheckingDate – записывается дата проверки.

Если пин код не найден в базе – значит товар подделка.

Об этом сообщается покупателю и его просят сообщить о месте покупки по горячей линии по телефону 8 800…. и обещают вознаграждение.

Если при проверке выяснится что пин код в базе есть, но он уже проверялся ранее (поле Ischecked = true)
То покупателю выдается следующее сообщение.
“
Проверка данной упаковки товара уже производилась
Дата проверки checkingDate.
Если вы в первый раз проверяете товар значит товар подделка
Обратитесь в горячую линию по тел 8 800…..
В случае обнаружении поддельного товара вы получите вознаграждение.

так сомтри у меня на этиектке напечатан номер котрый открыт и пин код (который закрыт)

при проверке покупатель вводит пин код и ему сообщается номер этикетки который должен совпадать с номером который на нем напечатан.

Например

номер на этикетки (открытый)

№ 12 456

пин код (скрытый)

234 567 890

покупатель вводит пин код

получает номер 12 456 смотрит ага он совпадает значит все ок.

Дело в том, что если фальсификатор купит один товар скажем и спишет пинкод - то тога ему приедется на всех этикетках писать одинаковые номера товара.

И это сразу же вызовет подозрение !

если на полке будет стоять банки с одинаковыми номерами этикеток- это как если вам дадут пачку банкнот на которой все купюры будут с одинаковыми номерами ! :mrgreen:

втрой уровень защиты это поле IsChecked

т.е если ранее кем то уже проверялся товар данный об этом сообщается покупателю.

Т.е поставщикам данной системы для ее максимальной надежности следует мотивировать покупателя на проверку товара, например обещать вознаграждение тому кто найдет подделку

+ делать призовые коды

например ты проверяешь товар на подделку + можешь получить какой нибудь приз

шанс один на миллион кнч но все равно стимулировать будет :mrgreen:

Расскажу тебе одну байку!
Это было в действительности!
Сидели студенты из Тимирязевки, в ремонтируемом кафе!
Естессно, во время каникул!
И мечтали, о том, как бы научиться печатать деньги!
Один с пьяну ёбнул - А нахуя деньги, если мочно чеки?
И все дружно уставились на кассовый аппарат!
Если москвич, то помнишь, как товары отпускали по оплаченным чекам!
Такие мелочи - не мелочи!
Учись, студент!

А с зажигалки содрать, и переклеить?
Зажигалка и костюм вещи разные!
В цене и форме!
А если туфли и туфли?
Думай набалдашником!

на каком этапе подменили ?

тут вижу уязвимость в следующем, злоумышленники могут банальным брутофорсом вводить хаотичные пинкоды которые время от времени будут совпадать

пусть у нас например пин код из 9 цифр 000 000 000

товары выпускаются миллионными тражами как правило, тогда на 5 миллионов действительных пинкодов


будет идти совпадение 1/ 200


соответсвенно поля IsChecked - будут становится True что вызовет сообщения о возможной подделки даже при покупке валидного товара.

так что против подобного перебора необходимо будет да придумывать защиту

щас уже не прканает, а я печатал чеки на факсе когда в одной конторе работал, и командировочные по ним получал

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

и когда у меня инет магазин был тоже самое

у меня до сих пор еще две печати разных есть

Банальная переклейка!
Находясь прямо в зале!

так ведь смотри у меня в БД пишутся данные о характере товара и ДАТЕ его выпуска_ и они пользователю сообщаются безусловно

...

правда в файле вордовском в структуре БД поле для характеристики не указал еще но там первая редкция.

а так обратная связь производства и базы данных у меня предусмотренна изначально.

А продавщице?
Учитывать нужно все нюансы!

непроканает :mrgreen:

cм выше.

Да кроме того на самой этикетке будет название товара и его картинка.

Ты же не купишь пальтто на котором будет ярлык "Сосиски Молочные" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А ей зачем ??

Товар проверяет покупатель а не продавщица.

для продавщиц кстати можно клеить подбную этикетку на упаовку блочную.

