Госкорпорации и инновационный путь развития
 

Про Госкорпорации ВВПа вчира сказал, что они не всегда будут такими - будемпривлекать бизнес, в том счисле за счет контроля над управлением.

Ну что это значит в его устах трудно сказать но я думаю приватизнут они госкорпорации как только хорошо сложится коньюкттура.

ФГУПы можно приватизировать.


Но на самом деле Госкорпорации большей частью ОАО со стопроцентным или более чем 75 процентным капиталом от РФ или РФ+субъекты.

Здесь возможностей для "привлечения бизнеса" еще больше. В особенности в дочерние, внучатые и правнучатые общества.

Маленько по теме

http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Ar...7_00_3822.html

ОАО со сто процентным капиталом является Холдингом. Владеет акциями ну для простоты 10 ОАО, но каждой процентов по 75.
Затем увеличивает уставный капитал дочерней компании на 50 процентов Всего будет 150 от первоначального у Холдинга 75.
75/150=50.
Вот примерно по такой схеме.

Если под приватизаторами вы имели ввиду не меня а эксчекистов, то да

Некоммерческая от коммерческой отличается тем, чтоне ставит цели извлечение прибыли.
Это не означает, что не ИМЕЕТ прибыли.

Меня смущает появление госкорпораций одновременно с объявлением о новом порядке расходования стабфонда.
В чём похожи нацпроекты и госкорпорации?
Нанотехнологии и ядерные побрякушки?
В том что они используют НАШИ денежки.
Ведь государство это МЫ.
А вот теперь можно поговорить о ОПФ, возможности приватизации госкорпораций, а также возможности частного бизнеса в управлении госкорпорациями.
Опять халява плиз для особоприближённых?
Сидит отпрыск какого то крутого перца в управлении госкорпорации, не напрягаясь рулит за несколько десятков тысяч увы не рублей. Отвечать за результаты не надо, оно же государственное, непотопляемое, и неразоряемое как например Сбербанк в ведении Грефа.
Можно поговорить об создании механизма ответственности за результаты, но его пока нет.
Пример: росвор и автоваз, науправлялись и продаём блокирующий пакет иностранцам. Кто нибудь ответил за эффективность менеджмента?

пункт 1 --- условно-коммерческие. Где кроме получения прибыли присутстствует сильная имеджевая составляющая.
Т.е. при определённой невыгодной коньюктуре данные структуры могут и работать в минус, и/или плучать серьёзные государственные вливания.

пункт 2 --- Сугубо коммерческие предприятия, только с контрольныи госпакетом.
Российский Эрбас, работающий в глубокий минус -- это нонсенс. Это а-ля СССР.

Дашенька,то не единственная Госкорпорация в стране. Отсюда многообразие оргправовых форм о котором мы спорим.

Если государство имеет контрольный пакет акций, то государство имеет право менять любого менеджера.
Пожалуйста, пусть он остаётся простым акционером. Если у него акции есть. Но репутация неудачника это серьёзный стоп для карьеры.

Принцип как в БМВ, только там контрольный пакет принадлежит одной семье, которая и решает кадровые и финансовые вопросы.

Принципы возврата денег......Ну, первый принцип -- это постараться их не терять.

Скорее повысили.

И ничего не изменилось. Как на ВАЗе вот уже 37 лет как.

Исходя из этого можно сделать неутешительный вывод, что создание всех этих "корпораций" не что иное, как попил стабфонда. Хотя часть, выделенная полужирным шрифтом, какие-то надежды на лучшее оставляет.

это реализьма, Даш...:cray:

Государство, в лице Росимущества владеет 50,002 % акций ГАЗПРОМА (возьмём данный частный случай).

если вы считаете, что данные лица и организации , вкладывающие неврубенные деньги в акции ГАЗПРОМа -- идиоты , тогда я с вами полностью согласен.

а причём тут многострадальный Стабфонд?

Это Лоджику.
В АВТОВАЗЕ 51% у государства, остальное держат солидные люди. Причем четверть - иностранцы.

То есть мы продолжаем спор с г-ном Двоечником, который говорил о "многообразии".

Да не.
Всё проще. Ребята из Оборонэкспорта.

с удивлением узнал - Дерипаску кинули.

:agree2:

А по-моему, на деньги от превышения цены на углеводороды сверх 9 баксов. То бишь за счет только НДПИ.

Сюда! Сюда!
http://www.novopol.ru/print9703.html

http://www.forum.msk.ru/material/lenty/439904.html

Гайдар с Чубайсом нервно курят в сторонке.

Россия, мэм. Медведев & Co. Остальным сосать хер и обслуживать трубу. Заметь - даже меня уже этот бардак начинает бесить.

Ап-чхи....

http://www.rosbalt.ru/2008/02/19/458121.html
четыре И? три мимо кассы
про конвертируемость валюты я уже писал, придётся написать ещё про инновации
нанотехнологии уже другие обсморкали

хотели как лучше...
кабинетные работнички, штабные крысы, офисные самураи
кто продолжит?

на пенсию ушли токаря, фрезеровщики, шлифовщики высшей квалификации
знакомый электронщик плюнул на идею, и щас чинит китайские компухтеры не напрягаясь

Даша,
Вы попробуйте пацана оторвать от компьютера и к станку поставить

сначала по рукам загребущим надо ебануть как следует

а зачем

проще и лучше компьютер к станку подключить

счас как раз подобными темами занимаюсь

SoapMaker,
Компьютер плюс станок? На станок надо установить заготовку.
Кто будет ставить заготовки, их ещё изготовить надо, литьё, штамповка, кузнечное производство.
Насмотрелись про сборочное производство авто на японских линиях?
Вам просто не показывали весь процесс подготовки, линия это конечная стадия.
Одно дело поточное производство, а другое серийное и мелкосерийное, что обычно в ВПК.
Сможет компьютер собрать современный авиадвигатель? Однозначно нет. Только руками.

