Книжные корешки (продолжение)
 

Гы!

Ильину.

От обрезания зависимость?
Казалось бы - такая малость...
Ильинский был Генералиссимус!
А Вам каких чинов досталось?

=========================
Дополнение административное Logik P-ur:
Данная тема отделена от темы Книжные корешки и является ее продолжением.
=========================

Мы помним образ тот удАлый:
И вождь, и юмор, и герой.
У Ильина ж и буков мало,
Да и игра грешит порой.

Ингр! БукОв!!! Что скажут Грамотеи???:bj: Неужели??? Я не смотрю... но за Ильина я горой!:scenic:

Все же погрешность против Истории - он был лишь фельдмаршалом!:razz:

Тогда уж "букав", Ингр!

Это Кутузов был генерал-фельдмаршал. :mrgreen:

Посмотрели мы кино.
Снято там Бородино.
Сказанул бы им Толстой!
Иногда он был простой.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen::mrgreen: :mrgreen:

А кого же играл Ильинский? Кутузова! Ялавчик, тебе видней!:razz:
Всем пока, буду поздно вечером.:live-07:

А он не только Кутузова играл. :mrgreen:

И вааще, имеет право пиит на гиперболу? :mrgreen:

Имеет, имеет, оф корс! :rtfm:

Эх, не буков – букав, букв!
Только это зло их двух.
Не хватает всё же ... ну...
Чуть таланта Ильину.

Друзья, я человек тёмный.

Кутузов - это не тот Ильин, который с красавцем Домогаровым в Марше Трубецкого всех выводит на чистую воду?

topsik,
Может, в "Марше Турецкого"?

Тады - он.

topsik,
Во настрогал. Как папа Карло.

Роли в кино:

Следствие ведут Знатоки (1971-1989)
Дeлo № 19. "Пoжap"

Приключения принца Флоризеля. Клуб самоубийц или приключения титулованной особы (1979)

Петр Великий (Peter the Great) (1985)

Мой любимый клоун (1986)
главная роль: Poмaн Caмoнoвcкий

Время летать (1987)
роль: Aндpeй Кoнcтaнтинoвич

Загадочный наследник (1987)

На исходе ночи (1987)

Шаг (1988)

Авария - дочь мента (1989)
роль: oтeц

СВ. Спальный вагон (1989)
роль: Пeткoв

Мой муж - инопланетянин (1990)
роль: Пaциeнт

Похороны Сталина (1990)

Рой (1990)
роль: Дуpaчoк Apтюшa

Сукины дети (1990)
главная роль
Пpeмия КФ "Кинoтaвp" зa лучшую мужcкую poль (1991)

Шапка (1990)
главная роль: Пиcaтeль Paхлин

Волкодав (1991)
роль: кaccиp

Гениальная идея (1991)

Анкор, еще Анкор (1992)
роль: Интeндaнт

Белый король, красная королева (1992)

Затерянный в Сибири (1992)
роль: Maлaхoв, oфицep КГБ
Пpиз кинoфecтивaля "Coзвeздиe" зa лучшee иcпoлнeниe poли втopoгo плaнa (1993)

Караван смерти (1992)

Менялы (1992)
главная роль: Экc-зeк Poлaнд Бaбacкин

На тебя уповаю (1992)
роль: дeдушкa Вики
Кpoмe дeдушки у нee никoгo нeт, пoэтoму кoгдa oн зaбoлeл, Вику oтдaли в дoм peбeнкa

Устрицы из Лозанны (1992)
роль: Клиффopд

Fatal Deception: Mrs. Lee Oswald (USA, TV) (1993)
роль: Uncle

Альфонс (1993)
роль: Вoвик Бoкин

Макаров (1993)
роль: Вacилий Ивaнoвич
Пpeмия "Hикa" зa лучшую мужcкую poль втopoгo плaнa (1993).
Пpиз фecтивaля "Кинoшoк" зa лучшую мужcкую poль (1993).

Над темной водой (1993)
роль: Вoлoдя

Свистун (1993)
роль: чacoвoй мacтep

Стрелец неприкаянный (1993)
главная роль: Бывший pуccкий жуpнaлиcт Гepмaн

Besa me mucho (короткометражный, ВГИК) (1994)

Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина (1994)
роль: Пpeдceдaтeль кoлхoзa Гoлубeв

Утомленные солнцем (1994)
роль: Киpилл
Киpик - пpиживaлa в зaгopoднoм дoмe ceмьи кpacнoгo кoмдивa Кoтoвa, вeдeт пpaздную жизнь, пpoкpучивaeт вeчepaми кинoшки в мecтнoм клубe, a вce зapaбoтaнныe дeньги пpoпивaeт.

Ехай! (1995)

Крестоносец (1995)

Мусульманин (1995)
роль: Пoчти нeмoй дepeвeнcкий дуpaчoк-пacтух

Прибытие поезда (киноальманах) (1995)
Фильм "Дopoгa".

Черная вуаль (1995)

Ревизор (1996)
роль: Ивaн Кузьмич Шпeкин

Тысяча и один рецепт влюбленного кулинара (1996)

День полнолуния (1997)

Королева Марго (1997)
роль: Лa Юpьep

Сибирский Цирюльникъ (1998)
роль: кaпитaн Moкин
Cтapший нaдзиpaтeль нaд юнкepaми.

Пpeмия "Зoлoтoй Oвeн" зa лучшую мужcкую poль втopoгo плaнa (1999).
Гocудapcтвeннaя пpeмия Poccии (2000).

Сочинение ко Дню Победы (1998)

Стрингер (1998)
роль: Пeтp Явopcкий
Бывший кaндидaт в пpeзидeнты нaциoнaлиcтичecкoгo тoлкa, мeчтaющий o гpoмкoй cлaвe.

Хочу в тюрьму (1998)
главная роль: Taлaнтливый caмopoдoк Ceмeн Лямкин
Пoпaв из-зa чужих финaнcoвых мaхинaций в бeду, пытaeтcя cкpытьcя oт poccийcкoгo пpaвocудия в гoллaндcкoй тюpьмe.

Пpeмия "Hикa" зa лучшую мужcкую poль в 1998 гoду.

Русский бунт (1999)
роль: Caвeльич
Caвeльич - cлугa Гpинeвa.

Страстной бульвар (1999)

Ландыш серебристый (2000)
роль: Mилициoнep Mиcoчкин, oтeц Зoи. Ушeл из милиции и пoдaлcя нa эcтpaду - cтaл "шaнcoньe"...

Наследницы (2000)

Президент и его внучка (2000)
роль: Дядя Caшa

Тайны дворцовых переворотов (2000)
роль: Aндpeй Ocтepмaн

Фортуна (2000)
эпизодическая роль: Бaндит Гapик

Черная комната (киноальманах) (2000-2001)
Фильм "21:00"

Марш Турецкого (все сезоны) (2000-2004)

Идиот (2003)
роль: Лукьян Tимoфeeвич Лeбeдeв
Лeбeдeв - oдин из тeх людeй, кoтopыe "вceгдa вce oбo вceх знaют".

Удаленный доступ (2004)
роль: Tимoфeй

Горыныч и Виктория – исключение из правил (2005)
главная роль: Пaвeл Гapибaльдoвич Paушe, кoтopoгo вce вeличaют Гopыныч

Турецкий гамбит (2005)
роль: Mизинoв, бывший шeф Эpacтa Фaндopинa

Доктор Живаго (2006)
роль: Aлeкcaндp Гpoмeкo
oтчим Юpия Живaгo
1-4, 6-8 cepии

Заяц над бездной (2006)
роль: Cмиpнoв

Полонез Кречинского (2006)
роль: Pacплюeв

Сыщик Путилин (2006)
главная роль: Ивaн Путилин
нaчaльник Пeтepбуpгcкoй cыcкнoй пoлиции

Тайны дворцовых переворотов. Россия, век XVIII-ый. Фильм 7. Виват, Анна Иоанновна! (2006)
роль: Aндpeй Ocтepмaн

Возвращение Турецкого (2007)
роль: Грязнов
основатель детективного агентства "Глория"

Война и мир (2007)
роль: Кутузов

Ленинград (2007)
роль: Малинин

Исчезнувшая империя (2008)

Плюс один (2008)

Хорошо, что затишье. Люблю ....
Я не ошиблась? Это книжный магазин
«Корешки»? Тогда о своих пристрастиях.
Мои любимые писатели - Гессе, Миллер, Набоков,
Кундера-Нарушенные завещания, и не в кой мере
его романы, они слишком вре-менные, правда, его
французский период мне незнаком.
Возможно, знатоки помогут. Это то, что развивает душу.
Советую тем, кто упустил. Легкого чтения не обещаю.

Нарушенные завещания - это мое бесценное подспорье в работе. Все равно как проконсультироваться с ооочень умным человеком. Его французский период, имхо, много хуже чешского. Что значит временные, не совсем поняла? Люблю ранние - "Шутку" и "Вальс на прошание". "Невыносимую легкость..." - больше люблю фильм, чем книгу. Только что ИЛ напечатала последний чешский роман "Жизнь не здесь" - еще не прочла.:razz:

Гессе... может быть, когда нибудь... на пенсии? осилю "Игру в бисер". Может быть, когда-нибудь... пораньше? решусь перечитать "Степного волка". Был шок в 20 лет. :cool:

норман мейлер умер.
я сразу взял перечитывать нагие и мертвые, который считается одним из лучших романов о войне. не могу оторваться. вот первые строчки...
http://lib.ru/INPROZ/MEJLER/nagie.txt

впервые в ссср эта книга, кажется, вышла в военной литературе или как-то так издательство называлось. роман был сильно обрезан, отредактирован донельзя. я его читал в первый раз давным давно и он мне совершенно не понравился. слишком выхолощен был, видимо. натуралистические сцены были удалены, оставлены только некоторые сцены боев. вобщем мне тогда он совершенно не запомнился. и страшно удивляло что его называли лучшим. да и роль коммунистической партии была совершенно не раскрыта:mrgreen:.
но теперь... читаю. И нравится.

Сегодня была на девичнике. Одна дама сказала, что видела "Простые вещи". Ну, типа, так себе. Грустно. Больше никто и не смотрел.

Галь, мы с тобой самые стойкие киноманки!:live-23:

Про Миллера и Набокова с удовольствием, Холя.

