Кто стырил Ганимеда, или О чём умолчал А.С.Пушкин..
 

...

...

....

...

В Дрездене.

...
.

Значит где-то в России была копия. Я не знаю, делали ли тогда репродукции.

....

Узнай!
Чего сидишь сложа руки ?
Подключайся!
Бери пример с Ингра.

.***Вот надеюсь, что и Бис
подключится, ему ближе к Дрездену
и к Ганимеду.Может, он что накопает.

У меня рабочий день через 6 минут начинается.:rtfm:

Но он же закончится.

:))

...

Кать,
мальчика там не ищите, его там никогда не было.

Завтра отпишусь.

А у Шереметевых ? Голицыных ?
В собственности Императоров России ?

Сгораю от нетерпения, Бис!

.

Ганимеда Рембрандта не было.

Так считается.
Но где его видел тогда Пушкин ?

Не зря же наверно изящные искусства в Царскосельском лицее преподавались.
Видимо были репродукции.

Потому что "Ганимед" Рембрандта, написанный Р. по заказу кальвинистского филантропа, был приобретен Августом III. уже в 1751 году для Дрезденской галереи. Естественно, не самим Августом, у него были свои "юсуповы".


А вот "Дама со страусовым пером" - это уже другая история.

.

Литографии?
Просвещенная Россия.


.

Зачем, если были сотни шедевров рядом ?
Оригиналов.

А если даже и копия, то: кто? когда? где? куда?

.

У кого ?
В каких каталогах и какого времени
это зафиксировано ?

Была ли в открытом доступе для публики
и художников-копеистов ?

.

.


.

Это утверждают разные открытые источники (завтра дам ссылки).
Были ли в то время каталоги - сомневаюсь.


С 1751 года находится в коллекции Цвингера.


.

Существует рисунок,
с которого, возможно, был сделан и опубликован оттиск.

.

...

...

"Похищение Ганимеда" было приобретено предшественником фон Брюля, Riedel Johann Gottfried в 1751 году на Лейпцигской ярмарке, он также приобрел "Сикстинскую мадонну".



http://saebi.isgv.de/biografie/Johan...281691-1755%29


Из литературы известно, что Екатерина приобрела часть коллекции наследников фон Брюля, в т.ч. кабинет графики (который собирал другой специалист А III). Какие-либо подробности - не опубликованы.


.

...

...

...

...

...

...

Всё-таки роскошь, её избыток утомляют.
И шедевры теряют свою уникальность,
как красивый цветок теряет свою
прелесть на клумбе или в оранжерее
среди множества себе подобных.

"За лесом дерева не видно!"

...

...

...

...

Вот и я о том.

.

Тогда где он увидел Ганимеда?



.

Вот это я бы и хотела узнать,
об этом и тему завела и на
это время трачу.

Очевидно, что увидеть "Ганимеда" Пушкин
мог только в России. И это был не единственный
знакомый ему "рембрандт". И он ему запомнился
ему своей странностью.
Действительно, картина странная. Загадочная.
И стала ещё загадочнее, когда я глянула на
приведённый вами, Бис, карандашный
набросок будущей композиции.

Еще один Рембрандт - Ганимед

http://p5.focus.de/img/fotos/origs47...bstportaet.jpg

Автопортрет. Их у него таких
целая серия.
Парочку уже приводила чуть выше,
отметив сходство между младенцем
и самим Рембрандтом.

"Похищение Ганимеда" -- условное название
картины, весьма условное. Интересно, кто
его придумал?
Вернее было бы "На смерть любимого сына".

...

Да, этого таки не было,
я уже поправила себя.


Да, интересно.
Особенно интересно посмотреть
на "до" и "после".

.

Меня больше всего интересует вопрос, когда картина была впервые опубликована. Ну, и дальнейшие даты публикаций, чтобы привязать к Пушкину. Если там не найду ответа, напишу авторам. :)

Я тут нашел еще одну интересную диссертацию на тему "Zur Funktion des Kaukasus in der russischen romantischen Literatur ..." (Функция Кавказа в русской романтической литературе). Там тоже интересные аллюзии, но нет указаний на вопрос, заданный в Вашей теме (подробнее почитаю на неделе).

.

Живописное жизнеописание краткого
периода счастья Рембрандта, выполненное
им самим и мною выстроенное в ряд.