К инновационному развитию: путь через пропасть.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/19983/

Да почему только японских, станки без ЧПУ сейчас бессмысленно делать

те же токарки, фрезерки все с ЧПУ

для мелкосерийки тем более станки с ЧПУ нужны


Дык Епта причем тут сборка когда ты о станке говорил

сборка это уже из готовых деталий что на станках изготавливают

SoapMaker,
естественно станки с ЧПУ нужны, они и были, были и обрабатывающие центры, но это только небольшой сегмент ПОЛНОГО ЦИКЛА ПРОИЗВОДСТВА

а насчёт компьютеров скажу, не всегда это приносит значительный выигрыш

как была очередь по оплате всяких коммунальных услуг, так она и осталась, и компьютеры её не укоротили

а очереди у банкоматов и всяких аппаратов по приёму всяких платежей смотрится ваще потрясно

я выделил
как финансировать государством идеологию?
идеология должна объединять элиту и народ, у нас же всё разобщено
идеология денег? не получается, огромный разрыв между богатыми и бедными, давеча сообщили что у нас более ста миллиардеров
а такое явление как олигархи, которых Путин "победил", это мина длительного действия. Преступная и грабительская приватизация ещё не одно поколение будут напоминать о попранной социальной справедливости
нет доверия у народа к власти, а к нацпроектам и госкорпорациям тем более
похоже все эти штуки власть создаёт для самих себя, причём обменивается мнениями между собой по телевизору
у них другого средства общения просто нет, как у Путина мобильника

прошу доверие к власти не путать с рейтингами и опросами

http://top.rbc.ru/index6.shtml
как я могу доверять власти если ей пофигу мои интересы, они ведь нас не спрашивают что мы хотим, а в полной уверенностью в своей прозорливости и правоте продолжают "осчастливливать" народ
как мне обычному гражданину выразить свою волю?
референдумы практически сделали невозможными путём принятия подзаконных и антиконституционных актов

выборность губернаторов отменили

за идеологию пытаются выдать куцую суверенную демократию

в ВТО, которое затрагивает всех граждан, прёмся как заворожённые под дудку РСПП

выборы превратились непонятно во что
правящая партия и практически назначенный Президент не считают нужным учавствовать в дебатах, им пофигу чьё либо мнение

из моего круга знакомых, примерно человек 200, ни один не голосовал за ЕР, а она побеждает с громадным отрывом
теперь эти 200 сказали, что на выборы Президента точно не пойдут

если этот раскол в народе, в элите будет продолжаться, то недолго осталось государству российскому

для начала власть должна перестать врать и просто научится разговаривать с народо, а не просто вещать из ящика

Ну только самые примитивные станки и машины сейчас без цифрового управления.


1 - вырос объем платежей,
2 - никакой ПК не поможет если оператор - долбоеб и тормоз. (а на почте очепнь часто такие работают)

пропаганда этого общественного устройства преследуется по закону

не в общепринятом понимании этого слова
не путать с национал-социализмом
близко к определению основоположника и социальноориентированный

Я полагаю, национализм. Но с нашими мусорами, прокурорами и судами однофигственно...

с чего Вы взяли?

в нашей стране это невозможно, либо не будет страны
Косово пример

этот строй существует в какой то мере в пиндостане
у нас нет

http://www.padchin.narod.ru/padchin7.html
ответьте сами на 10 вопросов
в статье есть рациональне зёрна, но всё свелось к старым догмам
например антиглобализм никоим образом не борьба с ним

уточнение
мой ответ относится к сегодняшнему дню
в будущем другой вопрос

Антимонопольщики полагают, что беду России не решить при помощи госкорпорации
http://www.polit.ru/news/2008/02/21/goacorp.popup.html

автор зацикливается на старых догмах
я же предупреждал
а вот вопросы для того чтобы разобраться в сути явления поставлены корректно

государство ​совокупность людей, территории, которую они заселяют, ​и суверенной власти
политическая система государства определяется формой договора между людьми и властью
тоталитаризм? не обязательно
из источника выше
и это говорит идейный противник
где тоталитаризм?

строить его не надо, но я считаю что Россия должна пройти этот переходный этап

формой собственности

есть ещё и частная
у Ленина было про многоукладность

Даша,
Вы вспомните про огромный рывок третьего рейха (про него до сих пор пишут книги, исследуют, и восхищаются)
то что сделал Сталин, но на основе другой формы собственности, было менее эффективно
именно такой рывок нам сейчас нужен, только без национал-социализма

ценз? это смотря зачем и кого выбирать

браво :agree2:

дык мы вроде на форуме только этим и занимаемся
а вот наш будущий назвал это занятие контрпродуктивным

и что нибудь предложил?
суверенная демократия ему не нравится

наверно это знает только он:lol:

касательно доступности общей идеи для всех

хотя бы голосовалки посмотрите
например не ЕР, а КПРФ

коммунизм :lol:

да ладно
голосовали по принципу от противного

потому как правящая не только идей не имеет, не хочет их обсуждать, дискутировать, но и считает эти разговоры вредными

результат налицо

это пиар
а демократии нет в природе

Обноски с западного плеча
http://inosmi.ru/print/239803.html

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/20327/

http://chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=77

Чтобы заключить новый договор между властью и обществом, нужно кардинально пересмотреть существующий, который действует еще со времен «лихих девяностых».

http://www.gazeta.ru/comments/2008/0..._2645741.shtml

Скорее "не действует с того времени и по сей день".

ОК

А вот это к чему бы???

Пресс-служба Уралвагонзавода.

Вам прислать список приватизируемых в этом году предприятий?

Все оборонка?:eek:

очень интересно посмотреть
можно просто ссылкой, если конечно есть в инете

А смысл? Да и по сути это все равно приватизация, потому как вместо казенных предприятий получаем ОАО и, сообтветственно, возможность покупать акции и участвовать в управлении.Напохуя, спрашивается? ВТО?

Под акции??? Для ФГУПА??? При профицитном бюджете??? Я в ахуе.
Дык и ФГУП в рамках ГК достаточно неплохо себя чуйствует.

И нафига усложнять процесс инвестирования с прямого на косвенный и довольно небезопасный с т.з. обороноспособности?

З.Ы. Кстати, это позиция путена, которую ты озвучил.