Да, Ника. Похоже, что кино - не самый востребованный нынче вид искусства.

А это уже скорее не искусство, а производство. :cray:

Халлявуд!

Эхххх... где те времена, когда "из всех искусств для нас важнейшим...":rtfm::cray:

nika,
Для НОРМАЛЬНОГО фильма в среднем снимается ОДНА экранная минута за съёмочный день.

Чего вы хотите, если сейчас ФИЛЬМ снимается в хронометраже 4-5 минут в день а более-менее приличный сериал - 12-15?

Я смотрела "Простые вещи". Могу выделить только Броневого. Фильм мне не показался. То, что сделал Попогребский, это в мейнстриме фестивального кино. Т.е. кино о маленьком человеке со своими проблемами, о человеке, в котором узнаешь соседа, друга, родственника, может, даже самого себя. Все это желательно в антураже российской глубинки. И герой, и социальная пробематика, и российская глубинка вкупе дают право рассчитывать на фестивальный показ. Вывод: если бы я посмотрела "Простые вещи" раньше "Возвращения", "Коктебеля", "Эйфории" и пр., мне бы, безусловно, понравилось. НО: после всех этих фильмов этот - осетрина второй свежести. ЯТД.

Гала, Ника, я тоже вчера смотрела "Простые вещи", но, к сожалению, в гостях, между рюмкой коньяку и светским трепом. Может, поэтому не очень понравилось, показалось затянуто, да и главный герой (нашего времени) симпатии чего-то не вызывает. А может, надо было просто побольше накатить коньяка?:) переиначивая крылатую фразу:не бывает некрасивых мужчин, бывает мало водки:) Обсуждение не досмотрела, очень спать хотелось. Так Гордон фильм ругал, что-ли?

Лена, привет!:live-07: Все-то ты по гостям! Гордон ругал - не то слово! Как с цепи сорвался. Обычно он действительно подначивает участников, но тут его несло просто.:fuk: Он даже закончил фразой, что типа он надеется снова встретиться с Попогребским на закрытом показе, может быть, тогда увидит хороший фильм... Очень мне понравилось, как держался Попогребский, очень достойно и интеллигентно.

Ну, "Эйфория" в этом ряду точно лишняя! :mrgreen:

Жалко
очень нравился "Бой" документальная штука о поединке Али - Форман.
А вот байка от Довлатова :
_____________________________________________
Какой-то американский литературный клуб пригласил Андрея Вознесенского. Тот читал стихи. Затем говорил о перестройке. Предваряя чуть ли не каждое стихотворение, указывал: "Тут упоминается мой друг Аллен Гинзберг, который присутствует в этом зале!" Или: "Тут упоминается Артур Миллер, который здесь присутствует!" Или: "Тут упоминается Норман Мейлер, который сидит в задних рядах!" Кончились стихи. Начался серьезный политический разговор. Вознесенский предложил - спрашивайте. Задавайте вопросы. Все молчат. Вопросов не задают. Тот снова предлагает - задавайте вопросы. Тишина. Наконец поднимается бледный американский юноша. Вознесенский с готовностью к нему поворачивается:
- Прошу вас. Задавайте любые, самые острые вопросы. Я вам отвечу честно, смело и подробно. Юноша поправил очки и тихо спросил:
- Простите, где именно сидит Норман Мейлер?

браво!

Нет, ятд, не лишняя.
На мой взгляд, это режиссерская спекуляция - снимать такие фильмы. Складывается такая же ситауция, как в начале 90-х, когда снимали сплошь чернуху: о проблеме отцов и детей, о трудных детях, о циничных и агрессивных подростках и пр.

Какие - такие? Появившиеся в одном году "Коктебель" и "Возвращение" я ставила в пару как явь и сон на один сюжет. И то и другое, как к ним ни относиться, серьезные режиссерские работы. "Эйфория" - как бы экспериментальное кино, по большому счету абсолютно несерьезное. То есть, вернее, не кино.:cry:

Такие, т.е. с претензией (только мое ятд).
"Возвращение", "Коктебель" к ним не относятся, согласна.
А вот "Эйфория" и "Свободное плавание" (кстати, вместе смотрели) для меня все одно.
Признаюсь, что "Простые вещи" для меня где-то посередине. Но только из-за Броневого.

Извините, что позволяю себе не разделять восторги относительно "Простых вещей" и к тому же дискутировать на эту тему. Высеките меня за это драконьими хвостами! :)

Гы! Драконы убежали! :lol: А этот актер с совершенно незапоминающейся фамилией очень и очень! Хотя бы потому, что после "Коктебеля" в этом фильме я бы его ни за что не узнала!

Разве он играл в "Коктебеле"? Там его сын играл, насколько я знаю.

Юлий Ким поет по "Культуре"! :razz:
"Ах что за беда, да что за беда, да что за беда ей-богу,
поедем понемногу
куда-нибудь туда...":razz:

Ялав, он отца играл! Я же говорю - фиг узнаешь! :mrgreen:И еще совсем другой в жизни, правда?

дубль

прочла отрывки "Искушения невинности" брюкнера, какие смогла найти, и дочитала "Эйфорию". nika, он мучительно вторичен. Эти идеи давно (со времён Барта) растиражированы аж до женских журналов. По крайней мере, у болтуна Гениса я это читала ещё в "сладкой жизни".
Насчёт обольщения. (всю статью не читала, сужу о генеральной идее по отрывкам и пересказу). Обольщение - это не только украденный поцелуй. У Генри Джеймса (прямолинейного (хм) англосакса со своей историей отношений с женщинами) соблазн и падение выражаются трепетом ресниц и складываением веера. Я не уверена, что соблазн перестаёт быть соблазном из-за формы предложения и согласия.
Я так поняла, что брюкнер делает выводы о феминизме, победившем на территории протестантской традиции. Видимо, у него есть основания для таких выводов, найду полный вариант - прочту.
nika, а какое у тебя было особое мнение об "искушении"?

Выхухоль, расскажи про Миллера. Мы про одного и того же? Про тропик Рака-Козерога?

[quote=Martins;203817]норман мейлер умер.
я сразу взял перечитывать нагие и мертвые, который считается одним из лучших романов о войне. [quote]
Мейлера читала "Американскую мечту" и "Крутые парни не танцуют". Суровый дядя. А про войну давно ничего не читаю - не могу.

может потому что барышня?

а нам только дай в войнушки поиграть:mrgreen:

может. Но барышней я читала всё, а обзавелась двумя сыновьями - и не могу, плАчу сразу.

тоже есть такое дело. сам удивляюсь. я тут уже жаловался на "общем"на то что плаксивым стал. смотрю какой-нибудь фильм и слезы в три ручья. В последний раз смотрел "Офицеры" сцену где раненные готовятся отбивать атаку танков. Рыдал!

опыта больше. Чужую боль можно почувствовать, пережив свою.

Насчёт войны. В некоторых сторонах мужской жизни женщинам лучше не принимать участия, ибо мы разные (вот новость). Сестрой милосердия только. Противницей смерти. А у мужчины предназначение другое, и лучше женщинам этого не видеть.

Martins, это вам от Борхеса: "Когда мы чувствуем себя совершенно уверенно, происходит нечто -- закат солнца, финал хора Еврипида, и мы снова в растерянности".

Вре-менные означает отравленные его отношением к событиям
в Праге. Но все течет ,все изменяется, а
привкус остается.
[quote=nika]Гессе... может быть, когда нибудь... на пенсии? осилю "Игру в бисер". Может быть, когда-
Это произведение на пенсии не осилить,на пенсии
надо читать Донцову,и "любовные романы".:lol:
С удовольствием, но не сейчас, убегаю.
Да, Тропик рака –его, но почему козерога ?
Его Тропик,тоже самое, что и Лолита Набокова,хотя и написаны в разные периоды
,и с разной целью. Тропик-очень раннее,кажется 30-е,я бы сказала хулиганско-эпотажное
произведение. Я люблю «Книги в моей жизни».
Гессе- Петер Каменцинд,Демиан,Кнульп,Курортник, Сон о флейте…

странное чувство. непонимание себя.

возрождение надежды на чудо после долгих и убедительных уверений в рациональности мира.

[quote=выхухоль;204083]
С удовольствием, но не сейчас, убегаю.
Да, Тропик рака –его, но почему козерога ?
Его Тропик,тоже самое, что и Лолита Набокова,хотя и написаны в разные периоды
,и с разной целью. Тропик-очень раннее,кажется 30-е,я бы сказала хулиганско-эпотажное
произведение. quote]
Прибегай обратно.
Тропик - рака-козерога потому что Миллер написал "тропик рака" и "тропик козерога", так почему бы их не объединить? Насчёт его эпатажа... "Он пугает, а мне не страшно":(. Маркиз де Сад круче эпатировал, да с фокусами ещё. Многим нравится.
А с какой целью Набоков Лолиту написал? Я честно не помню. Верней, свои соображения у меня есть, но от соображений Миллера они далеки. Поделимся?

ну уж нет.
наш шаг тверд и мы безжалостно растопчем бабочку на склоне.

идущие за вами пришьют ей "новое, хорошее крылышко".

Я, как и многие люди, произошёл от мартышки.

Но здешния дамы - видимо, другой подвид.

Судя по преимущественно ночному образу жизни они поизошли от другого вида приматов - лемуров.

Существа вполне симпатичные, но днём увидеть их крайне сложно.

А ночью темно. И спать хочется!

Мартинс - не в счёт. Волею судеб он живёт сейчас в совсем ином временном поясе. А, когда у него ночь - он так же исправно спит.

Как и все остальные Мартышкины.

:razz: :razz: :razz:

убиваю себя снотворными. пока легкими. чтобы все-таки разбудить могли в случае тревоги.:mrgreen:

Нет, Ника, ты ошибаешься.

http://www.film.ru/article.asp?id=4764 - вот здесь о Сергей П-се ("Простые вещи").