1633г.

http://sr.gallerix.ru/982007568/R/1176968011/

http://sr.gallerix.ru/982007568/R/733836423/


1634г.

http://artchive.ru/res/media/big/wor...7579ea6130.jpg

http://sr.gallerix.ru/575004734/_EX/338827252/

P.S.
В Средневековье и позже цветы, растения и звери
были символами тех или иных понятий, явлений,
чувств. Ни один цветок, ни одна травинка, ни
одна ягодка просто так не попадали на картину
или рисунок старых мастеров. Цветы в руках
Саскии тоже наделены конкретным смыслом...


===========================================

*пополнение и продолжение следует

Во как !
Заодно спросите, почему на картине
нет фигур, намеченных в эскизе, и
что за пятна на эскизе -- грязь и жир
или растушёвка теней.

Почему?
"Похищение Ганимеда" - это древнегреческий мифологический сюжет.
Картины по этому сюжету писали Рубенс, Корреджо, Микеланджело.

О мифе можно прочитать тут:
http://bubligum9000.livejournal.com/...l?thread=64407

Обязательно спрошу, если авторы еще живы. Если нет - напишу в Дрезденскую галерею или в центр изучения работ Рембрандта :)


Сначала надо прочесть книгу.


.

У меня тут ещё одна версия
проклюнулась "Кипренский-Пушкин".
Даже если про Ганимеда ничего не найдётся,
то всё равно про Рембрандта, Россию, Пушкина
обнаружится много интересного.
Для затравки автопортрет О.Кипренского,
выполненный по заказу Уффици.

http://i002.radikal.ru/1112/69/ffc0b986df7f.jpg
Автопортрет
1820г, холст, масло,
Галерея Уффици, Флоренция, Италия

Если вам не лень, перескажите
сам миф и сюжеты на картинах
перечисленных вами живописцев.

А ещё лучше -- дайте сами картины,
а потом вернёмся к вашему вопросу, Ингр.
Годится ?

:))

Питер Пауль Рубенс. "Похищение Ганимеда". 1611-1612. Размер картины 204 x 203 см, холст, масло Дворец Шварценберг, Вена
http://fitoland.ru//images/1a9628abd...80943f3f2c.jpg

Корреджо, "Похищение Ганимеда". 1531. Холст. 164 х 71. Музей истории искусства, Вена
http://fitoland.ru//images/71f6632a6...dbc011637d.jpg

Микеланджело Буонарроти. "Похищение Ганимеда" Рисунок. 1533. Королевская библиотека в Виндзорском замке.
http://fitoland.ru//images/8533e33f1...6359696177.jpg

По рисунку Микеланджело есть современные рисунки. Этот, например:
Дзябко Ю.А. "Похищение Ганимеда", живопись по рисунку Микеланджело. 2007. Холст, масло. Размер 50х70.
http://fitoland.ru//images/db3206814...a1e3f4d8e0.jpg

А кроме вышеперечисленных, есть масса картин и скульптур на это тему.
Вот, например:
Albert Haelwegh ...
http://fitoland.ru//images/0e40ee21f...2e24ecf3da.jpg

Скульптуры и картины можно лицезреть тут:
http://marinni.livejournal.com/536135.html
Там целое исследование.

Между прочим, эти строки Пушкина заинтересовали и других энтузиастов. ))
Один из них попытался даже проанализировать особенности струйки мочи испускаемой мальчиком.И даже нашёл на этой картине странную фигуру человека в капюшоне. )))
Читать тут: http://glazo.livejournal.com/37454.html

Вот ещё один рисунок.

Giulio Romano. "Похищение Ганимеда". Лувр.
http://fitoland.ru//images/ac2418a46...0cf81f53d3.jpg

Вот!
Юношу, но не младенца умыкнул Зевс
в образе орла.
А у Рембрандта младенец, которого
выдернул орёл из люльки.
Какое же это "Похищение Ганимеда"?
Это "Похищение младенца".

.P.S.
В средневековой символике:
орёл -- символ воскресения;
вишни -- символ жизни в раю.

.

В одной из книг об этом так написано:
"Ещё одно произведение Рембрандта середины 30-х годов - "Похищение Ганимеда" - перекраивает на свой лад поэтический миф о прекрасном пастушке... ...На картине Рембрандта зловещая птица поднимает с земли дитя". (выделено мной)

Наверно на изменение сюжета повлияли личные особенности Рембрандта. Возможно, ему хотелось добавить драматизма.

Кто это и когда ?
Любопытный офортик...
К нашей теме.