ФГУП -и так собственник гос-во. Корпорация в виде ОАО - опять собственник гос-во на первом этапе. А потом приходит очередной Бандюкидзе и после подписания "белыми и пушистыми" чиновниками бумаг поку... получает УВЗ.
Херня все твои объяснения - тут какой-то подвох.

Меняются. ФГУП в таком виде хуй продашь. ОАО - пожалуйста.

Никак не получится. Потому как у ФГУПА нет своих активов. Они у него в оперативном управлении.

В смысле? Заканчивай загадками писать.

А это смарря для кого выполнять. Для сторонних заказчиков, а не для гос-ва - почему бы и нет?

Драссьте! У нас вот местный птицепром ОГУПы - им что, только РФФИ кормить?:bj:

Смысл? ведь по сути это неразрушенные работающие в новых условиях осколки социалистической экономики. причем работающие довольно успешно (хотя косяков и там хватает - но тем не менее).

По ГК совершенно равноправны в хоздеятельности вместе с иными хозсубъектами.

Даша,
Вам может будет интересно
http://www.rpmonitor.ru/pob/detail.php?ID=5703
много букаф, я пока не осилил

+111

даже глупо выбирать пути однозначно у сырьевой экономики будующего нет - только для 30 млн

и все

Даша,
пожалуйста не забывайте давать ссылки
первый пост откуда?

http://www.inopressa.ru/handelsblatt...:10/wirtschaft
в таких вопросах инвестором может быть только государство, это в его интересах на долговременнную перспективу, и этой перспективе должно быть подчинено всё (Даша это к форме госустройства с "нехорошим" названием)
изменять систему образования, как высшего так и возрождение профобразования
обновление станочного парка и технической базы науки
никакой иностранец и другой инвестор не будет вкладывать деньги в Россию на длительную перспективу
только государство, и только в государство, а не чужому дяде помогать
http://www.kommersant.ru/Issues.phot...007_1_t207.jpg
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...&NodesID=4

Ну,блин,
чё за траур то-
с богатой историей педагогики,
преподавания-
бесценным опытом ПТУ,техникумов,
НТТМ
-четайте опыт подьёма послевоенной Японии,
познее Кореи-
ничего нового=
только протежирование,поддержка
на всех уровнях-
безотносительно-ежесиюминутной выгоды-
уж если говорить-
порочна не сырьевопридаточность сама по себе-
а житие на маржу,ренту,навар или гешефт-
всё равно-
Жить человеку плодами трудов своих-нормально:
есть прибыток-хорошо,нет-неплохо,
убыток-нуихсним,
страшно -паразитирование,
это ретранслируется-входит
в способ бытия и мотивации,
стать глистом нетрудно-
трудно-по настоящему трудно-
перестать быть глистом.

Вот уж мелочь то на самом деле-
не готовили-херня-
вот не обученных,необкатанных
допустили работать-
этто гораздо серьёзнее-
переучивать много тяжелеее,
нежели учить с нуля или
доучивать.
Кадры есть.
Перерыв-да плохо,но не
непоправимо,
отставание-плохо,да-
но необратимо-
за битого друх небитых дают.
После войны-кадры,более чем наполовину деревенские,
недоедавшие и недосыпавшие,
с никакой базой и опытом
изучали и осваивали.
Паровозники-осваивали вакуумную технику,
электрики-электронику,
бухгалтеры-математигу,и тд и тп.

alexantf,
дык это надо было уже делать несколько лет назад
а не спохватываться, только когда перестали выполнять иностранные военные и другие крупные промышленные контракты

После того ,как труд
4-5-ти поколений был втоптан в гавно,
когда прибыль-
остаток от израсходованного-
утекает в Куршавели и
на памперсы "самому" пга-грессивному"-
"основному пути человечества" -
трудно крестьянину обьяснить-
почему это "битый-
небитого везти должен"-
Ренто-держателей с шеи долой-
тогда и вперёд приказ отдавать можно..

alexantf,
да не только рентодержателей
но и получателей маржи с российской нефти и газа

http://www.argumenti.ru/publications/6141

http://www.vremya.ru/2008/31/5/198444.html
:mrgreen:

:live-14:

непол
какая моя тема?

нет :lol:
автор Приватизатор
если Вы и Приватизатор желаете объединить темы, то я могу как модератор этого раздела

содержать
и развивать
для начала убрать кучу посреднических и паразитирующих структур в ЖКХ и здравоохранении
ЖКХ полный анус
медицина, пора взглянуть правде в глаза
необходимо восстановление социальной защищённости всех граждан

немного не в тему
одна из главных причин проблем в сегодняшнем ЖКХ это РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ ЖИЛЬЯ
это огромный спекулятивный рынок, в который абсолютно бездарно вбухиваются государственные деньги

что Вы всё время извиняетесь?
пока Приватизатора не наблюдаю, могу Вашу тему объдинить с его под его названием, можете предложить сами или согласовать другое название с Приватизатором
сам могу предложить "Госкорпорации и инновационный путь развития"
ох и не люблю я эти словечки развитие прогресс, предпочитаю эволюция, но развитие для заголовка лучше

Даша,
объединяю пока под его названием
и ждём Приватизатора

уже

Я давно забыл про эту тему.

Да как то так получилось. Прочесть все нетути сил.

Порекомендовали увеличить госрасходы.

Харошая рекомендация. :(

дедушка ЗЮ отдыхает

совершенно нет времени даже читать

но вот решил покуситься на самое святое

я не совсем понимаю зачем эта погоня за эфемерным развитием или прогрессом

пиндостан отказывается подписать Киотский протокол потому что это угрожает его развитию

снижение темпов развития это приговор на спекулятивной бирже

почему общество, которое просто живёт на определённом уровне, обеспечивает гармоничную человеческую жизнь без роскоши и излишеств, считается отсталым?

почему чистая вода продающаяся в пластиковых бутылях считается прогрессом по отношению к простой чистой воде в реальной среде обитания и незагаженная продуктами производства этой пластиковой упаковки

может скоро появятся из фантастики продавцы воздуха, вместо того чтобы просто дышать чистым воздухом?