А вот здесь отец и сын Пускепалис и отец из "Коктебеля" - http://ruskino.ru/mov/135

Не Я, мы же (дамы) днем, как сказала Ника, на хозяйстве, поэтому нас можно застать ближе к вечеру (ну и ночью, чего греха таить). :)

Про "Тропики" Миллера. По-моему, они написаны приблизительно в одно и то же время, годы в 30-ые, и на мой взгляд, одинаковое рвотное, к тому же весьма беспомощное с литературной точки зрения. Все охи-ахи по поводу того, что это неприлично, но так концептуально - считаю из той же оперы, что и славословия голому королю:) Книжки эти, с величайшим трудом в себя запихнутые (для общего развития, ясен пень), без малейшего сожаления после прочтения (последний роман - по диагонали) выкинула на помойку. Даже с Донцовой я не всегда поступаю так радикально:)

Дамы, вы не перестаете меня удивлять! :eek:

У меня кроме "Тропиков" есть еще "Роза распятия", как бы, автобиографическая его вещь (2 тома). Местами она интересна, местами занудна (это чаще). В ней тоже много описаний его сексуальных утех. И описания эти циничны и грубы и, как-то, уж очень чрезмерны и подробны. Иногда просто отвратительны. Я думаю, что он, конечно, талантливый писатель, но нельзя же быть до такой степени повернутым на половом вопросе! Это уж, прямо, болезнь.
Или он специально эпатирует читателя? В любом случае он нашел свою нишу и оставил свой след. И фильмы снимаются, и ученики нашлись.

Миллер не пугает, а ищет. Он сам боится одиночества, и ищет
идеал, тоска по недостижимой любви.Он не пытается развлекать,
или ублажать. Ему все равно, какое производит впечатление, а
каждый выбирает сам, на что обращать внимание. Правда, это
не самое мое «любимое» его произведение. Но когда любишь,
прощаешь и принимаешь все.

Извини, это я что-то…

Я думаю, что он написал " Лолиту, Исповедь Светлокожего вдовца"- для того чтобы его заметили, войти через скандал.
Его рассказ «Волшебник» написан раньше, лучше, тоньше. Не сравнить, хотя многие его знают? Волшебник - ближе к Томасу Ману «Смерть в Венеции».

миллера называют классиком эротической литературы, такшта, это просто жанр такой, неча наезжать. Его современница и тот же жанр - Анаис Нин. Кому нравится? Она гораздо нежнее, как женщине и положено.

Выхухоль, я тебя не видела, когда постила, привет.

может быть. С 55 года его финансовые дела пошли в гору. Хотя я не верю, что Набоков мог управлять этой темой. Скорей, тема управляла им. "Аду или страсть " помнишь?

Шер, эротическая литература - это замечательно, я ее, как и подавляющее большинство народу, очень даже люблю!:) Подразумевается, что она должна будить какие-то такие приятные чуйства. Но то, что пишет Миллер - это действительно рвотное, после его откровений не то, что про любовь, вздохнув, подумать - удавиться хочется:( И почему я должна читать, где и когда он блевал, онанировал, кого-то удачно или неудачно трахал? Почему считается, что эта писанина имеет какую-то художественную ценность???:( Тем более что изложено это все скучнейше, занудно и бестолково:( Любой беспородный эротически-порнографический рассказ (которых немало ходило всегда в слепых копиях в советское время) даст Миллеру 100 очков вперед!:)

Разве можно сравнить Миллера с Набоковым???? Набоков - талантище! и хотя "Лолиту" я люблю меньше всего, но и в ней он все равно гениален!
Предположить, что Набоков писал "Лолиту" для "скандальной славы" - мне сложно..

А мой любимый рассказ у набокова - "Красавица", стилизация под Толстого (наверное;)). Где набоков переписывает несложившееся сватовство к Вареньке (анна каренина, линия кити, сцена с подосиновиком). У набокова всё складывается, всё устраивается, только в самом конце - смерть. И фраза: какая стрела летит вечно? стрела, попавшая в цель:).

можно, можно сравнивать, почему нет?
А предполагать, что думал набоков - можно биографии его почитать (терпеть ненавижу), исследования всякие, письма-мемуары. Но точно знал - тока он сам. И вряд ли кому-то честно сказал. Поэтому стоит судить по делам (книгам), а не по словам.

Лен, не обязательно "эротическая" должна будить. Это просто прэдмет обсуждения у жанра такой. Оптимисты и продавцы "будят", а пессимисты, миллер и постмодернисты пишут отталкивающе. Насчёт "художественной ценности" - я продолжаю придерживаться теории "количества и качества" воздействия.

Попробуйте выбрать у него что-нибудь другое-
"Книги в моей жизни","Вспоминать,чтобы помнить",
"Колос Маруссийский".Нет,он не классик эротической
литературы.Даже эти произведения( Тропик...),хотя они и теряются в
огромном количестве, написанных им книг, не "радуют" в этом смысле.

выхухоль, пойду погляжу, заинтриговала.

А Машенька,"Король,дама ,валет","Камера обскурта".
Да нет же, о Лолите, и Тропике заговорили постольку поскольку
большинство и знает об этих писателях,к сожалению,по этим скандальным произведениям.

Первая вещь, на которую я "нарвалась" у Набокова - был его "Дар", я с первой минуты была потрясена, помню, что читала его день и ночь, утонув в глубоком кресле, не отвечая на телефонные звонки и призывы мужа "дать ему хоть что-то съесть". Затем в таком же приблизительно режиме прочитала и все остальное, конечно, вещи есть неравноценные, но все равно - талант, как говорится, не пропьешь. Я лично больше люблю раннего Набокова. А больше всего, конечно же, "Приглашение на казнь" - это вообще шедевр!:)

Что касается известности писателя через эпатаж (имею в виду того же Миллера).. Я всегда удивляюсь (приятно удивляюсь) тому, как много у нас находится вдумчивых, терпеливых читателей, готовых продираться через горы дерьма, чтобы отыскать ма-аленькую жемчужину.. Я, наверное, просто не настолько толерантный читатель, и у меня не хватает душевных и физических сил разбираться в сложном, блин, душевном мире и переживаниях какого-нибудь очень замудреного чела, пытаясь при этом оправдать его душевную и физическую нечистоплотность его тяжкими исканиями ИСТИНЫ и прочая..:(

Честно говоря, кроме "Тропиков", я Миллера не читала - не хотелось как-то. Но исходя из "Тропика".. Чем хуже тогда "Это я, Эдичка"? - метания русского в Америке против метаний американца в Париже?:) И написано, прямо скажем, поживей:)

Про книжку Анаис Нин (на обложке написано, книжка наз. "Дневник"), что "...никогда еще секс и любовь, увиденные глазами НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ, не были так шикарны, блестящи и - красивы". В ней, кстати, оч много про Миллера.

Люди, я здесь. Говорить о книжках не могу пока, послушаю вас, если кто еще появится.

Народ, всем привет! :live-07: А я что-то ничего не читаю (четыре книжки лежат давным-давно начатые...), ничего не смотрю (кроме нашей ветки)...:razz:Странное какое-то состояние, как будто спячка зимняя начинается. Делать вробще ничего неохота, сегодня за весь день только в парикмахерскую сходила и еды приготовила...
Правда, вчера вот в в гостях была - собиралась наша бывшая горно-туристическая компания (пол-года никак встретиться не могли...)
Был один сюрприз приятный - хозяин дома, такой прикольный большой бородатый чел 60-и лет, издал книжку своих стихов и подарил по экземпляру всем гостям. Раньше мы их только устно регулярно выслушивали. Стихи у него замечательные, много юмора и мудрости.
Вот коротенький пример (отнюдь не лучшее, просто в качестве образчика):

Любовь -дитя, дитя природы.
Она устремлена в леса.
Кругом же только огороды.
Ну разве, лесополоса.
(с) Олег Козлов

Сонь, извини, что вторгаюсь в разговор. Но я ненадолго.
Просто вы рассказали про человека , который издал книжку своих стихов.
напомнилось: есть у меня такой приятель, Саша Мягкий.
Он работает грузчиком на мясокомбинате.
И плюс к этому очень давно пишет лирические стихи, стилистически близкие к раннему Есенину.
Недавно издал за свои деньги сборник "Осень пьяная" и один экземпляр подарил мне, с автографом автора.

Ну, графоманство, конешно, чистой воды. Но иногда читать интересно.
-------------------------------------

Извините, что встрял.

http://smailiki.nm.ru/mult/mult18.gif

Так, навеяло...

И в суете урбанизаций
На лоне этом - видит Бог!
Любовью сможет заниматься
Ну, разве только - бандерлог.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Топсик, ну когда же вы, наконец, извиняться перестанете?:angry2:

А этот мой знакомый - преподаватель математики...:mrgreen:

Ней, :agree::lol:

Ой, сейчас посмотрела с ребенком кусочек из "Идиота" Куросавы - как раз от начала визита Мышкина к Рогожину домой (где они крестами обменялись) до припадка, когда Рогожин его чуть не зарезал.Я как раз это все прочла два дня назад.
Люди, ИМХО, это гениально. С одной стороны, дико странно, когда они все японцы, но ощущение подлинности поразительное...:eek:

Соня, привет! А где ты видела "Идиота"? У тебя диск?

Народ, всем привет!

Однако,на "рвотное" вы больше слов потратили,чем на....
Удивительно, но то чего больше всего боялась, то и случилось.
Я ведь и сказала, что упоминать Лолиту и Тропик не хочу,
Но вы ухватились за Тропик, похоже, с восторгом.
Это не делает чести, а для чего вы его читали, чтобы не отстать от моды, чтобы к месту и без, блеснуть? Это раннее произведение,но даже в нем каждый выбирает то ,что больше привлекает.
Миллер дает классификацию читателей Колдриджа,
так вот по этой классификации вы - губка-это те, которые поглощают все прочитанное и возвращают его практически в том же состоянии, но с некоторым количеством грязи.
По поводу Набокова, понятно, что вас он ублажил. Кресло, ваша милая фигура в нем, а Набоков-удовольствие….О книге-ни слова.
Это благодаря Миллеру в Америке узнали о Достоевском, он не просто талантливейший писатель, но и талантливейший человек.
Читайте больше.
Кстати, а если бы вы прочли сначала «Преступление и наказание» и не понравилось, то на Достоевском поставили крест?
Не лучший пример,но все же.