Т.е товар ведь в блоках как правило в магазин приходит.

Т.е еще этикетку на транспортную тару клеить

для продавца

Похую!
Реакция аппарата на ПИНКОД!
У тебя в алгоритме, распознавание картинок не предусматривается!
Не клиенты воровать начнут, а мужья кассирш!
Это тоже из виду не упускай!

аппарат скажет:
"
это не поддельные "сосиски молочные"
даты производства 12 января 2007 года
в случае дополнительных вопросов обращайтесь в горячую линию 8 800.,...

"

а у покупателя в руках мужское пальто :mrgreen: !

Думаешь он не позвонит в гор линию ?

Далее

--

а сам защитну полосу с пинкодо хуй ты отлепишь кстати не повредив его.


да и саму этикетку - попробуй отлепи !

а потоми приклей :mrgreen:

переклееная этикетка будет заметна сразу !!

в аппарт этикеровочный ты ее не засунешь уже.,

да я же говорю дополнительная этикетка на траспортную тару для продавца.

Мой тебе совет, Мыловар!
Продумывай алгоритм с дополнительным монитором для кассирши!
Где будет отображаться фото товара и подробные характеристики!
Следующего по очереди - жаба задушит, не допустит грабёж!

вот тут да сложность, ну во первых система должна быть широко разрекламированна

чтобы все четко знали сайт по которому происходят проверки, СМС номер, телефон.


Далее терминал в магазине да полусается уязвим при злом умысле со стороны магазина, тут вариант такой

чтобы покупатель мог проверить терминал по его номеру указанному на нем.

на сате например вводишь номер терминала он дает данные терминал установле в таком то магазине по адрессу такому то итп.

в схеме да каюсь не написал, но запись в базу предусмотренна обратной связью с предприятием через номер этикетки.

соответсвенно не что не запрещает помимо даты писать еще в базу данные о товаре. (либо отдельное поле либо таблица даже связаная через номер этикетки с таблицей этикеток)

ну во первых вопрос к слубе безопасности чтобы всяким сомнительным конторам не давали авторизацию

потом ведь тут не качество товара подтверждается а его валидность

получается что контора что продает этикетки продает свой бренд сиречь OEM производство

тут вопрос в длине номера

хорошо бы конечно с буквами, тогда проверка в тональном режиме отпадает, зато сокращается количество знаков.

+ можно для каждого вида товара своя серия. и опять же доп контроль по виду товара.

ну этикетки на товаре то не меняются

опять же если одежда то на ней всгда какая то транспортная тара.

да и при перекомплектации блоки ведь не тормошат !

Смотри
1) этикетка на товаре, (пачке сигарет например )
2) этикетка на блоке (другого вида) (10 пачек)
3) этикетка на коробке из под товара
4) этикетка на контейнере

(все этикетки разной формы и типа по этому этикетку с товара нельзя наклеить на контейнер и наоборот).

Ну, Вы чушь несёте ребята!
Бэйсиком увлеклись?

это да, кроме того терминал может выдавать своеобразную квитанцию на термопринтере, где указан номер транзакции
который ты можешь потом проверить по телефону или через инет (но это конечно для простого юзера сложно ))

погрузили на предприятие контенер - прилекили этикетку (на пломбу например)

разгрузили сорвали.

(но опять же у меня цель проверки для энд юзеров в первую очерередь а не для поставщиков.

да минимальная мелкооптовая партия блок.

для любого товара, ну если совсем ты не 10 штук купил, а 3 пачки молока для перепродажи (ты не сможешь их проверить), а покупатель сможет.


товар штучный же - одежда например он всегда в дополнительной транспортной таре идет.

т.е этикетка транспортная (для магазинов (юрлиц в общем ) у нее и механизм проверки другой например может быть)

и этикетка д\обычная для покупателей.

но эопять же это елси мы и на продавцов систему данную расширяем.

а не толкьо на покупателей

ну допустим покупатель знает что Ударница - выпускает качественные зефиры в шоколаде.