Даша,
:live-07:

немного продолжая вышесказанное

а зачем России увеличивать добычу нефти и газа?
чтобы обеспечить всёвозрастающие потребности золотого миллиарда, растущих Китая и Индии?

ну продадим нефть и газ, получим пиндосских фантиков

а на них купим суперкомпьютеры для ИГРЫ например в тетрис, быстроустаревающий и глючный лицензионный мелкософт, кучу DVD или чего там на походе с голливудскими блокбастерами и бритни спирс, которых и культурой назвать нельзя, а просто прожигающий деньги шоубизнес, всю эту муйню не забываем обильно рекламировать

периодически отправляем на свалку огромную массу красивой упаковки и вообще бесполезных вещей
городские квартиры общества потребления постепенно захламляются, а общество потребления требует новых расходов

выкидывая на свалку абсолютно новые или ещё ни разу неиспользованные вещи, стоит задуматься
а стоит ли всё это производить?

так такой образ жизни сильно рекламируют
на днях вроде по МузТВ был хит парад этих самых бродильщиков по бутикам, гипермаркеты это для обычных смертных

ну и кто эти звёзды бутиков?
та же бритни, ксюша, фриске, жена какого нибудь ромы

а мы что, такие же убогие?

фэйсконтроль?:mrgreen:

Даша,
дык вся экономика работает на фейсконтроль меньшинства?
теперь понятно откуда "Рылом не вышел" и это категория больше мировоззренческая чем экономическая

Чтобы посадить всех на иглу.
В случае чего можно ведь крантик закрыть.

вспомнилась забытая идея генерала-пограничника Николаева
спросить что хочет сам народ самому себе любимому?
яхт и прочих побрякушек думаю в процентном отношении будет ничтожно мало
вообще то нас уже давно никто и ни о чём не спрашивает, просто осчастливливают на своё усмотрение
потом удивляются, "хотели как лучше, а получилось как всегда" (с)ВСЧ
ну надо кому то в ВТО, дык всем гуртом надо обязательно вляпаться
нет бы послать на три буквы одного Мордашова, я имею ввиду ВТО
чиновники и министры придумывают сами себе проекты, акции, не те что нужны НАМ, а те что нужны ИМ, и бездарно умудряются их же проваливать и не выполнять
чего то там удвоить, поднять и развить
самое прикольное это желание чиновников поднять рождаемость
ну так трудились бы круглые ночи, и все ночи объявили бы полярными
но видно даже западная виагра не помогает

Можно посидеть в обществе продвинутых?
:)

мешать не буду просто послушаю
/закуривает Davidoff Classic|

ну это из наркоманских категорий
наркоману постоянно нужна доза, и поведение наркомана в период отсутствия этой дозы очень неадекватно
как похоже на сегодняшний мир, не правда ли
вот должна Россия удовлетворять потребности наркомана во всёвозрастающей дозе, и баста
иначе объявят изгоями, или ваще отмутузят
может не стоит идти на поводу?
часть наркоманов окочурится, часть-протрезвеет

ульяновск

а это курят или наливают?
:lol:

Дорогой Депо, если бы я был дса, то я бы ответил -- каналы вроде Муз ТВ созданы евреями.

что, в общем соответствует истине.

просто не смотрите их, да и всё. Вот у меня нет Бентли.
хотя, если выпрыгнуть из штанов, можно было бы купить.
но смысл?

Я лучше подарю пожилым родителям новенький Пежо 307 - собираюсь сделать, пусть старики будут рады. А я буду тоже рад.
Значит я не такой уж бесполезный человек

топс это Вы так пытаетесь осчастливить своих родителей
ничем от нашего чиновника не отличпетесь
а нужен Вашим родителям Пежо?
может они от Вас хотят чего то другого и не такого дорогого в денежном отношении?
я почти уверен, на собственном опыте, что всё будет выглядеть довольно банально и прозаично
минутная радость от подарка выльется в постоянное напоминание родным и знакомым "вот сын подарил...", которое довольно быстро закончится, путём оповещения всего круга общения, и Пежо благополучно встанет в гараж пылиться, с очень малым пробегом

топс дай Бог здоровья и долголетия Вашим родителям, но я уже нагляделся на такие авто без пробега из гаражей умерших

вот небольшой пример Куба

по западным меркам абсолютная нищета
а всё довольно стабильно и размеренно
и медицина одна из лучших в мире
парадокс или закономерность?
просто своя система жизненых ценностей, которая не требует ни развития ни прогрессса
просто эволюция

Даш, это отнюдь не путь отца Сергия...:confused:
ЯТД, здесь ключевые слова - "накопивший приличный капитал"...:mrgreen:
Представляю себе, если ему всего 43, сколько же детям?
Ну ясно, они уже с огородика не прокормятся и сами еще явно не больно-то зарабатывают...:confused:
То есть папа, очевидно, их "выход в жизнь" обеспечил...
А после этого на самом деле можно куда угодно податься.:mrgreen:

А в чём продвинутость то?
Учиться пользоваться правилами эгономики-
не задумываясь-для чего?
В чём цель и смысл эгономеки?
Не утруждая себя этим первоначальным вопросом-
обрекаем плестись в хвосте-
приспосабливать палку-отнималку
для добывания хлеба насущного
в глубине души алкая хлеба совсем иного?
Отказывая себе в праве ,возможности,
а где-то даже и обязанности
задуматься наконец
и определиться-
то ли это-
тот ли путь и стоит ли им идти,и по крайней мере в ту ли сторону?
И озадачившись
сей,в общем то немудрёной проблемой-
дотумкать наконец-
что великим-крупным народам-
нет поживиться с кого-
что рано или поздно-
лохотрон под названием-
европейская история
канет в Лету-
на неё будут показывать малым детям
пальцем,
укоризненно покачивая головами...
Жить нужно,уже необходимо-
достойно и дальновидно
наконец просто
иным,
необременительным для ближних
способом,
и для себя необременительным способом-
сколь много дел,задач и вершин
для достижения
откроется тогда взору
незамутнённому сознанием "современной продвинутости"-
Механика исчисления стоимости-
помноженная на степень её востребованности=
вершина "передовой эгономической мисли"
прошедших двух столетий-
жалкий бег "крыса в беличьем колесе"-
насмешка над божьим творением.
Даже создание
новой вещи-нового свойства/назначения-
привязано к тем же кандалам
продажного интереса-
не заложив потребности которого
в возобновляющейся,возрастающей,пожирающей самоё себя
и своего "хозяина"-
круговерти производства-
становится бессмысленным(??????)-
и почти невообразимым...
Да как же это вышло-то???