так, Миллера прочла "размышления о писательстве". Чтобы читать его "книги в моей жизни" с удовольствием, надо испытывать к нему симпатию и интерес, чего пока нет.
Генис сделал о нём передачку, вот ссылка http://www.svoboda.org/programs/OTB/2001/OBT.020801.asp
и вот цитата оттуда:
"Ничего не известно о ментальных истоках феноменальной сексуальности Миллера. Норман Мейлер, написавший восторженное предисловие к "Тропику Рака", намекал, что мотивы были не только психологического, но и анатомического характера. Мэйлер писал:
Миллер был "человеком со стальным фаллосом, едким умом и несравненно, неукротимо свободным сердцем, остро испытывающим счастье от самого факта бытия и переносящим без нытья тоску".
щас про "писательство" попробую написать.

Aynos, вот тебе цитатка о достоевском из миллера:" Поначалу я мечтал о соперничестве с Достоевским. Hадеялся, что раскрою перед
миром неистовые и загадочные душевные борения, а мир замрет, пораженный. Hо
довольно скоро я понял, что мы уже прошли точку, запечатленную Достоевским,-
прошли в том смысле, что дегенерация увлекла нас дальше. Для нас исчезло само
понятие души, верней, оно теперь является в каком-то химически преображенном и
до странности исказившемся виде."

а для меня миллер перестал быть интересным, когда написал: "Я подражал самым разным манерам в надежде отыскать ключ к
изводившей меня тайне - как писать. И кончилось тем, что я уперся в тупик,
пережив надрыв и отчаяние, какое дано испытать не столь многим..."
Ятд, все эти пропасти и лабиринты духа давно снабжены бедекерами.И считать себя первооткрывателем какого-то тупичка - наивно. Хотя, наверное, у миллера есть масса других достоинств.

gala, привет. Так ты внутрь-то заглянула? под обложку? Есть разница с миллером, хотя их связывали тесные отношения, да?

Для любви нужна праздность и воображение. не помню, кто сказал.

выхухоль, не делай скидок, считай, что разговариваешь с людьми, которые знают о набокове всё, что можно знать. Иначе это поддавки с неустроившим тебя результатом.
У нас с текстами набокова была взаимная жаркая страсть, я знала "приглашение на казнь" и "дар" наизусть. Но страсть прошла, теперь он кажется мне претенциозным.
"Пнин" нравится. Финальный эпизод с чашей синего стекла и ногастой железякой, упавшей мимо. С тех пор обставляю себя синими стекляшками как символами надежды;).

О каких скидках идет речь, я что-то пропустила?
Это не поле брани. Я никого не собираюсь переубеждать, выискивать цитаты. По той же классификации читателей я не- "Монгольский алмаз-извлекает пользу из прочитанного и облагораживает других, дабы те тоже извлекли пользу".Нет уж, это не мое. Приятно было бы просто узнать, что есть такие же.Узнала.Это уже выверенные пристрастия +
Трумен Капоте, Кафка. Все остальное требует времени.
Просто не хотела говорить о Тропике и Лолите, не заслуживают такого внимания.

УСЛОВИЯ тоже имеют кое-какое значение. :mrgreen:

Хотя...

Это от возраста сильно зависит. От %% содержания иных гормонов в органоне. :mrgreen:

слушай, они такие мрачные, тобой выбранные:(. Гессе тоже не весельчак.
насчёт "тропиков". Я всё же придерживаюсь точки зрения, что о любимых не надо знать всё-всё, не стоило ему выворачиваться наизнанку в трудноопределимых целях. Иначе предвзятое отношение мешает читать его отвлечённые рассуждения. Взял бы он псевдоним для эксгибиционизма, что ли?

да это какой-нить француз куртуазный. У них всё по -другому;). :mrgreen:

Анатомия, физиология и биохимия???!

Ну, это, скорее, к русским относится.

На эту тему даже анекдот есть.

Но он о-очень неприличный. :mrgreen:

Да я прочитала эту книжку несколько лет назад. Купила ее после фильма - стало интересно. В ней подробный дневник 1931-1934г и несколько маленьких рассказов. Разница есть - у него грубо и цинично, у нее - подробно, восторженно, слащаво: неизвестно еще, что хуже. ( это про описание любовных сцен).

Но, вообще, дневник было читать интересно.

И еще : поняла, почему он (Миллер) мне не нравится и почему его нельзя сравнивать с Набоковым. В "Лолите" - любовь: грешная, преступная, невозможная, но любовь! А у Миллера одна физиология. Никого он не любит, женщин использует (Джун его кормит, потом Анаис и кормит, и книги его пробивает и от ребенка избавляется ради него).

Разве это не первая, известная его книга, боюсь он еще не
осознал своего пути.Может достаточно Тропиков,которые я не люблю,но за это от него не откажусь. Сын портного, работал курьером, бар- закусочная, кем только не был. Тот период- между двух войн-голод, лишний человек. Он - талантливый художник-акварели.У него есть книга о Рембо.... Он исследователь, и мне все нравится что он пишет о писателях, книгах жизни- поздний период.
"Ведь вы никогда не видели другую сторону луны. Это и есть я.Terra incognita... "(c) (Нексус)
Я еще и работаю, sorry...

Гала, да, кусочек "Идиота" посмотрела на диске, у меня сборник Куросавы. Кстати, копия - отвратительная, фильм 50-го, что ли, года, но почему-то это даже не очень мешает. Рогожина играет Тасиро Мифуне - просто поразительно, до чего он подходит для этой роли!
Кстати, а еще меня ребенок просветил, что "За пригоршню долларов" (Серджио Леоне, с Клинтом Иствудом) - довольно точно переснятая самурайская комедия Куросавы "Телохранитель" с тем же Мифуне в главной роли...:confused:

Шерамурчик, спасибо за цитату! Она меня даже немного порадовала в том смысле, что не знаю, кого ОН имеет в виду под МЫ, но вот мне почему-то кажется, что конкретно для нас понятие души еще не исчезло...:mrgreen:

Соня, спасибо за идею. Я все время забываю, что сейчас на дисках можно купить практически все. Тоже хочу всего Куросаву. Особенно люблю "Расемон" по Акутагаве. И Мифуне там тоже играет главного злодея.

Ней, ну да, хотя бы - лесополоса...:lol:

А я пока, до "Идиота", посмотрела только "Под стук трамвайных колес" (или, по-другому, "Додескаден"). По-моему, тоже гениально...:cool:

шерамур,
Каждый любит то, что любит, и верит в то, что желает.
Твой выбор-твое желание и вера-тоже,
Хотя в этом случае верить одному - неверить никому.
(Брак по-итальянски- брак Миллера,одна сторона и другая).
Не любишь, ну и ладно, имеешь полное право.

Незачем вгрызаться, ведь я сказала, что давняя любовь.
А Лена потопталась, так нельзя. Да, Тропик не нравиться, хотя я читала, а "мерзь" пропускла, и у меня остался образ
общий, с устрашающими судьбами всех.
«Наша великая удача состоит в том, что мы порой не можем правильно истолковать судьбу, до тех пор, пока она нам не откроется. Мы часто добиваемся цели помимо собственной воли. Мы пытаемся обойти болота, джунгли, прилагаем безумные усилия, чтобы избежать диких мест или пустыни (одной и той же), неотступно следуя за вождями, поклоняемся разным богам вместо Одного и Единственного, плутаем в лабиринте, летим к далеким берегам и говорим на чужих языках, принимаем чужие обычаи, условности и нравы, но при этом всегда движемся в направлении истинной нашей цели, до последнего мгновения сокрытой от нас".(с)

Выхухоль, не хочу наезжать на давнюю любовь (которая, как известно, чувство иррациональное, по полочкам не разложишь), так что не обижайтесь за своего любимца, плиз.. Я вообще-то в это время года неядовитая! но воспоминания о Миллере привели меня в некое агрессивное состояние, мне по жизни в принципе несвойственное:)

Такое ощущение,что он Вам насолил в Париже,
в 30-е. :confused:

Парижем 30-х навеяло... :wink: :) Две цитаты:
_________________________________________

(Письма-розыгрыши Фаины Раневской её приятельнице Т.Г. Тэсс)

Привет всем! :live-07: Интересные вещи пропустила. Вот скажу, что солидарна с Леной в отношении Миллера (и иже с ним Лимонова времен "Это я - Эдичка")... и полетят в меня помидоры?:mrgreen: А что полетит, если скажу, что "Лолита" - величайший роман о любви всех времен и народов? Не об извращении, как некоторые полагают, а именно о любви? И хоть и был Набоков гений и многое у него люблю, но ничего равноценного по силе эмоционального воздействия он так и не написал?

Ника!:) Это тот редкий случай, когда мы с тобой сошлись во вкусах!:)

nika,
:ax:
Счазз на меня шишки посыпятся, но величайшей книгой о любви 20-го века я считаю книгу Юза Алешковского - "Николай Николаевич"!

Правда, дамам её читать несколько затруднительно - матерных слов в ней, пожалуй, побольше, чем слов вообще! :mrgreen:

Больше, чем в "Кенгуру" или "Маскировке"! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Однако ж, если от этого абстрагироваться - то это именно книга о Любви!

Причём, для женщин она важнее, чем для мужчин. :razz:

Вот так...

Лена,
:live-07: :ab:

Лена! :live-07: И правда! :razz: Про "Лолиту" тоже?

Выхухоль :) Не, он мне не солил, но я очень люблю Париж (как это ни банально), а миллеровское восприятие хоть и несильно, но портит мне ощущение от прекрасного города. Париж, он, конечно, у всех разный : для кого-то это - шедевры искусства и архитектуры, для кого-то - пляс Пигаль, а для кого-то - клошары, роющиеся в помойках. Ведь есть же "Фиеста" - о Париже тех же лет, и тоже сложные судьбы, но как замечательно написано..(при том, что особой поклонницей Хемингуэя я не являюсь)

Не я! Я уже на другом форуме, в другой, блин, жизни как раз и писала о том, что считаю "Ник.Ника" Юза Алешковского одной из лучших книг о любви!:) Помню практически наизусть, и при таком количестве ненормативной лексики и вообще своеобразного сюжета, очень чистая и нежнейшая история любви!:)

Ника! Про "Лолиту". Написано - гениально, такие неудобоваримые, казалось бы, физиологические вещи описаны настолько элегантно, что просто хочется снять шляпу!:) Но все равно я люблю гораздо больше ту же "Машеньку" или "Защиту Лужина".

Рискую прослыть ханжой, но ятд - непечатные слова должны оставаться непечатными. :mrgreen:

:agree:

Они существуют...

И это объективная реальность.