так он должен быть уверен что зефиры выпущенны на фабрике Ударница, а не хачиками в подвале арендованном в г Мытищщи :mrgreen:

(Да инфу о производителе добавляем в БД тоже без условно )) )

это система защиты от фальсификата а не от краж !!!

Ещё раз перечитай, шо ты ёбнул!
Горе-программист!

блин, может раздел отдельый создать ?

.типа Технологии итп

а идеи - подраздел.

где каждая идея - отдельная ветка?

а то действительно в одну тему все чохом писать не комильфо

Ещё одно чудо выползло!
Экспонат хуя!

Лепа если есть конркентые возражения давай посуществу.
а так я не увидел от тебя кроме возможности переклейки этикеток (что все таки маловероятно и к тому же я указал тебе защиту от такого действия)

про прграммирование тут нету ничего практически )

Почему бы нет?
Там, по крайней мре, будешь смешить часть публики, а не всех подряд!
Программист должен решать поставленную задачу!
А не увлекаться буйным фантазированием!
А то, ты на ходу выдумываешь проблемы, и, не озвучивая их, громко ищешь пути решения!

Ничего ты не указал!
Переклею - делать нехуй!
Не смотря на твои базы данных!
Ничего хуже не бывает - программирование ради программирования!

Будете отлавливать посетителей и устраивать компьютерный ликбез?

а я не прогарммист :tongue:

хотя и занимаюсь кодингом бывает, но вынужденно скорее

переклеишь - получишь этикетку от сосисок на палтьто

+ система скажет покупателю пальто: "cосиски моочные - товар годен к употреблению"

кроме того переклейка весьма трудоемкая оперрация, при котрой этикетка безусловно потеряет свой товарный вид.

СМС - сейчас 90% населения умеет пользоваться

Та ты шо?
Понаблюдай за работой кассирш!
Убедишься, что ты сказал глупость!

ну это дорого разве ?

на начальном этапе внедрения кнч.

наверное.

стоимость этикетки я думаю невелика будет, технология отработанна давно итп.

главнный вопрос в стоимости транзакций сколько людей надо будет в ЦОДе содержать в колл центре. итп

не разу не видел чтобы они этикетки переклеивали, может быть у вас в литве так.

потом опять же ты не отвечаешь

ну наклеишь ты на пальто этикетку от зефиров, дальше что будешь делать ??

Ты знаешь, я наверное попал в пресловутые 10%!
Ни одной не написал!
И стираю все подряд не читая!
Мне легче позвонить!
Старый метод, но надёжный!

при желании этикетку можно наклеить так что не отклеешь ее.

SoapMaker,
мне лень искать, но обсуждалось недавно с ребятами, кот хотят организовать пр-во основы для нового типа наклеек, кот придут скоро на смену штрих-кодам
Основная идея - "считывание всей тележки оптом"(вместо тыкания на кассе в каждый продукт отдельно)
Неуверен, но там есть, вроде, опция - "производитель"
Как работает не в курсе, но что-то близкое к твоему

сам ты котяра недоделаный на помойке.
.............
давай обсуждай - программер фигов.
мне проффи надоело вашу фигню бессмысленую читать.
...................
Реаллизация и идея могут жить раздельно..
А бывают случаи когда идеи так и остаются не достижимыми в реаллизации ни когда..
и что - идея фигня? или реаллизатор гавно?

по телефону тоже проверить можно голосом.

это уже рфид вродетоже тема
но рфид сканера у тебя дома нет и ты не сможешь проконтроировать товар дома на подделку, а в данной системе сможешь

эта идея что я выставли уже реализованна, о чем я написал в самом начале, если бы она не была реализованна я не стал бы публиковать ее

Обьясняю!
Берёшь компакт, который стоит 30 рублей!
Наклеиваешь на него этикетку со штрихкодом от десятирублёвого!
И подаёшь кассирше!
Что непонятного?
С пакета с молоком штрихкод не сдерёшь, а с галантерейных вещиц - слободно!
Ибо они наклеиваемые!
Чего непонятного?