да конечно!
более того, если я куплю скажем, подержанный Ягуар Х12 и преподнесу родителям, меня просто будут считать за идиота.

Мои родители
а) скромные и пожилые люди, которые давно уже всё всем доказали
б) мой папа категорически не любит никакой секонд-хэнд. А также такие понятия как кредит и долг.
и меня тоже вырастил в таком режиме.
я никода ничего не покупаю в кредит и никогда не беру и не даю в долг. Жизненные принципы.


погодь, а на Волгу они как будут добираться?
старая машина совсем на ладан дышит, а отец не в том возрасте, чтобы её чинить или привинчивать какие-нибудь спойлеры.
Это для Кренделя.

кстати.
Может быть - "оповещение для всего круга общения " и является радостью для людей.
что сын вырос не наркоманом, не уёбком, а более-менее состоявшмся человеком, который добро помнит.

типун на язык.

Видите ли,Даша-
я ведь в экономических категориях
могу вполне корректно сформулировать проблему-
с точки зрения системного-штатного то есть-
агента-а именно потребителя-
ради которого
собственно и создана вся эта круговерть
по большому счёту,
и который может и должен
решать по праву-
зачем и для чего...
Но вот думаю излишне-
ясно об чём спич-
экономика для человека
или человек для экономики?

Увы, тогда, значит, и пример не в тему...:live-14:
засим удаляюсь.:live-07:

Даша, не вижу возможности.
Вы все пытаетесь перемешать,
экономику, мораль, вечные истины...
А я, увы, не знаю значения и смысла
ваших экономических терминов.:razz:
Ну, может, почитаю немного ваши посты -
чуть-чуть начну разбираться...:agree2:
И на этом спасибо. :razz:

Тогда вынужден напомнить-
что господин товарищ Маркс
сваю политэкономию писал
вовсе не для облагораживания
прогрессивного тогда вполне
буржуазного мейнстрима,а с целью изучения свойств оного
на предмет как раз соответствия целям и задачам
именно самого пользователя-
пусть и универсально-человеческого-
или Вы можете привести в пример иного
политэконома-пекущегося не
о выполнении заказодателя?
Ну не хватило у него жизни,
энгельсова бабла то хватало напротив,
да и не дело отдельного человека
заботиться о нуждах цивилизации...

Не знаю,
не понимаю
и не признаю
никаких теорий
не отвечающих
требованиям и задачам практики-
иное-
не даёт и не имеет никакого права
называться оной.

о том Даша, о том

почему то выход в жизнь стал платным, но ...
это не ностальгия, а факт
был СССР, бесплатное образование
уровень образования тогда и сейчас даже не стоит обсуждать

гарантированное трудоустройство, тогда это называлось распределением

нам попытались изменить систему ценностей и пути достижения целей, именно так, потому что эту дорогу не мы выбирали, она навязана сверху
ну и?
бесплатные образование и медицина, стали платными, но от этого лучше не стали (можете посмотреть на примере Воркмана)
нет гарантий не только стабильного будущего, но и элементарного трудоустройства

раньше родители не платили за выход в жизнь своих детей ничего
школа-армия-институт-производство-наука, всё зависело только от способностей и старания самого отпрыска
теперь не подмажешь, не поедешь, и от способностей любимого чада мало что зависит, у олигархов, министров и генералов есть свои дети
и вот эта вся так называемая элита обосравшись с рыночными реформами, продолжают маниакально исполнять роль слепого Сусанина
ну остановились, огляделись, идём не туда и не тем путём, что мешает свернуть?

у нас как не прискорбно
экономика ради экономики
и элита для элиты же любимой
остальные за бортом
но это тупик

Глава Торгово-промышленной палаты РФ Евгений Примаков: "Рынок не может сам перевести экономику на рельсы инноваций"
http://izvestia.ru/economic/article3113479/

Даш, я без вердикта,
а в том смысле, что с интересом читаю ваши ветки,
но очень мало понимаю, так как не знаю точного смысла многих экономических терминов и явлений.
Поэтому когда вы иногда упоминаете о каких-то житейских вещах,
то мне все равно непонятно, что вы этим хотите сказать.
Поэтому я лучше просто почитаю...:razz:
Простите за вторжение.

http://www.gazeta.ru/politics/2008/0..._2649315.shtml

http://images.izvestia.ru/142686.gif
а теперь посмотрите к кому относятся успешные и неуспешные реформы?
успешные это не для каждого из нас, а в общем для чиновников и элиты, за исключением пожалуй трудовых отношений
трудовые отношения между ними и нами
эти отношения стали контролироваться ими, а не нами
где профсоюзы? вот там и отношения

неуспешные, вот здесь отыгрались на нас по полной программе
социалка как была в анусе так и осталась

рыба гниёт с головы, но как её чистили с хвоста, так и чистят (с)

почему купить обязательно новое?
мой первый комп был б/у и бесплатным
именно попользовавшись б/у я понял что мне нужно (ли не нужно) из нового
Вы знакомы же с ситуацией с софтом, когда производители ПО изменяют его так что приходится менять железо.
Обычное выкручивание рук.
Обычный пользователь, не геймер, не монтажёр видео или графики, вполне удовлетворился бы возможностями первого-второго Пентиума. Идёте в компьютерный салон, а там например на сегодняшний день как минимум только двухъядерники. Ну и зачем Вам он, если только тетрис.
Всё в полной красе отражается в войне форматов. Их наплодят столько чтобы линии по производству железа не простаивали.