И, самое смешное - ИХ ВСЕ ЗНАЮТ! :mrgreen:

Зависит от формы и целей употребления.

Одна моя знакомая говаривала, что не бывает неприличных анекдотов. Они бывают либо остроумные, либо пошлые.

И она совершенно права - вполне печатными словами можно ТАКУЮ пошлятину нести!

Согласен: просто потому, что непечатными словами невозможно выразить больше, чем печатными, поскольку непечатных - меньше, и смысл их - уже и более расплывчатый..

Вот золотые слова! Вполне печатными словами можно... все, что угодно, необязательно привлекать непечатные!

Ну и где все? А то я тока сегодня с вами, завтра-послезавтра вряд ли получится...

Я здесь, но мне сказать нечего :(

Дело-то всё в том, что у любого непечатного слова существуют вполне печатные аналоги.

Выражающие, совершенно точно, то же самое действие или тот же самый предмет!

Так что понятие печатность/непечатность не более, чем условность.

Я вовсе не призываю обязательно и в любом случае употреблять такие слова, но, иногда, для целей экспрессии или определённой формы, их употребление вполне допустимо.

Те же русские классики себе это изредка позволяли.

А в "Николае Николаевиче" - это непременный атрибут формы - без него эта книга просто не состоялась бы!

А книга, правда, очень хорошая и очень лиричная - НАСТОЯЩАЯ книга об огромной любви.

А форма - да...

Вы серьезно?! Ну и какой же аналог у слова "с***"? Не описательный оборот, а именно однословный эквивалент.

Не Я, я позволю себе не согласиться с Вашей точкой зрения: есть такие словари, условно их можно назвать словарями непечатной лексики. Так вот если открыть словарную статью слова "б****", то можно увидеть развернутую (страниц на 3) дефиницию. Как же можно говорить о некой условности?!

Ага, вот я прибежала, по зову, а в ответ тишина...

Так данное слово вполне себе литературное и "непечатным" - не является. Зачем ему аналоги?

Хотя в литературе, в качестве ругательства, а не биологического термина часто и не употребляется.
А это слово встречается и в куче других словарей не таких узкоспециализированных. В т.ч. и в Инетовских словарях.

В принципе можно и шлюхой заменить - словечко некрасивое, но вполне себе печатное.

О, вот об Интернете как о кладези народной мудрости, прошу - не надо! :evil:

Я имел в виду именно словари.

А кладези - это прямо у нас, на "Общем".

Я и сам тот ещё кладезь. :mrgreen:

Но там можно - таковы были первоначальные условия.

И это не случайно - дело давнее, имеет свои исторические корни, возникшие задолго до появления этого форума.

Добралась до "6/6"!
Жму руку, Не Я, пока очень интересно, захватывающе. :) Минусы - столько запятых лишних, которые мешают читать! Руки при этом так и чешутся (не смогла удержаться - парочку исправила, правда, потом пришлось себя останавливать).
Плюсы - всё остальное. :)

Нет, именно поэтому - не условность! И дело даже не в аналогах: вполне печатное слово можно поставить в такой контекст, что оно станет верхом неприличия. Потому я и против непечатных слов в печатных изданиях.

А вообще для определенной сферы в русском языке куда меньше средств, чем в европейских. Я эротику имею в виду. Когда на заре моей переводческой деятельности довелось переводить крутые боевички, обильно разбавленные очень эротическими сценами, мой первый редактор сказал: постарайтесь не скатиться ни в мат, ни в гинекологию. :mrgreen:

Моя всегдашняя беда. :cray:
Не стоит - уже всё сделано. Убрали даже там, где делать это было категорически нельзя! :mrgreen:
Спасибо! :live-23:
Оффтопик, как к переводчику.

А есть ли в других языках мнемонические фразы типа "Каждый охотник желает....!"

Или заставить читателя договорить непечатное слово самому! :mrgreen:

Всё равно ведь знает и договорит. :mrgreen:

Ну как можно,от Лимонова скулы сводит,и что кроме Эдички...Там ,
он о себе,необыкновенном...
Что ,что-то еще было? Ужас.
Ничего не полетит,все отлетало за Миллера.
"Волшебник" в 10 раз нежней и лучше,там только мечта,звучащая нота,свет,и мечта не сбывшаяся.Одно стремление.Это выше.
Машенька!!!!!!!!!!

Конечно, есть. Как пример на французском, которого я совсем не знаю (nika, переведите, пожалуйста! :) ):

Que j'aime à faire apprendre un nombre utile aux sages!
Glorieux Archimède, artiste ingénieux,
Toi qui, de Syracuse aime encore la gloire,
Soit ton nom conservé par de savants grimoires!
Jadis, mystérieux, un problème bloquait
Tout l'admirable procédé, l'œuvre grandiose
que Pythagore découvrit aux anciens grecs.
O, quadrature! vieux tourment du philosophe!
Insoluble rondeur, trop longtemps vous avez
Défié Pythagore et ses imitateurs.
Comment intégrer l'espace bien circulaire?
Former un triangle auquel il équivaudra?
Nouvelle invention: Archimède inscrira
Dedans un hexagone, appréciera son aire
Fonction du rayon. Pas trop ne s'y tiendra
Dédoublera chaque élément antérieur;
Toujours de l'orbe calculée approchera;
Définira limite; enfin, l'arc, le limiteur
De cet inquiétant cercle, ennemi trop rebelle!
Professeur, enseignez son problème avec zèle!...

Русский аналог:

Кто и шутя и скоро пожелаетъ
Пи узнать число, ужъ знаетъ.

3,141592653589793238462643383279....

Что касается именно цветов спектра, то:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0px-Prisma.gif

Англ.:
Read Out Your Good Book In Verse
[Прочти свою хорошую книгу вслух в стихах]
(цвета: red, orange, yellow, green, blue, indigo, violet)
Как вариант:
Read Out Your Good Book In Prose
[Прочти свою хорошую книгу вслух в прозе]
(цвета: red, orange, yellow, green, blue, indigo, purple)
Ещё один вариант:
Richard Of York Gave Battle In Vain
[Ричард Йоркский напрасно устроил сражение]
Американский вариант:
Roy G. Biv
[Аналогия с неким именем и фамилией]

Нем. (не настолько распространено, как в русском и английском):
Rote Orangen, Gelbes Gras, im Blauen Dunkel Viola saß
[Красные апельсины, жёлтая трава сидели в тёмной синей виолончели]
(цвета: Rot, Orange, Gelb, Grün, Blau, Dunkelblau, Violett)

:lol:

= А от Н.Медведевой,
евойной супружницы?

У него ж уже другая жена - актриса Волкова (если я ничего не путаю), она еще во "Вдохе-выдохе" у Дыховичного играла.

Лысая такая.

Ялавчик, это последняя. А до этого была "модель", певица (кажется) и "писательница" Наталья. Как-то скоропостижно умерла несколько лет назад. Эпатажная такая дама с низким хриплым голосом. Ее часто по ТВ показывали.

Всем привет!

Большое спасибо!

Просто мне в голову пришла одна завиральная мысль. :razz:

Если кому-то придёт в голову (Гыыы! Широко шагаешь - штаны порвёшь! :mrgreen:) переводить "6/6" на какой-то другой язык, то переводчику придётся несколько менять текст - придумывая свой.

По другому не получится - фразы разные на разных языках!

Не, я и о той тоже знаю. С полными губами, пела какие-то песни непонятного жанра - то ли шансон, то ли русские народные.

Так это Наталья Медведева и есть (была).

Привет! Я ближайшие пару дней буду вне доступа, сорри.
Не я, есть наверняка аналоги, носитель языка, если он еще и хороший переводчик, сообразит.:razz:
Ага, а еще до этого поэтесса Елена Щапова, это за ней он рванул в Америку и подробности ее интимного строения описал в "Эдичке". :mrgreen:
Стейджер, цены вам нет, тока перевести сейчас не успею, простите.:razz:

Знать не знаю, ведать не ведаю.:mrgreen:
Мало ли что бывает :mrgreen:
Нехватало,что бы и от его жизни скулы сводило...

"- В каком говне живет человек, какие звери подлые его кусают, а он
все к звездам, к звездам, сволочь дерзновенная и великолепная!" "А дрочит им пусть Фидель Кастро".
наверное, была эстетицкая необходимость в непечатных выражениях, контраст, типа, формы и содержания. Но читать трудно. Как у серапионовых братьев;):"Здравствуй, брат. Писать очень трудно". иногда читать тоже :mrgreen:

внушает :mrgreen:

а я нашла сайт, где по клеткам килта можно определить клан. Музыка для слуха и зрения. на любителя, канешна :mrgreen:

Нет, уж, как говорится, лучше вы к нам.

выхухоль, если тебе неприятно про миллера, ты скажи - сменим тему, книжек до фига кругом. Но его биография к качеству текста не имеет отношения. Он мог столпником быть или зайцев из шляпы доставать всю жизнь, но книги от этого не станут хуже или лучше. И если текст отталкивает, то акварели его автора не сделают текст ценнее.
Я искренне верю, что он может нравиться и вызывать желание исследовать его "терру инкогниту". С требованием веры и с просьбой о любви выступает каждый пишущий, но методы Миллера... огорчают.
А может, это не его вина, время такое было.

хотела бы я знать, почему

почему :rolleyes: ?

Нея, по большому счёту, все дойстойные книги - о любви! :)
Человека интересует прежде всего - человек!
Его чувства, мысли, переживания, поступки.

А антураж при этом может быть любой - от приёмной знатного вельможи до венерианских пейзажей! :)

Да вот, навскидку, то же "Хождение по мукам" - это что, о революции?
О борьбе идей?
Нет, о любви! :)
А "Солярис" Лема о чё же, как не о человеке и его вечных вопросах: кто мы, зачем - мы? И - о любви: к женщине, к близким, к Земле, к человеку... И вывод тот же: человеку нужен не космос, не чужой разум, человеку нужен человек!

ps. Насчёт "самой пронзительной книги о любви" поспорила бы!

pps. Всё вышеизложенное - сто раз имхо.

Этот вывод,похоже -по Тропикам.
А Нексус?
Миллер

"Но есть одно чудо, переживать которое может любой из нас, оно не требует никакого вмешательства извне, никаких посредников, никаких волевых усилий, оно открыто для дураков и труса так же, как и для героя, и для святого. И это чудо-
любовь. Она рождается мгновенно, но существует вечно…..
Можно закрыть перед ней дверь - она проникнет в окно."