То есть, христианские мотивы?..
Вряд ли.
Сюжет мифологический. Да и вся тамошняя жизнь у Зевса пропитана гомосексуализмом.

не знаю...
Там по ссылке куча интересных творений.

Кстати, этот мальчик очень сильно похож на рембрандтовского. ))

...

Не личные особенности (он не был ни педерастом,
ни педофилом), а личные горести и их переживание,
самоутешение.
В 1635г. у Рембрандта с Саскией умер их сын-первенец,
которого они ждали и рождение которого отпраздновали:
http://sr.gallerix.ru/982007568/R/1519084466/

Отсюда и "странность" картины, отмеченная АСП,
и такое сходство между "ганимедом" и самим художником
и, пожалуй, и Саскией.

Одну "тайну Ганимеда" мы разгадали, ура..!
Но вот то, где её видел АСП, остаётся под вопросо, увы...

.

Я не имел ввиду сексуальную ориентацию.
Личные особенности - это характеристика видения мира.

Не думаю, что это большая загадка.
В той же книге отмечается, что когда Рембрандт создавал картину "Самсон загадывает загадку...", то он:

То есть были эти "печатные воспроизведения" ещё в 17-м веке. А уж в 19-м и подавно д.б.

Вот с этим соглашусь.
Но нужно еще изучить кое-что. Над чем надо еще поработать.


.

Печатные издания тем и хороши,
что они тиражны.
Где репродукции ?

Тем и любопытен,
оттого и мой вопрос к вам:

И ещё один вопросик добавлю,
зачем там чертополох и куча других
аксессуаров, от которых тесно, как
в кладовке ?

.

Да, добавлю.
Как и с чего печатались эти "репродукции" ?
И как обстояло дело с многоцветом ?

.

Может для композиции?? Не знаю.

Про книгопечатание того времени ничего не скажу. Надо изучать.
Мож знает кто?..
Но в книгах начала 20-го века уже во всю встречаются цветные картинки.

А АСП может видел вот такую "печатную картинку":

http://fitoland.ru//images/e7d0c8159...863750b8e0.jpg

Дык так не интересно.

:))

Первое.
При АСП не было фотографии,
она появилась гораздо позже
его смерти.
Второе.
АСП видел "Ганимеда" в цвете,
перечитайте его впечатления,
они даны мною в начальном
посте темы.
А эта картинка ч/б и неизвестного
происхождения.
Кстати, откуда она ?

.

Картинка с вышеуказанной ссылки. Как я понимаю, это из какой-то книги.

Но ведь это и не фотография...
Я думаю - литография.

А и цветная литография тогда была уже известна.

К тому же гравюры вообще уже сотни лет делали.

Каких времён?
Нам нужна не позже 1829г.

И в цвете. Полном цвете.


Как вы, Ингр, определили, что это литография?

Пример можете привести цв. литографии
из "тогда" и из "сейчас" ?


Да, и что ?
И как это нас приближает к ответу
на вопрос:
"Где Пушкин видел картину
Рембрандта "Похищение Ганимеда"?

И мой вам комплимент, Ингр,
в продолжение темы "Кто стырил..." и нашей
локальной беседы о графике вообще и о цветной
литографии в частности.
Две гравюры самого Рембрандта:

http://gallerix.asia/cdn/ru/src/news/2014/rembr2014.jpg

Крёстный отец "Ганимеда", первенца Рембрандта и Саскии.

--------------------------

http://art-assorty.ru/uploads/posts/...s-rebenkom.jpg

Саския с "Ганимедом".

-------------

Ничего нового.
Ничего нового?

Увы!
Остаётся тайной, где А.С.Пушкин
мог видеть "Похищение Ганимеда"
в России, если картина числится за
коллекцией Дрезденской галерии
со дня её основания Августом II.

Зато я нашла причину особого внимания
АСП к этому полотну (дереву?), перечитав
его "Воспоминания о Царскосельском лицее".

Вот эти строки:

С холмов кремнистых водопады
Стекают бисерной рекой,

Бисером рассыпается и струя, испускаемая
младенцем в когтях орла на картине Рембрандта.

Однако Пушкин не стал повторять самого себя
1814г и описал пейзаж Дарьяльского ущелья иначе:

Ручьи, падающие с горной высоты
мелкими и разбрызганными струями, напоминали мне
похищение Ганимеда , странную картину Рембрандта .

И всё-таки!
Кто и когда стырил Ганимеда из России ?

:))