а чем не профессия?
когда то и она была почётной

Gollum,
а если лишить возможности пробовать?
т.е. не создавать искуственные потребности

нам хотя бы приблизиться к тому уровню
Вы в курсе, что уровень 1988-1990 годов ещё далеко, даже по мнению западных экономистов
мы чё та там к Португалии приближаемся
с компьютерами, лексусами, ксюшей и голой задницей
а вот пенсия у Вас может оказаться как у пожарника или даже меньше

Нам это Вам и мне в отдельности
К уровню СССР безусловно
Если Вам как Сванидзе цифры неважны, то это Ваша проблема
Как сделать чтобы были и Лексусы и пенсии при ограниченных возможностях.
Я на форуме приводил ссылку с разицей доходов между богатыми и бедными http://www.gazeta.ru/politics/2008/0..._2649315.shtml
, так что пока на лексусы хватает, а на пенсии нет
Кто должен решать? Я и Вы
Нам этого не позволят? Почему?
Кто дал право ИМ решать как нам лучше?
Они ведь уже давно с нами даже не разговаривают, им неинтересно наше мнение.
Кудрин как профукивал НАШИ бабки так и профукивает
Греф в одном месте завалил всё, перешёл на другое доходное место.
За результаты никто персонально не отвечает.
Кудрин должен быть выгнан с позором за неспособность обуздать инфляцию. Ан нет, даже повысили. А с инфляцией борются урезанием пенсионеров, а не лексусов.
Это "команду" я называю колодой, в которой все карты краплёные. (ветка есть)
Если уж кому то дано право что то решать, то должна быть и ответственность за принятые решения.
Зурабов где? Не волнуйтесь не посадили.
И не верю я сказкам про доброго царя, мол лидер хороший, а команда плохая. Команду подбирает он, и перерывчик ему нужен чтобы стать официально "состоятельным человеком".
Я хорошо помню эти слова из раннего ВВП. О нас с Вами в другую очередь. А надо бы в первую.

А Майдан хоть что нибудь решил? Нет
Уже сколько лет после Майдана цирк наблюдаем?
Не надо бросаться в крайности от Майдана к монархии
Для России истина где то посередине, и не либералдемократического толка.
Я больше склонен к варианту "Политбюро" России.
Или как в Германии 30-х годов, когда Гитлер не был лидером нации, т.е. фюрером, но путь по кторому пошли они дальше в многонациональной России неприемлем.

Gollum,
а Вы не устали от "неофициальных" доходов и платежей?

Даша,
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/06/society/327433/

Евро переоценен, доллару есть куда падать--МВФ
http://ru.reuters.com/article/busine...080307?sp=true
когда говорят о соответствии, значит имеют место быть и несоответствия :lol:

Почему умирают заводы
Николай ПАНИЧЕВ,
председатель совета директоров ассоциации “Станкоинструмент”
http://www.russia-today.ru/2006/no_01/01_look.htm

Обратная сила закона для инвесторов
http://www.ng.ru/politics/2008-03-07/4_invest.html
давно пора
репреватизация называется
а то хотят на шермачка
обрушили рубль, устроили пору дефолтов и купили за нарезанную бумагу реальные предприятия
сцуки должны вернуть ВСЁ

Элита должна трансформироваться
http://www.contr-tv.ru/common/2632/

Таблетки от коррупции
http://www.ogoniok.com/5037/4/
Владимир ОВЧИНСКИЙ, доктор юридических наук, советник Конституционного суда РФ

Госкорпорации: коррупция под видом модернизации
http://www.apn.ru/opinions/article19459.htm
Экономическое эссе о новых формах контроля над активами

ой ёбтвуть. "новые формы". Да я ещё когда говорил о наимании на госпредприятии внешних управляющих компаний. Тогда всё встаёт на свои места. И "эффективный менеджмент" и "интересы государства".

Стратегия для своих
http://www.gazeta.ru/financial/2008/03/21/2674067.shtml
Стратегические виды деятельности
http://www.gazeta.ru/financial/2008/...7.shtml?incut1

Мировому финансовому кризису и рецессии американской экономики посвящается
http://www.forum.msk.ru/material/economic/454238.html
статья большая желательно прочитать полностью

Деньги двух госкорпораций вложат за рубежом
http://www.vedomosti.ru/newsline/ind...8/03/21/565767
госкорпорации млин
только государство не наше, а чужое

стабфонд туда, свободные средства госкорпораций то туда

самое смешное, при полном анусе в ЖКХ, оказывается имеются свободные средства

вопрос не только в месте размещения

деньги вынуты из бюджета одним куском и вбуханы все сразу в госкорпорации

естественно, что сразу освоить эти деньги невозможно, Вы правы графики и т.д. и т.п

стоит ли вбухивать все деньги сразу?
это огромное поле для нечистоплотных манипуляций и коррупции
деньги давать госкорпорациям только под имеющиеся реальные закупки, договора

давать деньги в ещё неработающие схемы архивредно

вот именно что не на счетах Минфина, а будут вложены в иностранные бумаги, на короткий срок
про рецессию уже наслышаны, это и есть короткий срок
о доходности вложенных средств стабфонда тоже стоит подумать в этой связи, доходность низкая
теперь средства госкорпораций на короткий срок, доходность ещё ниже

вывоз капитала по 10 ярдов в месяц не удовлетворяет Кудрина, надо больше?

Средства должны вкладывать внутри страны
Один стареющий парк авиатехники и требующееся её обновление может поглотить значительные средства
Вкладывать надо в реальный сектор, а не в спекулятивный виртуальный рынок "ценных" БУМАГ

создать задел для производства партии вертолётов типа Ми-8МТВ или Ми-171
кампания Ютэйр, МЧС и силовые ведомства, нефтяники, Китай, Венгрия и ещё многие страны готовы купить УЖЕ ГОТОВЫЕ вертолёты, а не ждать заключения контрактов
цикл производства вертолёта не более полугода
вертушки выставляются на торги, биржевые или какие там ещё бывают, оторвут с руками

Даша,
оба на у Вас не должно быть, Вы же сказали что всё по графику
Мухосранск не должен случиться, раз по графику
вынуть деньги будет труднее из обанкротившейся ипотечной западной кампании

если что деньги вынут из другой Госкорпорации пол разработке, производству и экспорту высокотехнологичной продукции ("Ростехнологии") - создаётся на основе Рособоронэкспорта
ich bin,
такой департамент будет создан это точно, к бабушке не ходи, для обслуживания госкорпораций
вот создавать его нужно внутри Минфина, чтобы был контроль за расходованием средств госкорпорации, а вот ведомство Грефа-Набиуллиной необходимо разогнать, абсолютно бесполезная контора, по крайней мере в том виде что существует сейчас

Даша,
Правительство РФ проведет реформу ЖКХ в кредит
http://top.rbc.ru/economics/20/03/2008/152333.shtml
Я вообще отказываюсь понимать происходящее.
Размещают внутри в длиннеую СВОБОДНЫЕ СРЕДСТВА
При наличии которых ещё берут забугорные кредиты.
Деньги есть, но занимать будем.
Нонсенс.