"Погасшее светило, уставшее бороться за свой лик...."

"В этом состоянии постоянного ожидания я туже затягивал пояс".

"Выдержки мне не занимать, но это терпение расчетливого преступника- оно не похоже на смирение святого и даже на упорство черепахи."
Миллер не терпит пошлых сравнений.

Тут претендентов, пожалуй, слишком много.
Ну первое, что на ум пришло (из классики) -
"Жизнь Арсеньева" Бунина.
Алешковского почитаю с вашей подачи. Обязательно.
Заинтересовала.

А я даже читала Наталью Медведеву, какую-то ее книжку о становлении ее как женщины:) Самое удивительное - многие детали помню, и не так уж это было похабно и ужасно, во многом - очень узнаваемо, она вообще довольно прикольная тетка была, почему померла так скоропостижно - непонятно, может, передоз?:(

Объяснить это - невозможно!

Вернее возможно, наверное, но с точки зрения сексопатологии. Результат будет скучным и ни малейшего представления о книге не даст - скорее отвратит.

А книга совершенно этого не заслуживает.

Хотя это не эротика и, даже, не порнография. Всё, что называется - намного круче!

Однако, повторюсь - это только форма! :razz:

Если сможете её прочесть - поймёте сами! :mrgreen:

Что касается самого Лимоныча - я его нежнейше люблю. он, конечно, очень неоднозначный, но всегда искренний и энергетически-наполненный, так сказать.. Где-то писала уже, что когда мы жили в Париже, он в то же время пребывал там тоже (как раз с той же Медведевой, она пела в кабаре). Я все время рвалась поехать к нему в гости познакомиться, муж не пустил...:(

Правильно сделал!
Мне казалось, что он наоборот достаточно прозрачный в поведении, предсказуемый и одинаково эпатажный. Ну что искренний, согласна.

Этот вывод,похоже -по Тропикам.
А Нексус?
.[/quote]

Нет, Холя. По "Розе Распятия" (Это Сексус, Плексус и Нексус) и по "Дневнику" Анаис Нин. Мне как-то трудно понять такие "высокие отношения" между любящим мужем и женой: она спит с мужчинами за деньги ( он знает и живет за ее счет), групповуха (и с другой парой и с подругой жены - лесбиянкой, просто измены и т.д и т.п. Этот человек пишет о любви? По-моему, только о разнообразном сексе.
И вот отрывок из "дневника": - "... рассказ Генри о том, как он любил занять деньги у какого-нибудь человека, а потом тратил чуть ли не половину занятой суммы на то, чтобы послать этому человеку какую-нибудь тревожную телеграмму. .. упоение бессердечием.."
А это вобще пример любви к людям.

Бунин "Темные аллеи"
Набоков "Лолита"

Странно, где тут правда, где тут вымысел,что ей важнее было, спать с мужчинами или зарабатывать этим на прокорм любимого мужа.
Не бывает черного-черного и белого-белого.
Я не верю, что он был альфонсом, знаю что упоминались годы,
когда он мог слегка расслабиться в материальном смысле.
Сколько таких, которых содержат женщины, а таланта нет и впомине,
да и наоборот полно(с талантом).
Меня это не раздражает, думаю даже не касается.:lol:

Вы упорно говорите о Лолите, и никто не вспомнил Волшебника.
Почему?

Не Я, я редко ввязываюсь в обсуждение книги, которую не прочла. И прочитала, и перечитала, и цитировала запомнившееся, но вопрос остался - почему женщинам важнее узнать, что там думает алешковский, чем мужчинам?

Руся, спорь :lol:

потому что Волшебник производит гораздо меньшее впечатление. Идёт?

а не из классики?

Мужчина нередко бывает слишком тороплив.

Умная женщина должна подсказать мужчине, а не держать это в себе.Что бывает достаточно часто.

Вот эта книга ИМХО и подталкивает к пониманию этого.

Лукавишь,не верю, может коротко ,не успела получить впечатление?
ИМХО, в сто крат сильней.:confused:

Не Я,
:live-23::live-07::live-23:

Платонов "Фро"

А.Гальвада
"Я ее любил, я его любила"
"Мне бы хотелось, чтоб меня кто-нибудь, где-нибудь ждал".
Это из последнего - что читала.
А вообще задумалась - о любви мало....
Ну, и конечно, для меня "Унесенные ветром" останутся любимой книгой.Хотя там не только любовь.

А не из классики "Любовь во время чумы" Маркеса. Или это уже классика?

Глубоко...
"сейчас мы медленно-медленно спустимся с горы" (С):mrgreen:

Тебе не стыдно, ты все испортил.
:confused::cry::confused:

Не Я,
Я не обижу, если скажу, что детективы, как детективы сами по себе,
не люблю, как и фантастику. Люблю, если уж детективы или фантастику, то психологические. Мне нравится японский писатель Таро Хираи под псевдонимом Эдогава Рампо (Эдгар По).
«…Не надо забывать, что картина должна быть всегда отражением глубокого ощущения и что глубокое означает странное, а странное означает неизвестное и неведомое. Для того чтобы произведение искусства было бессмертным, необходимо, чтобы оно вышло за пределы человеческого, туда, где отсутствуют здравый смысл и логика. Таким образом оно приближается ко сну и детской мечтательности…»

Вообще-то и детективы и фантастика бывают очень разными.

Я и сам не люблю подавляющее большинство из того, что сейчас называется детективами и фантастикой.

Но попадаются и интересные вещи.

Дело, скорее, не в жанре, а в мыслях, которые автор хочет донести до читателя.

Даже какое-то писательское мастерство здесь ИМХО вторично.

Так, в фантастике, к примеру - был (умер недавно) отличный фантаст Гарри Гаррисон.

Начинал великолепными вещами.

Но потом скатился к обычной рыночной халтуре с "Боевиками в космосе"

Стиля он не утратил, а читать эту примитивщину стало откровенно скучно.

Похожие веши произошли со многими писателями.

А "Дозоры" всяческие и "Пра древних славяноФФ" - я вообще читать не могу.

Но - это дело вкуса, своего мнения никому не навязываю.

Бывают, я читала, очень давно, не помню чей фантастический рассказ- Парк счастья, или что-то в этом роде, деревья, под кронами которых человек становится счастливым... Очень интересно, когда
в твою обыденную жизнь вплетаются фантастические вещи.
Как у Кира Булычева-водка из крана....

Хороший фантаст был, однако! :mrgreen:

А я, как настоящее дитя рекламы, купила сегодня книжку А. Брусникина "Девятный спас". Не я, как раз "про древних славянофф"!:) Написано "историко-приключенческая эпопея в традициях Дюма, Переса-Реверте и Акунина", в общем, как раз для моего уровня "зеленого театра":) Это как-то раз одна очень продвинутая дамочка меня так "уела", когда я посмела высказать, что я думаю о музыке Альфреда Шнитке (после трехчасового концерта:(). Она мне так и сказала:"Лена, ну-у, если вы не понимаете, что Шнитке - гений, то вам надо в зеленый театр, там для Вас подоступнее будет.." Помните зеленые театры? во всех парках "отдыха от культуры" были открытые эстрады, там, по-моему, в основном выступали артисты филармоний, московских и областных:)

Да хороший.Золотая рыбка исполняла желания.
Желание мужчин перебило желание женщин.Чудо не свершилось,
то есть свершилось, но кратковременно.

А я, как поклонник Альмодовара, купила его книгу "Патти Диффуса и другие тексты". Вещь очень специфическая, но местами интересно. Вот, например, цитата: -" ..а Скарлетт, человек, способный выжать масло из камня. Если смотреть внимательно (что нелегко сделать, т к этот фильм тебя потрясает и смотреть его можно не иначе как очами сердца), то несложно разглядеть в Скарлетт героя мужского пола, сыгранного женщиной. Больше всего сомневается в женственности подруги сам Рет Батлер. Он даже однажды говорит об этом. ...Скарлетт и Ретт - одинаковы по сути. В равной мере циничные, эгоистичные, аморальные, скептические и в равной мере страстно готовые защищать то единственно подлинное, что они признают : свои жизни ".

Наконец-то нашёлся на форуме и у меня единомышленник.
:agree2:
Лимонов как писатель естественно. без всех его медицинско-политических приколов.

= А "Иметь, не иметь" Хэма?
Как там у старого моряка сердце
в груди кувыркалось черепахой,
когда он видел на берегу свою
толстую Марию?

Лена, это был трёхчасовой концерт Шнитке и только Шнитке? И ты выжила? Респект тебе, щас плюс поставлю.

gala, и тебе респект за Платонова, он во всём пронзительный, не тока в историях любви. И Ялав может катить на меня апельсины бочками - платонов исключительный.

шерамур,
Бочка апельсинаФФ - эта ж скока витаминаФФ!

Пущай катит!!! :mrgreen:

Привет всем!
Я поняла, что я лишняя на этом празднике жизни. :(
Всем пока!

я аж перечитала позавчера твоего волшебника. И каждую секунду жалела, что он не сразу сдох, а всё же успел напугать ребёнка. Ребёнок-то в Волшебнике другой совсем, не лолита.
Что касается текста - это набросок, черновик к "Лолите", сам автор его печатать не собирался, закинул в 39 на шкаф и забыл, после смерти только опубликовали. "Лолита" принципиально другая, акценты в других местах, роль нимфетки активнее, любовь оказалась "настоящая". Хотя ужас и жалость те же самые.
"Коллекционер" Фаулза. Тоже пронзительная книга о любви.

я помню, что ты Платонова не любишь. Настолько? Я больше не буду :cray:

Ну, Топс. Удивил.
Уважаю оригиналов:lol:
Я дык плевалась в свое время, читая Эдичку.
И больше ни разу не взяла в руки ни одну его нетленку.
Можт, и напрасно.
Как политик... пусть будет, такие чудаки тоже нужны:wink:
Иначе совсем скиснем.
Ребят сбивает с толку...(?) Ну так сами думать должны.
Им не по пять лет.

...а по 15-20.

ИМХО - это ещё хуже.

Самая благодатная среда для ррреволюционеров всех времён и народов.