У тебя есть это желание, а у других?
Ну, ты даёшь, программист!
Ты должен предусмотреть ВСЁ!

А смысл?
Ихбин же указывал, что оригин номера могут быть зарегены в твоей базе по левой заявке. Или задвоены на товаре.
Или допускаешь, что сетевики будут подделывать кодировку? Но тут репутация дороже
Или расчитываешь, что идентифицировать товар будут потребители мелких магазинов?
Или сами призводители, чтобы проверить торговую мелочовку?
Но они и так этим уже занимаются. Выборочно. С помощью своей кодировки(печать и т.д)

это не защита от кражи а от фейка !


так что кассираша непричем тут.

насчет галантереи ты прав там можно перевесить

но тут система даст тебе инфу о товаре.

что диск (или пальто) ты купил 10 рублевый

что должно вызвать озабоченность продавца - ведь он заплатил 30 рублей

недопускать левых заяв
не давать прав на выпуск данных этикеток фирмам однодневкам.

т.е кто предоставляет такой сервис должны без условно всесторонне проверить клиентов (и проверять периодически)

maxeм,

покупатель может купить товар не оборудованный рфид сканером

потом терминал с рфид сканером - вещь в себе

в магазине он вполне может говорить тебе Олл гуд ))

ты мой посыл не понял.
Я всего лишь сказал - что не стоит обсуждать реаллизацию,
даже если она и существует - если объявлено исходно тема как музей идей. А вы тут уже битый час доказываете - фактически как эту идею реаллизовать.
Тем более если она уже реаллизована. нафига вообще терки тереть по этому поводу.
...............................
тогда какой смысл в твоем названии..темы
В музеи , извини, "экспонаты руками трогать не положено". :)

Ну да..
Если у крупного сетевика он это сказал, то какой смысл перепроверять?
Далее см. мой предыд пост

А хто тебе обещал понимание?
Не знаешь ты горькую участь программиста и грызи бублик!

не в тему..
...............................
SoapMaker,
ты лучше сделай раздел типа наука, техника и пр....
где можно просто технарям общатся без всякой политики.

russkaya,
А причем здесь в цитате Голум?
Это же я писал...:) стырить хотите?
......................
Ты спрашиваешь за чем?
А как же людям покарять пространство космическое...
Понимаешь чтоб достичь ближайшей звезды - Альфа-Центавра нужно 4 световых года.
Человечество не состоянии пересекать такие растояния..
Тем более сейчас все больше и больше ученые склоняются к тому что наше Солнце в ближайшее (по астрономическим меркам) время взорвется и вся цивилизация на Земле просто погибнет...
..................
и не будет гомо-сапиенс :).

я вам тоже одну идейку припас по прогам.
.......................
только предлагаю не ернеичать..
и включаться в обсуждение.
...........................
готов выставить....тему
пространство для экспериментов в инете обеспечу.

его создавать не надо.
уже есть ..
.....................
я предложил всем кто хочет опробывать конкретно WordPress
который я развернул на http://memo.cargan.ru
--------------
Особо заинтерисованым в личке дам ftp-доступ.
=================
можете пробывать сколько хотите...
отвечу на любой вопрос по движку....
ну если знаю сам...
Все остальное в инете.
...................
фактически я предлагаю вам этот ресурс...
Если желания не будет - рессурс будет закрыт в этом году совсем.
вместе с семечками и пр....
+++++++++++++++++++
кстати - этим движком пользуется А.Плющев в своем эконете.ру
но без ссылки на автора ВордПресса....

Штука достаточно интересная.
Появилась в руссофицированом варианте совсем недавно
где-то около трех месяцев назад.
Более новые релизы - англоязычные.
Конкретно развернутый мной - последней версии.
В основном для продвинутых пользователей,
знающих скрипты и пхп.
..................................

Насколько мне известно подобная система реализована в Республике Татарстан для защиты спиртных напитков.
Там вроде как можно было послать SMS с кодом с акцизной марки и получить ответ - паленая водка или хорошая.