А чё тут понимать-то? Рубль же крепкий (если верить тебе) значит в нём нужно капитал хранить или давать в долг. А доллар слабый и падает (хотелось бы мне надеяться, хотя бы до осени) - в нём надо долги брать.

Чего тут необъяснимого то?

я хочу сделать его крепким, и я не утверждал что сейчас он крепкий
наверно правильнее различать крепкий и дорогой
сейчас в основном говорят о дорожающем рубле по отношении к доллару, что имеет отношение к его силе и крепости весьма опосредованное
а то что доллар слабый и дешевеющий не значит изложенное Вами выше
долги надо отдавать, а не брать, пока есть тенденция к понижению
Вы сами же упрекали наши власти в возврате долгов при дорогом долларе

а вдруг счас уже дно по доллару ?

тогда выгодно баксы аккумулировать

Да, действительно ХЗ

на такие сроки все таки имхо ФА рулит тем более и Сорос ему больше доверял, по крайней мере у Сороса написанно, что те кто юзают только ТА рано или поздно сливают

скорее наоборот доллар поднимется от этого нефть упадет

ФА не противостоит ТА - они образуют единое неразрывное целое.

Тут лучше ссылаться на Баффета. Вот это да монстр понимания сколько что на самом деле стоит.

Сливают только те, кто не умеет управлять капиталом. Остальные просто не зарабатывают.

пока тенденция к понижению надо брать, чтобы потом меньше было отдавать.

А мне интересно тебя за нос водить.

Ясинская школа?

Ну это, в том сучае, что когда отдавать он будет дешевле чем когда взяли

На этом же стоит г-н Депо. Поэтому и странное именно его удивление. Редкая непоследовательность.

Гринмейл национального масштаба

Реализация плана «Ростехнологий» по обретению в собственность нескольких сотен разношерстных промышленных активов может привести к росту издержек и потере управления
http://www.expert.ru/printissues/exp...ogo_masshtaba/

Сергей Чемезов попросил у государства триллион
http://www.polit.ru/news/2008/04/24/trillion.html

Александр Айвазов
КОРПОРАЦИЯ «РОССИЯ» – ИННОВАЦИННАЯ, ИНВЕСТИЦИОННАЯ И ПАЕВАЯ
Для перехода на несырьевой путь развития нам нужны нетривиальные организационно-экономические механизмы
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=9156

Политбюро ЕР
референдумы практически запрещены

набрёл

к чему - сам не знаю http://dr-mart.livejournal.com/223424.html
но забавно

• В 2007 начало цикла снижения ставок ФРС стало мощным триггером для роста рынков. 17 августа стало поворотной точкой?

Смотрим на график и наслаждаемся "мощным триггером роста":
http://forum.moemnenie.info/attachme...1&d=1209427329

Мальчонка в заумных выражениях попытался повторить банальность про "доллар вниз - стоки вверх". Тогда на этом многие погорели. Но далеко не все крепко-накрепко выучили, что "рынок не повторяется"

• Важный вывод: любой стратегический интерес или реструктуризация собственности являются мощнейшими драйверами роста акций.

например недавняя покупка за копейки Bear Strain, после которой чуть окончательно не грохнулись американские банки. Хороший пример "любого стратегического интереса" :)

• Полезные приобретения также могут послужить основной роста компании.

"Полезные" для кого?

• 2007 показал, что IPO – это скорее способ заработать для компании или существующих акционеров, а не инвесторам, к-е в нем участвуют. Поэтому в 2008 году не стоит обольщаться на счет новых IPO.
Ежу понятно, что компания выпускает акции, чтобы получить халявный капитал (кредит) и хочет его получить больше. Если акции после размещения начинают расти налицо финансовое преступление менеджмента, пихнувшего предприятиес воим занкомым подешевке (см. приватизация). Но если при размещении цена будет задираться, то никакого притока капиталов получено не будет вообще. Так, что тут зеро-результ гейм. Кто-то теряет, кто-то находит.

Мальчонка интересуется фондовыми делами.
я ему адресок кинул - если будет любознателен, подойдёт поучится.

Уж сколько раз твердили миру, но мир продолжает путать "коллективную собственность" и "коллективное управление". Блондинго - фигли.

Алексей Кудрин раскрыл скрытую приватизацию
// Министр финансов заподозрил "Ростехнологии" в уводе доходов бюджета
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=901886
И ещё новости с мест
Знакомый работал в госконторе, которую вот вот должны были закрыть, ввиду того что ни одного договора по профилю конторы в последние годы заключено не было. Жили за счёт бюджетных ассигнований и сдачи в аренду помещений коммерческим структурам.
Теперь контора обрела второе дыхание, создав ОТДЕЛ ИННОВАЦИЙ И НАНОТЕХНОЛОГИЙ (хотя ничего этого в помине нет и не будет, просто нет базы)
Ну и руководителем отдела уже назначен богоизбранный.

Кто его назначил?

масква

В России разрабатывают стратосферный дирижабль
http://www.interfax.ru/news.asp?id=17326
Вот куда надо бабки вкладывать
И сокращать как можно быстрее сроки серийного производства

попил и откат.

Кстати кому "надо"?