Ну, наверно...
Опасный возраст...Согласна.:wink:
Но они сами летят на экстрим....
Как их завернешь?!:live-14:
Но... это уже не Корешки. Закругляюсь.
Пардон.

А я вот какой красивый аватар себе нашла!
Нравится?

= Я подумала, что Лёпа вернулся. :))
***Кстати, это кот, а не кошечка.

нравится;)
внимательный.

И симпатишный! :razz:

Катя, а почему кот? Мне кажется, что кошка. У котов-мужиков размер головы больше.

Гала, здорово, то, что надо!:lol:
По-моему, тоже, это кошечка. Кошачьи мужики обычно щекастые. Я вообще думала, что это твоя Маруся.

Спасибо, ребята! Похожа на Марусю, но я из ее фотки аватор не смогу сделать.

Эксперты, блин! :mrgreen:

Ялавчик, дак мы их если держим.

Ребенок, да, но здесь о красоте и чувстве, так пронзительно и безысходно, а главное безысходно. Пытка в том, что он осознавал
весь ужас происходящего, сразу осознавал. Прокручивал в голове
все- если бы да по другому ... Могла оказаться другая скамейка…
Конечно, Лолита старше, а в фильме ,так очень даже.
По книге разница незначительна, да и несуществена.
В Лолите- она провоцировала, ощущая свою власть, а здесь-совсем не осознавала,не понимала, да ей это и не нужно было ….
В Лолите- страдание с двух сторон, а здесь только с одной.

А чего жалеть, он «сдох» вовремя, а хотел, и раньше.

Слава богу, только напугал. Вполне возможно ,что это останется для нее ночным кошмаром.

Да, он написал в 39,но и подумать не мог печатать, было невозможно,а уже позже, да и в Лолитеном виде прошло.Там была нота,страсть-страдание,а здесь…?

Эти места, мне не приятны, да и любовь «настоящая»- тоже , с одной стороны,и не понятно почему – настоящая.

Похоже я влипла с Лолитой и Тропиком, хотя и не люблю.
Но за Миллера и Набокова готова пострадать.
шерамур, все, больше ни слова....

gala,
Разве так можно,я от неожиданности вздрогнула,
а потом обрадовалась.В нашем полку прибыло.
Люблю зверей.:live-07:

Да, дамы и господа, насчет "самой пронзительной книги о любви" озадачили вы меня так, что я вчера аж весь день думала...:ab:
Пришла к такому выводу. Все же поэзия о любви гораздо сильнее, чем проза.
Для меня, наверное, самое сильное -Цветаева, "Поэма горы" и "Поэма конца".

И вообще, "Ромео и Джульета"!:mrgreen:

Набокова, увы, читала так давно и так плохо помню, что не берусь судить. Помню, что в начале была в восторге (примерно как Шерамур), а потом что-то пошло не так. Обязательно перечитаю кое-что из вышеперечисленного!:razz:

Гы. "Николая Николаевича" сегодня прочла -благо, недлинный...:mrgreen: По-моему, ужасно трогательно.:cry: Для некоторых женщин и в самом деле полезно, так как отлично описана природа мужской любви. Женщины устроены иначе и часто ждут от мужчин таких же реакций. :wink:
А насчет ненормативной лексики я лично считаю, что она допустима в художественных произведениях - именно как художественное средство. Потому как смысл-то можно передать другими словами, а вот эмоции аналогичные - навряд ли...:twisted: Хотя в жизни я это очень плохо переношу, и произнести это, наверное, язык никогда бы не повернулся...Кроме, быть может, действительно экстремальных ситуаций...

Вчера вечером, проползая чрез снегопад и пробки, слушала радио "культура". В числе прочего, упомянули о посмертно вышедшей книге Дмитрия Пригова "Катя Китайская".
Будто бы, написан очень хорошо. Мне захотелось почитать...:razz:

Кот!

По глазам вижу! :)

выхухоль, миленький, я не для спора. Но под словами "настоящая" любовь я подразумевала "настоящую любовь", которая пережила все лолитины возрасты. А не коитус. ни слова - значит, ни слова. Русские народные кафки могу. Хочешь? А что "требует времени" ? Вдруг я это уже читала :rolleyes: ?

Конечно же, у Скарлет ярко выражены многие черты, которые почему-то принято считать типично мужскими! Например - дословно не помню - но она умела быстро складывать в уме целые колонки чисел (это когда лесопилкой управляла). Однако, Рету Батлеру, при всех сомнениях в ее женственности, это не мешало безумно любить ее много лет!:mrgreen:
А вообще, это опять о равновесии начал Инь и Янь...:razz:

Это дмитрий александрович который? у-у-у.

а самое интересное - доказательная база :mrgreen:

Про Стейнбека.
Странная штука - я обожаю одну только его книгу - "Квартал Тортилья-Флэт "
И перечитываю часто . Вообще - одна из любимейших моих вещей.
А прочие его вещи - не понимаю...не цепляет ...:live-14:

Он самый. Вот, нашла некую рецензию.
http://www.stengazeta.net/article.fo...g.html?id=4037

[quote=Aynos;206690]
Пришла к такому выводу. Все же поэзия о любви гораздо сильнее, чем проза.
quote]
Шутишь?

Иной, кроме представленного фото - увы, нет.

самое лучшее у стейнбека (на мой вкус) - названия. О мышах и людях и Заблудившийся автобус- поэзия, а не названия, но внутри всё проза и проза:(.

[quote=шерамур;206726] Шерамурчик, ну не смейся, это банально, канешно, но я просто еще раз пришла к этому же самому выводу путем простого перебора....:mrgreen:

[quote=Aynos;206749] Капитулирую. Не могу ничего больше предложить из прозы.
Согласная с вами, что поэзия круче. Мне, например, и лирика Маяковского нравится (не закидывайте, уж, помидорами).

Руся, есть док-во, что кошка. Зайди на 6-ю стр. ВЗ "Животные ...".
Там Маруся и аватар рядом - одно лицо, вернее морда. И там же есть фото ингровского Рыжика. Вот это кот - морда крупная.

Гранатовый браслет (избави бог от такой любви)
Португальские письма и Ответы на португальские письма Гийерага. Но читать никому не советую. Очень уж "пронзительные"
"Путешествие дилетантов". тоже никому не советую. Лена ваще заснула в процессе.
"настоящую нежность не спутаешь Ни с чем. И она тиха."

Мой ребенок читает "Котлован" Платонова. Надо видеть его несчастный затравленный взор:(

Про "убойную" любофф - Цвейг, ясное дело, обрыдаешься:(

А я собачку хочу!!! Карликовую таксу! вот наберусь отчаянноcти и куплю!!

Гала, :agree:

"Хотите, буду от мяса бешеный, и, как небо, меняя тона,
Хотите буду безукоризненно-нежный.
Не мужчина, а облако в штанах!"

Кстати (заметка на полях), как-то блуждая по ЖЖ, наткнулась на такой незатейливый опрос для интернет-сообщества:
"Вы за котов или за собак?".
Коты победили с двукратным перевесом...:lol:

"Не домой, не на суп,
А к любимой в гости,
Две морковки несу
За зеленый хвостик..."

Когда была школьницей, я, как истинная пионерка, учила
"Двое в комнате -
Я и Ленин
Фотографией на белой стене".

На одном из новогодних утренников я (суперидейный ребенок-дошколенок) выдала:
"Я волком бы выгрыз бюрократизм.
К мандатам почтения нету.
К любым чертям с матерями катись,
Любую бумажку. Но эту..."

Народ лежал. :eek:

А вот о разрыве - лучше не скажешь:
" ...Я на правую руку надела
Перчатку с левой руки..."

Этот образ на всю жизнь вклинился....:wink:

Такой же был у меня. :( Лена, я ему сочувствую.
Ладно, секите меня своими чудо-хвостами.

Dinny, а пародию про галошу с левой ноги помнишь;)?

"Иди ко мне, иди на перекресток
моих больших и неуклюжих рук"

Это уже другой даме.

Да бросьте, у маяковского другое лучшее: И бог заплачет над моею книжкой. Не слова - судороги, слипшиеся комом. И побежит по облакам с моей книжкой под мышкой. И будет её читать всем своим друзьям и знакомым". (примерно с)

Лена, а он теперь, что ли, в программе?

ещё можно "за луну или за солнце". Типа, дионисийское и аполлоническое;).

Я домой. В эфире буду только после 7. :live-07:

Давайте я вежливо скажу. а не так, как собиралась :mrgreen:
Цвейгова любовь - эт и не любовь вовсе, а досуги и воображение. Но если ты, Лена, назовёшь пару самых "убойных" и "рыдательных", то я обязуюсь их перечитать в кратчайшие сроки и мнение своё изменить ( :mrgreen: ). по возможности.

повторяй маяковского в метро. Быстрей доедешь. наверное. Счастливо.

Не факт. Я сегодня до "Ленинского" ехала вместо привычных 20 минут, целых 30, а то и 35. Оказалось, рельс на "Китай-городе" треснул (или лопнул). Вот так.

:eek:
и верь после этого советам ехать на метро, а не на машине
:eek:
подснежники попрятались, дороги свободны - только на машине, никаких лопнувших рельсофф.
:flood:

Нет. Не слышала.Чья пародия?

Гала, конечно! И "Жизнь и судьба" Гроссмана, и злосчастный "Доктор Живаго" и еще много чего. Зато "Тихий Дон" они вместо почитать - посмотрели (слава Богу, старую версию!):(

Навскидку: "Нетерпение сердца" - роман, рассказы - фсе!

"Рыдательная" - "Письмо незнакомки".

"Амок" сойдет за "убойную". :)

= Кто-то ещё читает?

В смысле? Вы имеете в виду неактуальность "Амока"? "Осетринно-второ-свежестный" вкус?

"Это я..." самая первая его вещь.
Если выбросить гомосекские страницы, которые мне (мягко говоря) не близки, то вещь очень сильная.
Так получилась, что я её прочитал впервые в Америке, когда жил там один и русских книжек не было. Одну случайно нашёл.
Некая смесь хулиганства, эстетизма и очень большой экспрессии. Он невероятно искренний автор.

да политика в исполнении Эдички фтопку.
Для него это, скорее, выход энергии или артпроект.
Несерьёзно.

Ужосс! (как здесь говорят). И кому такое в голову пришло! Еще
"Семеро повешанных" для "поднятия настроения" не хватает. А сколько, наверняка, при этом появилось кандидатов и докторов педагогических наук.

= Если речь о Цвейге, то -- да.
Сантименты галантерейные
ныне не кушаются. :)

= Есть ещё любители... :mrgreen:

Почему? :neutral: Когда они "кушались" (не люблю это слово :rolleyes:) с бОльшим аппетитом?

Нетерпение сердца исч0

= Скорее -- кем,
потом -- когда?
В ранней юности "нежными
и удивительными" барышнями
из ... неполных семей. :))

Kati, вот почему-то Вы к рыдательным никаких вопросов не имеете, а к "Амоку" целых два! :)
Не знаю, с этим не ко мне.
Цвейг вообще для взросления, т.е. автор переходного возраста. Но любить его меньше с возрастом не стану. Просто не перечитываю и всё. :)

Встряну.
Цвейга читал в юношеском возрасте с большим удовольствием.

сейчас почитал ваш дискус и подумал -- надо будет найти в библиотеке и попробовать, как сейчас пойдёт.

А еще у него есть роман "Смерть современных героев", такой прикольный любовный треугольник в Венеции, отлично написано!

Топсик, ну чего без конца расшаркиваетесь? Ну скока можна, ась? :) Уже 100 страниц кланяетесь, предупреждаете, оповещаете, сообщаете. Надо брутально так, по-мужски - раз! и всё!

Ну вы ж интеллигентные.
Я тоже стараюсь соответствовать, в меру слабеющих сил.
http://www.mysmiles.ru/boldpurple.gif

А то всё кругом - футбол, пиво гёссер, Лимонофф....

А меня на Алешковского сподвигли...
Хорошая веточка:lol:

А вот книга Медведевой мне не очень понравилась.
Хотя тоже неплохо, но чувствуется что подражает она знаменитому мужу.

= Это -- любовь, вне сомнений! :))

Я ее в "Акулах пера" как-то видела (помните такую передачу?): сидела в лаковых сапогах на платформе, курила сигарету за сигаретой и шепеляво говорила низким голосом какие-то банальности.

= У меня дома, где-то в каком-то шкафу...
не помню , давно не помню... зелёненький такой...

Кати, Вам с камушка виднее. :)
Если серьезно, то просто не перечитывала. Не потому что не хочу портить впечатления, просто не было мысли - взять и перечитать.

= Это он могёт...,
однако ... :))

= Чай, не с дивана. "Западного". :))

Было дело. Она ещё жива тогда была.
У неё судьба тоже странная - она ведь совсем маленькой сыграла роль в каком-то детском фильме в СССР.
Потом в Америке сделала очень неплохую карьеру модели.
В Париже ей здорово порезали лицо - музыкант её ансамбля из ревности.
Потом развод с Лимоновым, кошмарные тусовки в Москве, смерть.

http://i031.radikal.ru/0711/d9/24c52e6f5fd6.jpg

Old Stager, личку проверьте. :live-07:

Ялав, мне это писать не обязательно: проверяется автоматичеки. :lol: :agree2:

Она же ещё, вроде, за какого-то итальянского графа замуж выходила и была графиней?

Или это какая-то другая его бывшая жена?

Да, другая - Елена Щапова графиня де Карли.

Многожёнец - однако! Другие как-то проще обходятся.

Не я, это была его первая жена, Елена. Она потом, кстати, в отместку Лимонову, который так ее расписал, что каждый человек в мире, невзирая на гендерную принадлежность, мог вполне считать, что он уже позанимался с ней любовью:), так вот, она написала книгу, которую назвала "Это я, Елена", где отдуплилась по Лимонычу по полной.:)

Вы меня так разбередили на мою старую любофф, которая, как известно, не ржавеет, что достала с полки единственную у меня сохранившуюся книжку - "Палача", принялась перечитывать. Сплошная порнография, блин, а я девушка одинокая, надо ли мне такое - на ночь?:(

Блин, вот они, наши козлы от образования, комплексующие совком - ну как можно ВСЕХ детей подряд заставлять читать Платонова?!:cry: Трагично: теперишние социально близкие не воспримут его из-за банальной тупости, социально-далекие - как раз в силу этой самой далекости. А расслоение у нас нынче, как известно, в 41 раз...:cray:То есть из молодого проколения, ИМХО, Платоновым может проникнуться лишь ничтожная доля подростков - немногие бедные, не лишенные ума и воображения, и немногие богатые, случайно где-то подхватившие вирус социальной ответственности...:evil:

Ну, я все это потому, что Платонова страшно люблю...:mrgreen: У него так точно отражена наша географическая и историческая обреченность и при этом способность выживать несмотря ни на что...:razz:

Это крик души, или... :question: :question: :question:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Стоит у меня на полке том.

И Котлован и Чевенгур и Ювенильное море...

Но чётакакта...

Не близок почему-то.

Сонь, а меня ты куда отнесешь? Я ведь его тоже не люблю. Не могу я его читать и всё тут. :(

[quote=Ялав;207223] Ялав, ЯТД, ты просто вообще плохо переносишь художественный радикализм. Интересно, это правильная версия?:confused:

Веллер о Платонове (и я с ним согласен тута ):
- Платонова не люблю и читать не могу. Как не могу пообедать только
икрой, или только медом, или только солью. Дегтярная вязкость и густота
языка - подряд, в едином и очень условном ключе, на пространствах длинной
прозы, вызывает рефлекторное отторжение. То, что хорошо как приправа и
нечастый очень сильный элемент, в неограниченных дозах начинает с
раздражением восприниматься искусственным, вычурным, специально придуманным.
Так нельзя написать вещь, где каждое предложение, для усиления общего
эффекта, кончалось бы восклицательным знаком.
http://www.lib.ru/WELLER/veller2_1.txt
(там еще много интересного имхо )

Ну да, Олег, у меня примерно тоже самое (я ж не Веллер, так не смогу :)). Особенно хорошо про "рефлекторное отторжение" сказано.

[quote=oleg;207239 Так нельзя написать вещь, где каждое предложение, для усиления общего
эффекта, кончалось бы восклицательным знаком.
[/QUOTE]
Гы. У Флобера в "Воспитании чувств" все реплики в диалогах заканчиваются восклицательным знаком...:mrgreen:
Но это так, шутка.
На самом деле, ЯТД, с Платоновым как раз (у взрослых) проблема в некоей границе восприятия - просто способно воображение воспринимать такое количество жести, выраженной именно в такой форме, или нет. :neutral:

какая-то мемуаристка ( ирина Одоевцева? Чуковская? не помню) рассказала о волне подражаний, вызванной к жизни ахматовскими строчками о "перчатке с левой руки". И апофеозом стала девушка, что в волненьи сердца "на правую ногу надела калошу с левой ноги". Такшта это было честное подражание в меру сил, а не пародия;). вспомню ехидину-мемуаристку - напишу.

"письма незнакомки", "нетерпенье сердца", "амок" - ю мэйк май дэй, гёлз. И бойз. До вечера.

Сегодня по радио слушала какую-то передачу о Джонатане Свифте. Так Владимир Соловьев сказал, что и Свифт, и Фаулз одинаково для него скучны и нудны. И это говорит человек, который в "Соловьев против Соловьева" использовал слова "*а*ать", "метать харчи" и пр. :evil:

Ялав,
Свифт скучен?!

Мдя - уровень у таварисча...

Вкус, я бы сказала.

Еще меня умиляет Леонид Володарский, который ведет на радио нечто о русском языке. Слушать это без слез нельзя. На память воспроизведу кусок (говорили о твердых/мягких согласных перед Е/Э):
"- Кать, я вот тут посмотрел список тех слов, в которых нужно произносить твердую согласную. Эти филологи совсем с ума сошли - так никто не говорит!
- Да? Например?
- Ну вот, к примеру, "детектив", "кредо", "тендер", "тренд", "бал[Э]т"!
- "Бал[Э]т"?! Лень, ты уверен?
- Да! Я ж говорю, совсем свихнулись ученые! (небольшая пауза) Ой, Кать, я ошибся! Нужно говорить "ба[л']ет"! Просто не туда посмотрел".

Занавес!

Я только что в Инете прочитала вот что: "Оксана Робски - основательница нового жанра в русской литературе - светского реализма". :bj:

так это правильно!
я уже писал здесь -- вы будете смеяться, но она небесталанна. имхо.

Ну да. Сол, фасол, вермишел. Тарелька, вилька, бутылька. :live-14:

А истчо есть харошее слово:

Линьгвист. :mrgreen:

Хи-хи! Это советский реализм от ужаса похудел на одну букву!:lol:
Привет!:live-07: Я с вами. Пока.
Жаль, пропустила много интресного. ППКС и +1 Могу тока повторить любимое: каждый пишет как он дышит. Ну нет у Платонова в этом нарочитости и натужности! Вот такой он есть!

Не для детей,мне когда- то очень нравился.сейчас не знаю.
Перечитать, что ли ?

Холя, я уже книжку достала. Нравился, но читать было тяжело.
Вот рассказы как-то легче.

Книга удивила. Первую треть читала с трудом. Даже летняя подготовка Губерманом-
Пожилые записки, и Осенняя жаба Дмитрия Горчева , не помогли.
отвлекало, не понимала слов. Потом претерпелось. Книга светлая и очень добрая, и это
прежде всего, остальное, язык , оказалось вторично, втянулась.
Удивительно , что отнюдь не пошло, а даже наоборот- очень трогательно..

И о жизни, и о том, что наше разное восприятие, не так и различно, я имею ввиду
Даже не мужчин и женщин, а вообще.

Думаю, что для всех.

И я достану,только не после завтра.:live-07:

А о любви-Франсуазу Саган по-моему не упоминали, Ремарка.

И Моэма тоже.

Ага- Дождь

А ее лучшие книги как раз не о любви. Скорее о том, почему ее нет...:cry:
Моэма? О любви? Покажите мне, в каком месте, поспешу припасть!

Теоретически - "Театр".

Но, это чисто теоретически.

Это тоже о ней, о любви
Не Я,
:live-23::live-07::live-23:
.

Нимагу согласицца! В широком смысле - конечно. Но когда я говорила о "Лолите", имела в виду именно любовь, вернее даже будет сказать частный случай любви. Одного конкретного человека к другому.