а пиндосам кому надо, у них тоже есть примерно такой же проект
система мобильна долговечна многоразова и гораздо дешевле спутников

можно достаточно эффективно востановить радиолокационное поле над всей территорией России

Потемкинские нано-деревни
Куда пойдут 26 миллиардов, которые "Ситроникс" и АФК "Система" планируют получить от государства в конце июня
Игорь Подшивалов
http://solomin.livejournal.com/226017.html
http://img149.imageshack.us/img149/3...ronix31ed3.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/5875/sitronix32qo4.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/5809/sitronix33xs4.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/5809/sitronix33xs4.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/8440/sitronix34mj2.jpg

Ненадолго и ненамного грефовского ярда хватило Ситрониксу

«В России нет национальных проектов, а есть национальные проблемы»
Интервью с Артемом Тарасовым
http://polit.ru/analytics/2008/06/23/artem_tarasov.html

А почему облагать налогом продажи? Почему заставлять платить налог и учительницу из бюджета и отца самого богатого азербайджанского отпрыска, который с этой учительницы тянет бабки?

Лучше обложить налого доходы граждан. Не производств, а граждан. И всё сразу встанет на свои места.

Так ведь весь смысл именно в налогообложении потребления.
У Алекперова потребление одно, у учительницы другое.
Если облагать доходы, то возникает соблазн эти доходы скрыть, так называемые белые и чёрные зарплаты в конвертах. А способов навалом.
Пришёл в магазин, купил товар, и сразу заплатил налоги. И скрывать нет смысла, ибо продавец никак не заинтересован манипулировать ценами на товар ради снижения оплачиваемых Вами налогов с продаж.
И инфляция станет более реальной, и конкуренция заработает.

Да ну? А разве не покупания? Нафиг обкладывать налогом магазин черного хлеба?

а сейчас есть такие?
вроде даже исчезли магазины для малоимущих
а остальные расслоились по категориям обслуживаемых покупателей

Ладно лень. Объясняю почему эти пропихвиают именно налог с продаж и замусоливают подоходный налог: потому, что налог с продаж не может быть прогрессивным.

К советам носатых надо всегда относиться крайне подозрительно.

Пиндосам вообще ничего не надо. Это их демонстративная позиция. Надо конкретным американским компаниям.

К Вашему сведению ставка подоходного налога в России не прогрессивная 13%, и одинакова как для Алекперова так и для учительницы.
Так что носатые ничего не выигрывают, а если учитывать уровень потребления носатых и повальное сокрытие доходов, то они ещё и в наваре.
При налоге с продаж придётся платить за потреблённое независимо от доходов.
Плюс надо вводить безналичную систему оплаты товаров и услуг, сведя наличные операции к минимуму. Тогда можно будет проверить на вшивость любого, сравнив доходы и расходы. Чтобы много потреблять придётся следить чтобы доходы превышали расходы, и вся зарплата вылезет в белую.

почему у нас не так?

Потому, что ваши конкретные компании всё получили нахаляву и нахер не уперлось суетиться со своим халявным баблом. Тем более, когда проще просто тупо поменять ценники и опустить зарплаты.

Они вперёд смотрят

Скажи пожалуйста, что может носатый купить в русском магазине? Филипинскую прислугу?


мечта носатых всего мира. Ставшая явью в России.

= А кто и как их , доходы, посчитает?
Только при покупке чего-либо
выясняются доходы.
Но! Покупки богатые сделают и
за пределами, а нищие -- здесь.
То есть и этот налог -- на нищих.

= А тех уж нет.
Ласты склеили.
:))
И вообще -- то акции разовые,
в отличие от покупок хлеба и
штанов.

= Как это тебе в голову
пришло, Даша?
Расскажи.

= Кто-то тоже читал...
:live-07:
Очень любил буквы
в слова складывать.
Кто-то там у Гоголя...
Кто?
:live-14:

= Гы...
Тоже ответ.
Говорящий...
:live-07:

Бесконтрольные госкорпорации: чиновники забыли установить для них рамки
http://www.polit.ru/news/2008/07/01/ramki.popup.html

Руководителям госкорпораций выдадут дипломатические паспорта РФ
http://www.newsru.com/finance/04jul2008/passport.html
ну теперь можно считать, что госкорпорации выведены полностью из под государственного контроля

Работающая бедность
На фоне экономического роста происходит закрепление социального неравенства
http://www.ng.ru/editorial/2008-07-18/2_red.html

Сменить главную установку жизни
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/25471/

Госкорпорация по ЖКХ пристроила 20 млрд. свободных рублей
http://www.k2kapital.com/news/fin/463345.html
какая благодатная среда для коррупции
и какой чудак на букву м дал средства в таком объёме что госкорпорация переварить не может?

и это не только в этой госкорпорации

за такое разбазаривание и нецелевое использование госсредств нужно просто сажать и надолго

Корпорация это не государство, хотя и формально называется госкорпорацией. Кроме того с отчётностью госкорпорации перед государством ну очень плохо, ну они просто неподотчётны.
Не надо путать лица.
Госкорпорация не должна иметь "свободных" средств, а просто получать их по мере освоения по определённому графику.
А сегодняшняя практика напоминает действия голубого воришки

МЫ не государство, а общество. Государство один из наших инструментов, призванный обеспечить наше с Вами процветание, если не справляется можем любого прогнать и даже саму структуру управления поменять:smeh:

,
мы государство! А ТЫ НАХЛЕБНИК надоть государственное устройство менять чтоб ттакие как вымирали!,
государство этомы и процветание наше кроме нас самих никто не может обеспечить!а требовать чтоб государство обеспеспичило акакию процветание это глупость! АКАКИЙ ПОТОМУ ЯПРОТИВ НАЛОГОВ ЧТОБ ТАКИХ КАКТЫ НЕ КОРМИТЬ ИБО СЛИШКОМ МНОГО ПАРАЗИТОВ! на теле российской экономики! а гоусдарство это люди! живущие в стране

rustam1, я в частной структуре тружусь на полной самоокупаемости так, что ты меня не кормишь, хотя возможно нашими услугами пользуешься, но это твой добровольный выбор. Значит тебе так выгоднее!

Ой ли?

Ты и это лучше меня знаешь?:smeh:

А то!
Такого хвастуна только на бюджете держать могут. тем более в Самаре, да еще и в таком возрасте. :smeh: