Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Культура (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=42)
-   -   книжные корешки (http://moemnenie.club/showthread.php?t=2963)

шерамур 27.09.2007 17:29

книжные корешки
 
Дамы, девиццы, господа. Продолжаем разговор.

шерамур 27.09.2007 17:30

Вопросы с той ветки: Славникова и рецензии на "12". Прально? ничё не забыла?

Kati-Gusta 27.09.2007 17:37

= Прошу авторские за название.
Доказательства авторства Kati:

http://forum.moemnenie.info/showthre...%E8#post158239

Logik P-ur 27.09.2007 17:37

Цитата:

Сообщение от шерамур
Дамы, девиццы, господа. Продолжаем разговор.

Последняя страница разговора здесь: http://forum.moemnenie.info/showthre...t=2351&page=52

шерамур 27.09.2007 17:39

Aynos, рецензия из того же журнала, куда я давала ссылку. (Ссылка на одни стихи, боюсь, совсем утрачена при спасработах). Сама Вера дала положительную рецензию на "12", набежали присяжные критики, в том числе Быков, фильм обругали.
Ты сама-то посмотрела "12"?

m@gi 27.09.2007 18:04

добрый вечер;-)

Река, я смотрю, разделилась на два притока?
или это просто два новых истока?
корешки название отличное, а чем будут вершки?
кино...вино..кофе и сигареты? :live-23:

шерамур 27.09.2007 18:06

m@gi, да посмотрим, как масть ляжет.

шерамур 27.09.2007 18:07

m@gi, слушай, ты "кофе и сигареты" посмотрела? И как?

m@gi 27.09.2007 18:09

Шерамур, а общее впечатление о 12-ти, без разборок михалковских слез?
Я тоже хочу посмотреть 12.
Как никак режиссер - мэтр отечественного "голливуда".
Ставит качественно и эмоционально красиво.
За что ему можно многое простить.

m@gi 27.09.2007 18:11

"кофе и сигареты" смотрела..но не втянулась,
так как бегала постоянно от кухни к телеку.
вообще показался очень интеллегентным, но Джармуш такой и есть.
Зато насладилась в спокойной обстановке его "Сломанными цветами".
Посмотри.

шерамур 27.09.2007 18:13

m@gi, советовать не берусь, но сама я посмотрю ещё раз. Хотя сёдня услышала:"Все последние фильмы М. вызывают одно желание - пересмотреть его фильмы 20-летней давности". И это я обязательно сделаю:).

шерамур 27.09.2007 18:17

Может, ника мне объяснит, что там в "кофе и сигаретах"? Или ещё кто-нить? Я сама не смогла:((((. А джармуш мне казался режиссёром какого-то "самурая", экшна, короче. Ну, не копенгаген я в кине. Безнадёжный некопенгаген.

шерамур 27.09.2007 18:18

пойду славникову читать. Не начиталась ещё;).

m@gi 27.09.2007 18:31

Шерамур, вот Гала появится и все разложит по полкам :cool:
С тобой бы я хотела бы оказаться в каком-нибудь "греческом зале" :agree:

topsik 27.09.2007 18:40

Цитата:

Сообщение от m@gi (Сообщение 160368)
добрый вечер;-)

Река, я смотрю, разделилась на два притока?
или это просто два новых истока?
корешки название отличное, а чем будут вершки?
кино...вино..кофе и сигареты? :live-23:

если я вам не помешаю - рюмку коньяку. Могу принести сам.

/устраиваясь поудобнее/
Продолжаем разговор (с) Карлсон

:wink::wink:

m@gi 27.09.2007 19:46

Цитата:

Сообщение от topsik
если я вам не помешаю - рюмку коньяку. Могу принести сам.

/устраиваясь поудобнее/
Продолжаем разговор (с) Карлсон

А мне, ирландский виски :cool:

и яблочный сок на закуску :rolleyes:

Значит, на Астахова можно потратить полчасика - попробую осилить, поделюсь
своими впечатлениями :wink:

topsik 27.09.2007 20:14

Цитата:

Сообщение от m@gi (Сообщение 160511)
А мне, ирландский виски :cool:

и яблочный сок на закуску :rolleyes:

Значит, на Астахова можно потратить полчасика - попробую осилить, поделюсь
своими впечатлениями :wink:

Ирландского нет, есть хороший скотч.

Под Астахова пойдёт.
:redface:

topsik 27.09.2007 20:38

Эспешалли.
http://rd.foto.radikal.ru/0709/f3/c7874a4f7405.jpg

Aynos 27.09.2007 20:51

Цитата:

Сообщение от m@gi (Сообщение 160368)
добрый вечер;-)

Река, я смотрю, разделилась на два притока?
или это просто два новых истока?
корешки название отличное, а чем будут вершки?
кино...вино..кофе и сигареты? :live-23:

Маги, вершки (насколько я помню) - со временем всплывают...:mrgreen: Так что поживем-увидим.

шерамур 27.09.2007 20:52

Kati, широким шагом, тока юбку не порвите: http://forum.flyfm.net/archive/index.php/t-3822.html

Захотите поболтать о Лунине- заходите ещё, будем рады.

Aynos 27.09.2007 20:54

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 160315)
Aynos, рецензия из того же журнала, куда я давала ссылку. (Ссылка на одни стихи, боюсь, совсем утрачена при спасработах). Сама Вера дала положительную рецензию на "12", набежали присяжные критики, в том числе Быков, фильм обругали.
Ты сама-то посмотрела "12"?

Шерамур, я пока не посмотрела. Коллекционирую рецензии...Опасное занятие, возникает риск сильной предвзятости при просмотре.:wink:

шерамур 27.09.2007 20:56

Цитата:

Сообщение от m@gi (Сообщение 160400)
Шерамур, вот Гала появится и все разложит по полкам :cool:
С тобой бы я хотела бы оказаться в каком-нибудь "греческом зале" :agree:

а почему? (не нашла смутившийся смайлик)

шерамур 27.09.2007 20:59

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 160575)
Шерамур, я пока не посмотрела. Коллекционирую рецензии...Опасное занятие, возникает риск сильной предвзятости при просмотре.:wink:

ага, главное - вовремя остановицца. Я рада, что посмотрела "12" практически ничего не зная ни о предыстории, ни об актёрском составе. Ты уже, наверное, поминутно всё заранее знаешь?

Ялав 27.09.2007 21:00

О, а я бы вас не нашла. :(

шерамур 27.09.2007 21:01

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 160523)
Ирландского нет, есть хороший скотч.

Под Астахова пойдёт.
:redface:

Топсик, как Славникова? В вашем сборнике "2017"? Насколько я поняла, она впервые пишет "не страдальческое".

шерамур 27.09.2007 21:02

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 160608)
О, а я бы вас не нашла. :(

Ялавчик, нашла ведь;))

Aynos 27.09.2007 21:06

Так, люди, я на сегодня прощаюсь на счастливой ноте создания новой ветки, ибо срочно нужно написать техническое задание на проектирование системы квартирного учета тепла с автоматизированным считыванием показаний. Если вернусь, не закончив работу - прошу закидать меня помидорами...:eek:

шерамур 27.09.2007 21:08

Aynos, успехов в труде

шерамур 27.09.2007 21:09

Ялав, я не могу твой последний пост найти, где ты меня застыдила совсем. Про многостаночников медийных:((((. Давай я оправдаюсь, тока напомни - в чём;).

Kati-Gusta 27.09.2007 21:25

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 160572)
Kati, широким шагом, тока юбку не порвите: http://forum.flyfm.net/archive/index.php/t-3822.html

Захотите поболтать о Лунине- заходите ещё, будем рады.


= дорохгаялюбофф,
Ваша заготовка не хиляет,
она устарела. :)))
***А к разговору о "Лунине" (!)
я приглашала Нику, а не Вас.
Вы ещё с Лесковым не рассчитались
и девкой-чернавкой.
Ника = дорохгаялюбофф?!
(с одной говоришь -- отвечает вторая! :) )
======================================
Таки да! Жидовочки-русофобочки!
Ну фиг же так глупо давать ссылки,
дорохгаялюбоф!

шерамур 27.09.2007 21:30

Kati, моя "заготофка" имеет место. Больше от неё ничего не требуется. Дальнейшие разговоры с вами здесь- только о книжках.
всем до завтра.

topsik 27.09.2007 21:35

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 160638)
Топсик, как Славникова? В вашем сборнике "2017"? Насколько я поняла, она впервые пишет "не страдальческое".

А я пока до нее не дошёл. Остановился на Быкове.

Да, тут на Форуме есть одна полезная функция ИГНОР

У вас в разделе Мой кабинет посмотрите и не влезайте в бесмысленные разговоры . Советую.

m@gi 27.09.2007 21:41

Topsik, сэнкью вери мач :lol:
Если скоч, то тогда или Грант или Джеймсон,
а вообще-то я поклоница Тулламоре.
Если на ночь накапать грамм 50, то выключает лучше всяких снотворных .

m@gi 27.09.2007 21:46

Шер, это у меня в памяти остался ваш с Соней разговор на В.
Затронули вы там тему о мифах, доставшихся нам от греков , потом плавно начали переходить к более поздним культурам, но так и не закончили :-(

m@gi 27.09.2007 21:50

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 160569)
Маги, вершки (насколько я помню) - со временем всплывают...:mrgreen: Так что поживем-увидим.

:agree:
это точно, но мы то не новички - отличим сразу где корешки. а где вершки.
Суп должен быть наваристым, тут все пригодится, просто питательная ценность продуктов разная :wink:

Kati-Gusta 27.09.2007 21:51

Цитата:

Сообщение от шерамур
азговоры с вами здесь- только о книжках.

= С вами?
Не смешите!
***К Лескову , "старославянским
именам" и т.д. добавляюю на Ваш
счёт ещё и "писателя Лунина". :live-07:

Цитата:

Сообщение от шерамур
Kati, моя "заготофка"
имеет место. Больше от неё ничего не
требуется

= А по-русски, "вменяемо"
способны изложить мысль,
если таковая имелась? :live-07: :live-07:

Лена 27.09.2007 22:01

По-моему, началось осеннее обострение.. :(

Лена 27.09.2007 22:02

Я вас тоже еле нашла, девочки-мальчики!

nika 27.09.2007 22:06

Цитата:

Сообщение от topsik
Да, тут на Форуме есть одна полезная функция ИГНОР

Топсик, здравствуйте. Объясните, как пользоваться.
Народ, а вы уверены, что все нас найдут? Я - с трудом! :redface:
Мне нальют за этот подвиг? Скотч тоже уважаю. Со льдом. Вот тока инструментом для колки еще не обзавелась, а хочется иной раз использовать его не по назначению, подобно одной кинодиве.:blum2:

topsik 27.09.2007 22:14

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 160754)
Топсик, здравствуйте. Объясните, как пользоваться.
Народ, а вы уверены, что все нас найдут? Я - с трудом! :redface:
Мне нальют за этот подвиг? Скотч тоже уважаю. Со льдом. Вот тока инструментом для колки еще не обзавелась, а хочется иной раз использовать его не по назначению, подобно одной кинодиве.:blum2:

Наверху слева есть надпись МОЙ КАБИНЕТ

Заходите. Внизу есть раздел РАЗНОЕ.
Там СПИСКИ ДРУЗЕЙ/ИГНОРИРОВАНИЯ.

в список ИГНОРИРОВАТЬ вносите мешающего вам персонажа . Нажмите СОХРАНИТЬ.

И всё. Очень облегчает общение и жизнь.

m@gi 27.09.2007 22:22

Цитата:

Сообщение от nika
Вот тока инструментом для колки еще не обзавелась, а хочется иной раз использовать его не по назначению, подобно одной кинодиве.

гы... я даже знаю о ком и о чем речь..несмотря на то, что смотрела только первую часть :cool:

m@gi 27.09.2007 22:25

Цитата:

Сообщение от Лена
Я вас тоже еле нашла, девочки-мальчики

Лена, у меня такое чувство, что у камина нам будет тепло еще долго, и переезжать придется лишь в пределах одного подъезда :live-23:

Бис 27.09.2007 22:43

Цитата:

Сообщение от m@gi
и переезжать придется лишь в пределах одного подъезда

Неужели с фикусом?

Aynos 27.09.2007 23:36

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 160761)
Наверху слева есть надпись МОЙ КАБИНЕТ

Заходите. Внизу есть раздел РАЗНОЕ.
Там СПИСКИ ДРУЗЕЙ/ИГНОРИРОВАНИЯ.

в список ИГНОРИРОВАТЬ вносите мешающего вам персонажа . Нажмите СОХРАНИТЬ.

И всё. Очень облегчает общение и жизнь.

Топсик, спасибо, отличный совет. :live-23:

nika 27.09.2007 23:59

Сонь, ты ж велела закидать тебя помидорами!:lol:
Топсик, а как ОНО работает, я так и не поняла. Вообще у вас, енотов, что, никого не банят? А то за прозвучавшее здесь и с более демократичного форума особи вылетали...

мех 28.09.2007 00:10

Цитата:

Сообщение от nika
никого не банят?

Почти. Надо очень сильно постараться. Очень-очень
Цитата:

Сообщение от nika
Вообще у вас,

И у вас теперь тоже

nika 28.09.2007 01:21

Цитата:

Сообщение от мех
Надо очень сильно постараться. Очень-очень

Цитата:

Сообщение от мех
И у вас теперь тоже

У нас, по-моему, второй день тока и делают, что стараются.:cry:

мех 28.09.2007 01:32

Цитата:

Сообщение от nika
У нас, по-моему, второй день тока и делают, что стараются

Бывает. Издержки свободного форума.
У форума Енот довольно интересная история.
После закрытия форума Эха Москвы с чудовищной формулировкой
- "помойка"
Енот первый возродился и постарался собрать потерявшийся народ. По этому, к свободе любых высказываний, в любой форме - здесь относятся очень бережно.
Так что ничего страшного, привыкните - тем более, что есть игнор сейчас

nika 28.09.2007 02:14

Цитата:

Сообщение от мех
Так что ничего страшного, привыкните - тем более, что есть игнор сейчас

Боже сохрани, не навязываю вашему монастырю свой устав, но все же сегодня некий лимит был превышен.:cry: Игнор? Не уверена, что это хорошая штука. Предпочитаю знать, что говорят даже несимпатичные мне люди. Кстати, а если я кого-то напишу в список друзей - что будет?

шерамур 28.09.2007 08:03

Спасибо всем, кто сказал добрые слова.
m@gi, про "греческий зал" я могу тока сказать - что читала и что понравилось, ибо дилетант я.Кому-то "перечитать женитьбу фигаро". а мне в "горестях напрасных" помогает Грейвс (ну, и честертон, конечно;)). Он такой головокружительно субъективный, такой поэт беззастенчивый, так трактует самый мрачный миф, что прямо жить хочется;).

шерамур 28.09.2007 08:10

Цитата:

Сообщение от m@gi (Сообщение 160734)
Шер, это у меня в памяти остался ваш с Соней разговор на В.
Затронули вы там тему о мифах, доставшихся нам от греков , потом плавно начали переходить к более поздним культурам, но так и не закончили :-(

кажется, Геродот(ятд) писал историю древних времён. Дошёл до "и тогда царь Кир пошёл войной на Египет. А Египет - это...". И тут геродот всё бросил, всех царей, всю войну, и написал несколько огромных томов - что такое Египет. такшта "переходить к поздним культурам" - это нам с Айнос большой комплимент, спасибо;)).

шерамур 28.09.2007 08:18

Лен, это тебе как любительнице Цвейга;).
Нет ничего прекраснее правды,
Кажущейся неправдоподобной...
Стефан Цвейг

шерамур 28.09.2007 08:19

Кстати, Геродот вообще грешил обширными отступлениями, описаниями обычаев, мифами попутными. А Кир-то так до Египта и не дошёл;),

russkaya 28.09.2007 10:19

Цитата:

Сообщение от шерамур
Геродот вообще грешил обширными отступлениями, описаниями обычаев, мифами попутными

А по-моему, такие "отступления" - самые интересные и любопытные!:cool:

topsik 28.09.2007 10:27

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 160821)
[Топсик, а как ОНО работает, я так и не поняла. Вообще у вас, енотов, что, никого не банят? А то за прозвучавшее здесь и с более демократичного форума особи вылетали...

Смысл в том, что когда вы вносите некий ник в ИГНОР, то вы не видите того, что он пишет. Всех остальных - пожалуйста, а этот ник просто для вас выключен.
Преполезнейшая вещь.

А на енотах банят только за особые заслуги. :wink:

шерамур 28.09.2007 10:38

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 160935)
А по-моему, такие "отступления" - самые интересные и любопытные!:cool:

Ага, если не хотеть от геродота точной справочности, то, конечно, всякие отступления и разветвления - кайф:). А мы не одни так думаем, вот мандельштам тоже:"Настоящий труд -это брюссельское кружево. В нем главное то, на чем держится узор: воздух, проколы, прогулы". Гомер (кто бы он ни был;)) и Гоголь - мастера отвлекаться, так тем и хороши. Славникова как возьмётся описывать - забудешь, о чём начинала.

nika 28.09.2007 12:18

Цитата:

Сообщение от шерамур
Лен, это тебе как любительнице Цвейга;).
Нет ничего прекраснее правды,
Кажущейся неправдоподобной...
Стефан Цвейг
__________________

И я, и я тоже Цвейга аббажаю!!!:razz:
Цитата:

Сообщение от topsik
Смысл в том, что когда вы вносите некий ник в ИГНОР, то вы не видите того, что он пишет.

Топсик, спасибо, я уже врубилась! А если вношу в список друзей - тогда что?

topsik 28.09.2007 12:25

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 160992)
Топсик, спасибо, я уже врубилась! А если вношу в список друзей - тогда что?

Честно сказать? Не знаю.
Тут и так все друзья.

:agree2:

russkaya 28.09.2007 12:43

Цитата:

Сообщение от шерамур
если не хотеть от геродота точной справочности

Точная справочность слишком суха и плоска для того, чтобы сложилось объемное представление о времени, событиях и, главное, людях!

Нет, я - за, полностью - за, всецело - за "лирические" отступления! :)

Детали, мазки, шрихи и штришки - вот тот кладезь ценнейшей информации!

m@gi 28.09.2007 14:23

Цитата:

Сообщение от шерамур
Кому-то "перечитать женитьбу фигаро". а мне в "горестях напрасных" помогает Грейвс (ну, и честертон, конечно;)). Он такой головокружительно субъективный, такой поэт беззастенчивый, так трактует самый мрачный миф, что прямо жить хочется;).

Надо будет обратиться к этому автору - что-то новенькое для меня :idea:

Цитата:

Сообщение от шерамур
И тут геродот всё бросил, всех царей, всю войну, и написал несколько огромных томов - что такое Египет. такшта "переходить к поздним культурам" - это нам с Айнос большой комплимент, спасибо;)).

А идея неплохая - всё бросить и заняться культурным самообразованием :wink:

Aynos 28.09.2007 14:28

QUOTE=m@gi;161016]

А идея неплохая - всё бросить и заняться культурным самообразованием :wink:[/quote]

Маги, я так планирую - когда меня все бросят (в смысле, дети), тода и я все брошу. И непременно займусь культурным самообразованием...:mrgreen:[

Лена 28.09.2007 14:37

Соня, я забыла тебе вчера сказать: у меня есть "Играющая в го" Шань Са. Да я и сама в го играю вполне прилично, честно!:)

Aynos 28.09.2007 14:40

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 160996)
Точная справочность слишком суха и плоска для того, чтобы сложилось объемное представление о времени, событиях и, главное, людях!

Нет, я - за, полностью - за, всецело - за "лирические" отступления! :)

Детали, мазки, шрихи и штришки - вот тот кладезь ценнейшей информации!

Что такое вообще "точная справедливость"?:flood: ЯТД, единственная возможная ее форма - это полностью доказанные факты о том, что некто тогда-то совершил или сказал нечто.
Но опять же, насколько я успела понять из (увы) немногих прочитанных мною исторических трудов (в основном, Гумилева), таких полностью доказанных фактов вообще раз-два и обчелся за всю историю человечества. Все остальное - более или менее удачно связанные догадки, построенные на более или менее сомнительных прямых или косвенных свидетельствах.
Так что я тоже предпочитаю наслаждаться отступлениями. :razz:
Но вот кладезем информации я бы их не назвала.:confused:

nika 28.09.2007 14:43

[b]Лена[/B, ]лови письмо! Всех любителей старой доброй французской комедии приглашаю (опять не сочтите за рекламу!) в Текст за книгой про Луи де Фюнеса, написанной его сыновьями. Тока что вышла!:live-23:

Aynos 28.09.2007 14:44

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 161025)
Соня, я забыла тебе вчера сказать: у меня есть "Играющая в го" Шань Са. Да я и сама в го играю вполне прилично, честно!:)

Лена, ого! У тебя, вообще, много чего есть, как я погляжу...:cool: А где и как ты играть научилась? Я не умею...:cry: Это похоже на шахматы или шашки?:question:

nika 28.09.2007 14:46

Цитата:

Сообщение от Aynos
Лена, ого! У тебя, вообще, много чего есть, как я погляжу...

Сонь, Лена просто уже побывала у меня на работе!:razz:

Лена 28.09.2007 14:56

Соня, почти нет на свете игры, в которую я не умела бы играть - у нас так было принято в семье, я уже в 7 лет в преферанс резалась с мамой и братом! А в го я играла в юности, когда мой брат был чемпионом СССР по рэндзю (это тоже японская игра, типа крестиков-ноликов на бесконечном поле), мы тусовались в одном клубе с гоистами (они взяли нас, как младшеньких, под крылышко, потому что го было гораздо солиднее и развитее в нашей стране), такая там была интересная публика! Но больше всего я люблю нарды. А еще я играю в бридж, на бегах и в казино!:)

Ялав 28.09.2007 15:03

Всем привет!
Цитата:

Сообщение от Лена
мой брат был чемпионом СССР по рэндзю

А что, тогда такая игра была распространена (не считалась какой-нибудь буржуазной)?

Aynos 28.09.2007 15:04

Шерамур, я наконец-то сходила по твоей ссылке и прочла три стихотворения Верочки. Они хороши, ого-го! Чем-то напомнили мне Цветаеву. Но совсем чуть-чуть. Вообще, у меня в последнее время какой-то просто таки синдром прорезался. Мне почти все что-то напоминает.:eek: Не знаю, почему.
Например, сейчас дочитываю еще "Затонувший ковчег" (тогда, летом, я в итоге только "Лоха" прочла и отдала книжку Лене). Поймала себя на том, что он мне напоминает... "Код да Винчи". Ужас. То есть "Ковчег" сам по себе не ужас, и связи-то ясно никакой нет. Но вот такое в голову приходит. А "Код да Винчи" я честно по-английски читала (это в качестве оправдания) :redface:.
Насчет Верочки - она ж такая юная еще... Мое старшее чадо, сейчас ему 22, года 2-3 назад несколько весьма впечатляющих рассказов наваяло (среди прочих нескольких десятков). Он подавал 2 года на творческий конкурс в Литинститут, и его оба раза звали поступать,говорили, что его работы едва ли не лучшие. Но он туда не пошел. А сейчас почти перестал писать, только ленту новостей строчит по работе для районной газеты. Совершенно непонятно, что дальше будет... Это я к тому, что юношеские всплески таланта на самом деле очень неустойчивые.:neutral:
Но если все же найдешь ссылку на ее стихи, пожалуйста, напиши.

Лена 28.09.2007 15:18

Ника, письмо получила и отправила ответ, большущее тебе спасибо за Фоменку. Соня, мы пойдем на "Тунику"? Я - хочу. А сегодня хотела доехать до касс моей любимой "Новой оперы", у них на днях открылся сезон, хочу всего и сразу. Но, лень-матушка меня победила и я так и не доехала.:( Если все-же доберусь, кому посмотреть билеты?

Aynos 28.09.2007 15:25

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 161028)
[Всех любителей старой доброй французской комедии приглашаю (опять не сочтите за рекламу!) в Текст за книгой про Луи де Фюнеса, написанной его сыновьями. Тока что вышла!:live-23:

Так, Ника, я к тебе еду.:lol: Только пока точно не знаю, когда. В следующую среду нужно быть в Пензе, чтобы сняться в рекламном ролике по квартирному учету тепла для городского телевидения.:mrgreen: Все-таки, прикольная у меня работа.:lol:
Может, в четверг вырвусь, если удастся...

Лена 28.09.2007 15:26

Ялавчик, ну ты уж совсем в динозавры нас не записывай! Мы, конечно, "дети застоя", это был еще СССР, но были уже восьмидесятые, это раз. Два - все это публиковалось в журнале "Наука и жизнь", задачки всякие типа шахматных, и в результате все решившие их собрались в реале (оказавшись огромной и развеселой компанией студентов-технарей и даже моложавые профессора среди них встречались!) и образовали в итоге федерацию, стали проводить турниры, братец мой ездил и в Швецию и в Японию.. Не так уж все было в СССР беспросветно, как многие (особенно молодые) сейчас думают!:)

Лена 28.09.2007 15:28

Соня, так ты "Ковчег" не читала до этого? Ну и как, нравится? Мне понравился гораздо больше "Лоха".. А "Играющую в го" я тебе дам!

шерамур 28.09.2007 15:55

Цитата:

Сообщение от m@gi (Сообщение 161016)
Надо будет обратиться к этому автору - что-то новенькое для меня :idea:



:wink:

ты про грейвса или про честертона? Грейвс про мифологию много написал. "Белая богиня" - гимн женщине, шамада перед женщиной. Древесный алфавит, из чего надо делать метлу для полёта и чем помешивать отраву в котле;). Книжка небольшая, но вся - как песня. кельтских друидов;). А ещё грейвс про греческие мифы написал, но там побольше. После каждой главы стоит помотать головой, чтобы понять, где он тебя обманул;).

m@gi 28.09.2007 16:02

Цитата:

Сообщение от шерамур
ты про грейвса или про честертона?

и того и другого, судя по твоим описаниям :confused:

Соня, у меня с детками тоже вся надежда на будущее..им нравится с нами жить :razz:
Самостоятельность им пока что не особенно нужна,
а старшенькому сейчас 21, учится в Англии , соответственно за жилье мы платим , за учебу наш родной Евросоюз. Вернее долгоиграющий кредит выделяет. "Спасибо партии за это" :mrgreen:

шерамур 28.09.2007 16:04

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 161048)
Шерамур, я наконец-то сходила по твоей ссылке и прочла три стихотворения Верочки. Они хороши, ого-го! Чем-то напомнили мне Цветаеву. Но совсем чуть-чуть. Совершенно непонятно, что дальше будет... Это я к тому, что юношеские всплески таланта на самом деле очень неустойчивые.:neutral:
Но если все же найдешь ссылку на ее стихи, пожалуйста, напиши.

Aynos, я постараюсь найти ссылку только на стихи. Её журналу уже 5 лет, а пишет она и того дольше, одно другого лучше. Кажется, у неё вот-вот должен выйти сборник.
Что-то есть в её стихах настоящее, что-то звенит. Может быть, тебе попались её стихи, похожие на Цветаеву, но, ятд, Верочка дисциплинированнее. И не рвёт страсти в клочки, я этого в цветаевой не люблю.
Конечно, очень-очень юная, но её стихи обладают такими достоинствами, которые не зависят от личного опыта. Значит, по моей градации;), они настоящие.

Ялав 28.09.2007 16:04

Цитата:

Сообщение от Лена

Ялавчик, ну ты уж совсем в динозавры нас не записывай! Мы, конечно, "дети застоя", это был еще СССР, но были уже восьмидесятые, это раз. Два - все это публиковалось в журнале "Наука и жизнь", задачки всякие типа шахматных, и в результате все решившие их собрались в реале (оказавшись огромной и развеселой компанией студентов-технарей и даже моложавые профессора среди них встречались!) и образовали в итоге федерацию, стали проводить турниры, братец мой ездил и в Швецию и в Японию.. Не так уж все было в СССР беспросветно, как многие (особенно молодые) сейчас думают!

Просто я, наивная, предполагала, что рендзю, го, судоку и пр. появились после распада СССР. :redface:

шерамур 28.09.2007 16:06

m@gi , ты выпускаешь такого! джинна из бутылки! И не говори, что я тебя не предупреждала;). Про Честертона я готова часами говорить, тока спроси;).

m@gi 28.09.2007 16:07

Соня, я тебе поставила тебе одобрямс на один твой коммент, но что-то не вижу прибавления в репутации!?
Хде эта кнопка? :lol:

шерамур 28.09.2007 16:07

Ялав, ты не наивная, ты формулируешь неточно.

m@gi 28.09.2007 16:11

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 161092)
Просто я, наивная, предполагала, что рендзю, го, судоку и пр. появились после распада СССР. :redface:

Ялав, еще бы добавила что-нибудь сакраментальное , типа секса :wink:

А впрочем, я вообще эти названия игр слышу практически впервые :rolleyes:

шерамур 28.09.2007 16:11

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 160996)
Точная справочность слишком суха и плоска для того, чтобы сложилось объемное представление о времени, событиях и, главное, людях!

Нет, я - за, полностью - за, всецело - за "лирические" отступления! :)

Детали, мазки, шрихи и штришки - вот тот кладезь ценнейшей информации!

наверное. Я пробовала вспомнить художественное произведение без отступлений и описаний. Кто-то писал телеграфным стилем, но кто? Выпало из головы:(. Я повспоминаю ещё, вдруг ценный кто-то;).

шерамур 28.09.2007 16:17

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 161058)
Ника, письмо получила и отправила ответ, большущее тебе спасибо за Фоменку. Соня, мы пойдем на "Тунику"? Я - хочу. А сегодня хотела доехать до касс моей любимой "Новой оперы", у них на днях открылся сезон, хочу всего и сразу. Но, лень-матушка меня победила и я так и не доехала.:( Если все-же доберусь, кому посмотреть билеты?

Лен, я посмотрю афишу на их сайте, тогда могу сказать. Или поздняк метаться уже?

Aynos 28.09.2007 16:24

Цитата:

Сообщение от m@gi (Сообщение 161095)
Соня, я тебе поставила тебе одобрямс на один твой коммент, но что-то не вижу прибавления в репутации!?
Хде эта кнопка? :lol:

Маги, спасибо, конечно!:lol: Но я тоже не знаю, как здесь обращаться с этими репутациями. Говорят, по весам надо щелкать. Может, правой кнопкой? Но у меня есть такое хитрое подозрение, что поскольку меня репутация не волнует, то она и не меняется...:wink:

m@gi 28.09.2007 16:24

Цитата:

Сообщение от шерамур
m@gi , ты выпускаешь такого! джинна из бутылки! И не говори, что я тебя не предупреждала;). Про Честертона я готова часами говорить, тока спроси;).
__________________
The Universe can be yours

может мне попробовать почитать их в подлиннеке?:question:

про себя
(Ух, зачем только наобещала)

Aynos 28.09.2007 16:25

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 161101)
наверное. Я пробовала вспомнить художественное произведение без отступлений и описаний. Кто-то писал телеграфным стилем, но кто? Выпало из головы:(. Я повспоминаю ещё, вдруг ценный кто-то;).


Шерамур, готова об заклад побиться - никто не писал... :mrgreen:

m@gi 28.09.2007 16:26

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 161117)
Маги, спасибо, конечно!:lol: Но я тоже не знаю, как здесь обращаться с этими репутациями. Говорят, по весам надо щелкать. Может, правой кнопкой? Но у меня есть такое хитрое подозрение, что поскольку меня репутация не волнует, то она и не меняется...:wink:

Так я на нее и жала:-))

шерамур 28.09.2007 16:32

Цитата:

Сообщение от m@gi (Сообщение 161119)
может мне попробовать почитать их в подлиннеке?:question:

про себя
(Ух, зачем только наобещала)

m@gi, это тока ты знаешь, стОит или не стОит. Честертона везде всякого полно, на каком хочешь языке. Детективов особенно.Но у него есть романы! Тонкие, нежные, умные, с английским юмором. Отдельная песня - его эссе. А ещё он стихи писал, но они на большого любителя честертона;).
С Грейвсом сложнее, наверное? Переведено на русский - "Белая богиня", "Мифология" ии ещё не помню что. Хотя, наверное, в англии всё есть, как в греции примерно;).

шерамур 28.09.2007 16:34

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 161121)
Шерамур, готова об заклад побиться - никто не писал... :mrgreen:

Есть штука такая - "телеграфный стиль", а если есть штука, значит, под это определение подходит хотя бы один. А вот кто? не помню:(((.

Aynos 28.09.2007 16:35

Цитата:

Сообщение от m@gi (Сообщение 161089)
и того и другого, судя по твоим описаниям :confused:

Соня, у меня с детками тоже вся надежда на будущее..им нравится с нами жить :razz:
Самостоятельность им пока что не особенно нужна,
а старшенькому сейчас 21, учится в Англии , соответственно за жилье мы платим , за учебу наш родной Евросоюз. Вернее долгоиграющий кредит выделяет. "Спасибо партии за это" :mrgreen:

Маги, я тоже пока о будущем... :mrgreen:Которое пока не могу себе представить. Старший пару недель назад стал девушку домой приводить. Хорошая такая, не манерная, учится по специальности "финансы и кредит", а еще и картины рисует. Это я уже у него выспросила, он показал на компьютере - явно девочка способная...Но там у них тоже все не просто. Вобщем, я так подумала, а если, наоборот, у нас в доме население размножится? Наступит ли у меня свобода?:cool:

шерамур 28.09.2007 16:42

Aynos, (а ты хочешь свободы? тогда она у тебя будет. но какой ценой?)
я не знаю, где смайлы, но мои слова, конечно, флуд. Могу в почту написать свои соображения о цене свободы.

Aynos 28.09.2007 17:05

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 161142)
Aynos, (а ты хочешь свободы? тогда она у тебя будет. но какой ценой?)
я не знаю, где смайлы, но мои слова, конечно, флуд. Могу в почту написать свои соображения о цене свободы.

Шерамурчик, ты чего? Ты меня не пугай .:wink:Насчет свободы, мне все давно примерно понятно. Я вовсе не собираюсь ее добиваться любой ценой. :lol: Просто у многих людей она с возрастом приходит нежданно, и большинство из тех, кому она в позднем возрасте выпадает, совершенно уже ее не ждут и не в состоянии ею конструктивно воспользоваться. А чаще всего уже просто здоровья не хватает. Поэтому я просто иногда размышляю о будущем...:razz:

шерамур 28.09.2007 17:14

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 161156)
Шерамурчик, ты чего? Ты меня не пугай .:wink:Насчет свободы, мне все давно примерно понятно. Я вовсе не собираюсь ее добиваться любой ценой. :lol: Просто у многих людей она с возрастом приходит нежданно, и большинство из тех, кому она в позднем возрасте выпадает, совершенно уже ее не ждут и не в состоянии ею конструктивно воспользоваться. А чаще всего уже просто здоровья не хватает. Поэтому я просто иногда размышляю о будущем...:razz:

Aynos, худо-бедно придерживаясь "литературной" канвы, вспоминаю:"бойтесь своих желаний, они исполняются". ей-богу, лучше в почту. щас напишу, загляни вечером в ящик.

Ялав 28.09.2007 17:22

я снова пришла. :) О чем говорить? ;)

Aynos 28.09.2007 17:31

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 161166)
я снова пришла. :) О чем говорить? ;)

Ялавчик, ты. что ли "Блуду и мудо" в руки брала? Признавайся. Это действительно безнадежно?:question:

Ялав 28.09.2007 17:33

Я не брала, я хотела. Честно. Но прочитала рецензию и перестала хотеть. МУДО, оказывается, невинная аббревиатура. :)

Aynos 28.09.2007 17:36

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 161162)
Aynos, худо-бедно придерживаясь "литературной" канвы, вспоминаю:"бойтесь своих желаний, они исполняются". ей-богу, лучше в почту. щас напишу, загляни вечером в ящик.

Загляну, конечно...Но фокус в том, что я не знаю, каковы на самом деле мои желания. :confused:

Ялав 28.09.2007 17:39

Ну вы и накалякали! Пока прочитала, пришла уже, видимо, к уходу завсегдатаев. Опять одна буду пялиться в монитор и с завидным упорством жать кнопку "Обновить". :)

Aynos 28.09.2007 17:39

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 161175)
Я не брала, я хотела. Честно. Но прочитала рецензию и перестала хотеть. МУДО, оказывается, невинная аббревиатура. :)

Ялав, а может, все остальное там тоже невинно?:question: Меня отчасти мучает совесть. Может, все же надо в саму книжку заглянуть? Она ж тоже вроде какие-то премии получила...:cool:

Aynos 28.09.2007 17:48

Цитата:

Сообщение от m@gi (Сообщение 161122)
Так я на нее и жала:-))

Маги, я тоже попыталась на твои весы понажимать в твоем последнем посте про Астафьева. Ибо полностью согласна. Но что-то у меня тоже ничего не получилось.:question: Может, просто из-за того, что та тема уже не активна?

Ялав 28.09.2007 17:53

Шерамур, личку проверь.

Aynos 28.09.2007 17:55

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 160996)
Точная справочность слишком суха и плоска для того, чтобы сложилось объемное представление о времени, событиях и, главное, людях!

Нет, я - за, полностью - за, всецело - за "лирические" отступления! :)

Детали, мазки, шрихи и штришки - вот тот кладезь ценнейшей информации!

Ялав, а ты вот лучше на кнопку не жми, а расскажи пока, что сама-то думаешь насчет точной справедливости?:question:

Ялав 28.09.2007 18:07

Aynos, я в рецензии на "Блуду" где-то прочитала, что в ней полно непечатных выражений. Думаю, что не смогу. :(

Ялав 28.09.2007 18:12

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 161190)
Ялав, а ты вот лучше на кнопку не жми, а расскажи пока, что сама-то думаешь насчет точной справедливости?:question:

Не справочности?

Ялав 28.09.2007 18:19

Точная справочность уместна в энциклопедиях, типа БСЭ. Там как раз язык сухой, невыразительный, все предельно кратко и точно. В принципе от энциклопедий другого и не ждешь. А вот в исторических хрониках и т.д. точной справочности не может быть по определению. Писатель (а Геродот историк и писатель в одном флаконе :)), он такой - обязательно домыслит, представит то, чего не было. :)
Другой вопрос - как он это сделает.

Ялав 28.09.2007 18:20

Шерамур, как тебе "Отступники"?

Aynos 28.09.2007 18:27

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 161201)
Не справочности?

Ялав, прости пожалуйста, что пристаю как банный лист - а вот насчет справедливости ты что думаешь? Потому как в посте Шерамур фигурирует именно она.:neutral:

Ялав 28.09.2007 18:35

У Шерамур справедливости нет, она у тебя есть. :)
Счас подумаю.

Ялав 28.09.2007 18:47

Цитата:

Сообщение от шерамур
Есть штука такая - "телеграфный стиль", а если есть штука, значит, под это определение подходит хотя бы один

Традиционно телеграфным стилем называют один из видов афазии (если ничего не путаю). Метафорично телеграфным стилем называют нелогичный текст, без так называемых мостиков, текст, построенный не по правилам грамматики, а вопреки им.

nika 28.09.2007 18:52

Привет, народ, ну вы и понаписали! Кто-нибудь остался живой?
Насчет отсутствия описаний и отступлений - у французов было целое направление под условным названием "голая проза". Такой минимализм. Паскаль Ленэ, Жан-Филипп Туссен, Эмманюэль Бернейм. Расцвет пришелся где-то на 70-е годы. Сколько ни пыталась их читать и в оригинале и в переводе, так и не поняла в чем фишка. Ну совсем неинтересно! Мне кажется, минимализм происходит от малости таланта. Впрочем, это ятд.:rolleyes:

Ялав 28.09.2007 18:56

Не знаю, что такое точная справедливость. :(
Если вы о том, есть ли такие тексты, где автор предельно точно описал происходящее, то мое мнение - нет подобных текстов. Точность сохраняется до тех пор, пока автор отвечает на вопросы "что, где, когда". И тут картину портит вопрос "почему" :).
З.Ы. "Что" - тоже коварный вопрос, т.к. Ленин - теперь уже совсем не великий.

Ялав 28.09.2007 19:14

Ну вот, как всегда, никого нет. Кроме меня. Когда соберетесь вновь - кликните (только не "мышкой"! :)), я приду. Пойду компилировать.

nika 28.09.2007 19:41

Ялав, я тут! Только не до книжек что-то.:cry: Муж только что из больницы приехал, дела там, боюсь, хреновые.
Лена, так ты, оказывается, сама у нас играющая в го?:razz: А роман-то прочла?

nika 28.09.2007 21:39

Ну вот, стоит мне появиться - и никого!:cray:

Ялав 28.09.2007 21:56

Я тут. Иногда.

seva 28.09.2007 22:18

Цитата:

Сообщение от Ялав
Я тут.

И я. И он. И все остальные тоже тут.

Aynos 28.09.2007 22:25

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 161254)
Ялав, я тут! Только не до книжек что-то.:cry: Муж только что из больницы приехал, дела там, боюсь, хреновые.
Лена, так ты, оказывается, сама у нас играющая в го?:razz: А роман-то прочла?

Ника, держись...:cry: Хорошо хоть вы это вместе переживаете...Как подумаю, что когда-нибудь это все неизбежно...Да что там говорить.

Ника, а про Маргарет Дюрас (я правильно помню?) скажи что-нибудь..?:neutral:

Aynos 28.09.2007 22:29

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 161225)
Традиционно телеграфным стилем называют один из видов афазии (если ничего не путаю). Метафорично телеграфным стилем называют нелогичный текст, без так называемых мостиков, текст, построенный не по правилам грамматики, а вопреки им.

Ялав, а что такое афазия? (Вот и ты туда же с непонятными народу терминами... :mrgreen:)

Ялав 28.09.2007 22:35

Афазия - потеря возможности пользоваться словами и фразами как средством выражения мыслей. Это нарушение работы головного мозга.

Ялав 28.09.2007 22:46

Например, человек не помнит, как называется стол или что-нибудь еще. Когда ему подсказывают начальную букву или первый слог, он может вспомнить. Или, к примеру, человек использует только простые предложения, при этом предлоги и пр. единицы, связывающие слова в словосочетания, предложения и текст, наконец, отсутствуют. Есть только глаголы, существительные и прилагательные. Такую речь называют телеграфным стилем.
Кстати, это с инсультом, параличем, когда человек временно или навсегда теряет способность хорошо, понятно говорить, не связано.

Aynos 28.09.2007 22:52

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 161228)
Точность сохраняется до тех пор, пока автор отвечает на вопросы "что, где, когда". И тут картину портит вопрос "почему" :).
З.Ы. "Что" - тоже коварный вопрос, т.к. Ленин - теперь уже совсем не великий.

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 161367)
Афазия - потеря возможности пользоваться словами и фразами как средством выражения мыслей. Это нарушение работы головного мозга.

Но иногда ведь какой-нибудь поэтический образ или другой художественный прием вдруг дает удивительно ясную и точную картину...:razz:

Насчет афазии теперь понятно, ужас, вобщем.

nika 28.09.2007 23:03

Цитата:

Сообщение от Aynos
Ника, а про Маргарет Дюрас (я правильно помню?) скажи что-нибудь..?

Да вроде говорила я уже когда-то... "Любовника" многие фильм видели, я, кажется, его приводила как пример абсолютно адекватной экранизации, когда была у нас дискуссия на эту тему. Я еще больше люблю другой свой перевод ее, который тоже в этот сборник вошел, "Летний вечер, половина одиннадцатого", я в заявке назвала эту повесть самой оригинальной трактовкой темы любовного треугольника в мировой литературе. Все ее книги с сумасшедшинкой. И все... как бы это выразить... смертью в них веет, даже если реально никто не умирает. Ее любимая тема - "каждый убивает того, кого любит" (Оскар Уайльд, помните?) Сумбурно излагаю, сорри. "Любовник" получил Гонкура в 1984 - когда Франция озверела от экспериментов "нового романа" вкупе с "голой прозой" и захотела припасть к живительному источнику, к литературе, в которой есть жизнь, смерть, любовь - все по-настоящему.

nika 28.09.2007 23:04

Во, даже про смайлы забыла! :scenic:

nika 28.09.2007 23:07

НО! Зашла сегодня в Дом Книги. Дюрас там еще нет. Зато есть тоже Флюидом изданная в той же серии Айрис Мердок, люблю я ее. Незнакомый вроде роман. Цена - 460 руб.!:cray:

Jngr 28.09.2007 23:42

Ялав,
Я там не понимаю ничего. Лучше я буду писать обычной почтой. Тогда черкни, ушло моё второе письмо или нет. // Сорри за оффтопик. (О, как мне нравится это слово!!!) :) :) :)

Ялав 29.09.2007 00:31

Цитата:

Сообщение от Jngr
обычной почтой

:eek:,Jngr, ты мой и обычный (не электронный) адрес знаешь?!

Jngr 29.09.2007 00:33

Ялав, я тут не знаю как смеяться и отправлять личкой. У меня нет никаких кнопок. :( Второе письмо получила или нет? Если нет, щас пойду в ванну топиться. :)

Ялав 29.09.2007 00:37

Второе не получила.
Цитата:

Сообщение от Jngr
я тут не знаю как смеяться

О чем ты? :eek:

topsik 29.09.2007 00:37

Можно у вас немного посидеть.
Сейчас выкурю одну сигариллу Кэптин Блэк и уйду.
Не напрягайтесь.
http://foolstown.com/sm/kos.gif

Ялав 29.09.2007 00:38

Нужно зайти в "Мой кабинет", там и сможешь ответить.

Ялав 29.09.2007 00:39

topsik, чего ж Вы себя на ночь глядя травите? :)

Ялав 29.09.2007 00:40

Можешь щелкнуть по нику, и появится меню, где будет "Отправить личное сообщение".

Jngr 29.09.2007 00:49

Да это я знаю всё. У меня дальше нет кнопок нужных. Ладно, я попил чайку и топиться передумал. :) Щас тебе с Яндекса напишу.
А " не знаю как смеяться" - это у меня смайликов тоже нет. Ничего нет. Ну и ладно.

topsik 29.09.2007 00:51

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 161439)
topsik, чего ж Вы себя на ночь глядя травите? :)

А чего такого?
Сегодня пятница, вечер, завтра рано не вставать.

(уря!)


Ежели я помешал - всё, немного погреюсь у камина и смоюсь на Общий к друзьям с Украины.
У них выборы послезавтра.

http://foolstown.com/sm/aaa.gif

nika 29.09.2007 01:23

Топсик, не уходите на Украину! Расскажите про сборник лауреатов! Что туда включили Быкова? А Славниковой?

nika 29.09.2007 01:24

А откуда вы берете смайлы, которых нет в меню?:live-14:

nika 29.09.2007 01:25

Цитата:

Сообщение от Jngr
я тут не знаю как смеяться и отправлять личкой.

Ингр, гы! А тут можно смеяться скобочками, и за это не банят!:))):lol:

topsik 29.09.2007 01:27

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 161455)
А откуда вы берете смайлы, которых нет в меню?:live-14:

http://www.foolstown.com/sm_all.htm

topsik 29.09.2007 01:28

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 161454)
Топсик, не уходите на Украину! Расскажите про сборник лауреатов! Что туда включили Быкова? А Славниковой?

Так Быков лауреат! И Славникова.

http://foolstown.com/sm/shrk.gif

nika 29.09.2007 01:32

Топсик, вы имеете дело с глубоким компьютерным дауном. Как их оттуда "достать"?:cray:

nika 29.09.2007 01:33

Цитата:

Сообщение от topsik
Так Быков лауреат! И Славникова.

Ох, не научилась даже правильно формулировать вопросы!:cry: Что - в смысле какие произведения включили, вот!

russkaya 29.09.2007 01:45

Народ! :)

Почему не смотрите очень хороший фильм "Долорес Клейборн" с великолепной Кетти Бейтс? (Вот такой вот у меня вопрос в 2 часа 43 минуты глубокой ночью по Москве)? :)

topsik 29.09.2007 01:47

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 161460)
Топсик, вы имеете дело с глубоким компьютерным дауном. Как их оттуда "достать"?:cray:

Смотрите.
Выбираете смайлик, который вы выбрали. Кликаете.

Наверху есть окошко (щас посмотрю. а, вот) --Кликните по смайлу и скопируйте код

Нажимаете Копировать. И переносите сюда.


Ничего сложного

nika 29.09.2007 02:16

Цитата:

Сообщение от russkaya
Почему не смотрите очень хороший фильм "Долорес Клейборн" с великолепной Кетти Бейтс?

Русская, я его смотрела раза три, не меньше. Сильный фильм. Дж.Дж. Ли не уступает. Я к ней питаю слабость: американская актриса не голливудской внешности - большая редкость!:cool:

nika 29.09.2007 02:20

Нет, я себя переоценила, это выше моих возможностей.:confused:

Jngr 29.09.2007 03:17

Ну ладно, сорри за оффтопик (блин, я тащусь!) ещё раз. Напишу сюда пародию. А то пальцы чешутся. Ставьте меня в Игнор, кому не нравится. :)


ОРИГИНАЛ:

Сюзанна

Осень по корявым барельефам
Разметала желтую листву
В радиоприёмнике помехи...
Я еще хоть как-то, но живу.

Скупо кинув в небо взгляд холодный,
До краёв заполнена тоской
Осень по традиции природной
Отблистала яркой красотой

Я, как осень - теплая снаружи,
С волосами цвета, как листва
Что осенний ветер тихо кружит...
Я еще хоть как-то, но жива.


МОЙ ОТВЕТ:


Лист багряный ветер кружит,
Злато сыплется с небес.
Но теперь никто уж мне не нужен.
Потерялся к жизни интерес.

Холод, мрак, наполненность печалью –
Вот удел мой, ныне и всегда.
Я как осень – вдруг пришла нечаянно,
Хоть с холодным взглядом, но жива.

НВ

Ялав 29.09.2007 13:08

Всем привет!
В продолжение темы о премиях. Я сегодня в одной газете прочитала о премии Букера, шорт-листе "Б-2007". В этом году выдвинуты: Иэн Макьюэн "На Чезильском пляже", Ллойд Джонс "Мистер Пип", Мохсин Хамид "Вынужденный фундаменталист", Энн Энрайт "Собрание", Никола Баркер "Darkmans", Индра Синхи "Люди-животные". Из всех этих имен мне более-менее знакомо имя Иэна Макьюэна, об остальных вообще ничего не знаю. Сайт Букеровской премии www. themanbookerprize.com
Ника, знаешь роман "Бог мелочей" Арундати Рой? Говорят, что многие считают эту книгу книгой ХХ столетия.

nika 29.09.2007 14:03

Цитата:

Сообщение от Ялав
Ника, знаешь роман "Бог мелочей" Арундати Рой? Говорят, что многие считают эту книгу книгой ХХ столетия.

Ялав, привет! Об этой книге могу говорить бесконечно. И бесконечно же ее перечитывать. Я точно помню, что всем ее рекомендовала еще на В. Лауреат Букера, кстати. Книга поразительна тем, что она вроде бы о чисто восточных делах (например, основной конфликт там из-за проблемы кастовости в Индии), казалось бы, от нас это бесконечно далеко, Запад есть Запад, Восток есть Восток, ан нет - оказывается, можно написать ТАК, что душу эти чуждые вроде бы дела переворачивают. Еще люблю эту книгу за "детский взгляд": события показаны в основном глазами двух героев-детей. Еще переведена конгениально. Может, и правы те, кто считает ее "книгой ХХ столетия" - вопреки пророчеству Киплинга Запад и Восток все-таки встретились. Ятд, встречаются они и в творчестве Салмана Рушди, но немного иначе, сильно, но не так пронзительно.

m@gi 29.09.2007 14:25

Привет субббботний всем!

Интерес смотрю просто огромный к взаимотношениям Восток-Запад.
Встретятся ли они когда-нибудь?
Киплинг писал в свое время, что вряд ли!:confused:

m@gi 29.09.2007 14:33

Цитата:

Сообщение от шерамур
m@gi, это тока ты знаешь, стОит или не стОит. Честертона везде всякого полно, на каком хочешь языке. Детективов особенно.Но у него есть романы! Тонкие, нежные, умные, с английским юмором. Отдельная песня - его эссе. А ещё он стихи писал, но они на большого любителя честертона;).
С Грейвсом сложнее, наверное? Переведено на русский - "Белая богиня", "Мифология" ии ещё не помню что. Хотя, наверное, в англии всё есть, как в греции примерно;).

Спасибо. за наводку!
попробую начать читать в И-те, думаю что найду.:agree:

nika 29.09.2007 15:51

Цитата:

Сообщение от m@gi
Интерес смотрю просто огромный к взаимотношениям Восток-Запад.

Да, поэтому особенно интересны сейчас писатели двух культур. Шань Са сказала в интервью, что "Киплинг устарел".
В свое время очень впечатлил роман "Восток есть Восток" Корагессана Бойла, это японец, живущий в Америке. Вот он настраивает пессимистично: из его романа вывод однозначный, что им никогда не встретиться.
Сейчас подумала, что если встретятся они, то "проводником" может выступить только женщина. Арундати Рой - лучшее доказательство. Женщина по определению живет больше чувствами, чем разумом, а если талантливо написаны чувства, они понятны и Западу, и Востоку.

gala 29.09.2007 17:25

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 161614)
Да, поэтому особенно интересны сейчас писатели двух культур. .

Девочки, мальчики! Привет! А вот и я ( с Востока, можно сказать). :privet:

Кое-как вас нашла. А почему все по-новому? :live-14:

От культуры оторвалась совершенно. Ничего не смотрела и не читала. Только красоты природы и горячительные напитки.
А еще пытаюсь прикрепить снимок, но, боюсь, что ничего не получится:

http://s1.imgdb.ru/2007-09/29/IMG-0713-JPG_7tpkwyys.jpg

gala 29.09.2007 17:39

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 161634)
А еще пытаюсь прикрепить снимок, но, боюсь, что ничего не получится:

Так, попытка №2. :redface:
http://s1.imgdb.ru/2007-09/29/IMG-07...oemdt2.tmb.jpg

gala 29.09.2007 17:48

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 161638)
Так, попытка №2. :redface:

Короче, предпоследний не смотрите (вы его не дождетесь), а смотрите последний. Это Катунь, натурально бирюзовая.
Мы по Чуйскому тракту доехали до слияния Катуни и Чуи. До Кош-Агача оставалось всего 4 часа. Соня, я думала, что на перевале Чике-Таман (где длинный серпантин - ты там проезжала) умру.
Разберусь с вставлением картинок и покажу еще. Как я по вам соскучилась!

Ялав 29.09.2007 17:51

Гала, :live-07:

Ялав 29.09.2007 18:02

Восток, Восток...
Хотите Востока? Он есть у меня! :)

Ялав 29.09.2007 18:04

http://s1.imgdb.ru/2007-09/29/IMG-0950-JPG_ewn39gdc.jpg

Ялав 29.09.2007 18:05

О-о-о-о!!! Получилось! :live-23:

gala 29.09.2007 18:47

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 161644)
О-о-о-о!!! Получилось! :live-23:

Ялавчик, а как ты вставила ? что ты выбрала?

А что это?

А почему у меня репутация такая низкая? А у всех высокая! А где все?

topsik 29.09.2007 21:43

Люди, а как вы относитесь к творчеству Татьяны Толстой.
пРосто интересно.

Aynos 29.09.2007 21:47

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 161639)
Короче, предпоследний не смотрите (вы его не дождетесь), а смотрите последний. Это Катунь, натурально бирюзовая.
Мы по Чуйскому тракту доехали до слияния Катуни и Чуи. До Кош-Агача оставалось всего 4 часа. Соня, я думала, что на перевале Чике-Таман (где длинный серпантин - ты там проезжала) умру.
Разберусь с вставлением картинок и покажу еще. Как я по вам соскучилась!

Гала, ура, привет, с приездом!!!:mrgreen: Я тоже ужасно по тебе соскучилась. Где-то еще во вторник почему-то вдруг подумала, что ты вроде должна уже вернуться. Но потом сообразила. что это еще не 10 дней прошло а только 3. Хочу картинок!
Короче говоря, нажимаешь ссылку "Прикрепить изображение к сообщению". У тебя открывается окно "Хостинг ...." Там есть кнопка Browse. Загоняешь туда свой файл. Здесь не такие жесткие ограничения по размеру файла. у меня по 200 К байт спокойно проходит. Потом в этом же окне чуть ниже нажимаешь кнопку "Загрузить". Идет загрузка. через некоторое время у тебя появляется новое окно уже с твоей картинкой. Там идет список ссылок - для того, для сего... Тебе нужно выбрать ссылку : "Оригинал для форумов". Копируешь эту ссылку и вставляешь в свое сообщение здесь. Отправляешь сообщение. Вот и все. На самом деле можно выбрать и другую ссылку -prewiew для форумов. Но тогда у тебя здесь будет появляться маленькая нерезкая картинка, по которой нужно будет дважды кликнуть, чтоб она открылась в нормальном виде. Первый вариант проще для читающих. Давай, разбирайся поскорее, хочу бирюзовую Катунь!:razz:

Aynos 29.09.2007 22:06

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 161687)
Люди, а как вы относитесь к творчеству Татьяны Толстой.
пРосто интересно.

Топсик, подождите немножко, народ появится - расскажет...:razz:
Мы просто Толстую обсуждали уже давно. У меня клиническая ситуация, я пока не попала в эту "дурную компанию", вообще не могла себя заставить прочесть никого из современных отечественных авторов - читала только буржуев. :neutral:Кроме Пелевина, которого вытерпела только до "Дженерейшн Пи". Здесь меня уже на многое уговорили, но на Толстую я пока не решилась. Хотя, по отзывам, отношусь к ней с уважением...:cool:

Aynos 29.09.2007 22:22


Ялав, а что это? Ну то есть понятно, что Инь и Янь, но что за предмет - ? Украшение? Что за техника? Откуда?:question:

Ялав 29.09.2007 22:28

Цитата:

Сообщение от gala
А что это?

Цитата:

Сообщение от Aynos
Ялав, а что это?

Это в полу. Декоративный элемент. :) В одном из самых популярных и дорогих в моем родном городе ресторане. Сделано это из разного вида, размера и цвета искусственного жемчуга. Как, а?

шерамур 29.09.2007 22:32

gala, пока открывала первую картинку, думала - это чистилище:(, такой страшный дальний берег.

шерамур 29.09.2007 22:41

про "отступникофф". Самый лучший момент - когда "крыса" Дэймон молчит в трубку "крысы" Ди Каприо. Самый забавный - когда все начинают мочить всех в дверях лифта. По инерции ждёшь, что на похоронах начнёт палить девица, алек болдуин и другие официальные лица. Когда Ди Каприо говорит, что он больше не хочет быть полицейским, а лучше возьмёт деньгами, становится ясно, что он умрёт. Во всём огромном городе обе "крысы" выбрали одну единственную даму, или она просто оказалась самой податливой? Последнее: зачем Николсон взялся играть роль дьявола второй раз? В первый было гораздо лучше:(.

шерамур 29.09.2007 22:48

про толстую, про книжки всякие завтра напишу - сёдня сил нет:( всем пока

nika 29.09.2007 22:50

Цитата:

Сообщение от topsik
Люди, а как вы относитесь к творчеству Татьяны Толстой.
пРосто интересно.

Топсик, опять до слез жаль вас огорчать, с Толстой тот же случай, что с Быковым. Ее публицистику читаю взахлеб, лучше всякого романа. Ее беллетристику - читать не могу.:confused: Еще мне очень мешает ее имидж этакой бандерши.

nika 29.09.2007 22:53

Гала, с приездом! За кино без тебя совсем не с кем было поговорить! А по Культуре, между прочим, ретроспектива Антониони, сейчас начнется "Идентификация женщины", а завтра "Ночь". Я у него люблю по-настоящему, пожалуй, только "Ночь" и "Приключение".

topsik 29.09.2007 23:22

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 161697)
Топсик, подождите немножко, народ появится - расскажет...:razz:
Мы просто Толстую обсуждали уже давно. У меня клиническая ситуация, я пока не попала в эту "дурную компанию", вообще не могла себя заставить прочесть никого из современных отечественных авторов - читала только буржуев. :neutral:Кроме Пелевина, которого вытерпела только до "Дженерейшн Пи". Здесь меня уже на многое уговорили, но на Толстую я пока не решилась. Хотя, по отзывам, отношусь к ней с уважением...:cool:

Честно скажу, когда прочёл "День" году так в 1999 - очень понравилось.

Сейчас решил перечитать, захватил ещё и "Кысь".
Захлопнул. Невозможно.
Скушно, как будто попал в компанию старух, сидящих на лавочке и обсуждающих -- " А вот этот прошёл.... а вот эта прошла...."
Нафталин.

Хотя, как человек она мне нравится - иногда смотрю её передачу по НТВ.

nika 29.09.2007 23:35

Цитата:

Сообщение от topsik
Хотя, как человек она мне нравится - иногда смотрю её передачу по НТВ.

В данном случае "как человек" равно "как публицист". Умнейшая баба, и говорит отлично, и пишет... нет, правда, очерки ее - конфетка! :live-23: А проза - увы!

topsik 29.09.2007 23:39

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 161726)
В данном случае "как человек" равно "как публицист". Умнейшая баба, и говорит отлично, и пишет... нет, правда, очерки ее - конфетка! :live-23: А проза - увы!

Согласен 100%.

Отличный публицист. Острый, яркий. Из неё получился бы очень хороший колумнист в серьёзной газете.

Но как писатель... увы. Банально и плоско. С потугами на интеллектуальность.
Просто неталантливо.

oleg 30.09.2007 00:21

topsik,
Очень смешно и ядовито про нее написал Довлатов (в каком-то из писем вроде - при желании можно найти)
Типа , Толстая здесь (в Америке ) пользуется успехом т.к. все принимают ее за вдову Л.Н.
.... читать эту многословную , тягомотную х...ю (sic) - невозможно...
______________________
И я согласен с Довлатовым здесь вполне....

nika 30.09.2007 00:49

Цитата:

Сообщение от topsik
Отличный публицист. Острый, яркий. Из неё получился бы очень хороший колумнист в серьёзной газете.

Но как писатель... увы. Банально и плоско. С потугами на интеллектуальность.

Однако, думаю, публицистический талант помог ей себя "пропиарить" как писателя. Ну и фамилия, конечно, роль сыграла.:cool:

nika 30.09.2007 00:55

Для полуночников по ОРТ дивное зрелище - "Укрощение строптивой" Дзеффирелли с Лиз Тейлор и Ричардом Бартоном!:razz: С ума сойти, я его смотрела лет в 13, а помню отлично! Еще помню, что ходили в кино с мамой и она запала на Бартона. А мне он показался чересчур мужиковатым. Не в моем вкусе. Вкус у меня с тех пор не изменился.:mrgreen:

gala 30.09.2007 10:02

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 161783)
. Не в моем вкусе. Вкус у меня с тех пор не изменился.:mrgreen:

Ребята, всем привет! Ника, мне тоже Бартон - не очень.

Начинаю отчет о поездке:
Жили мы на комфортабельной базе отдыха. Называется "Турсиб". Там отдыхал 2 раза Греф, только что уехал Янукович, ждут Медведева. Естественно, в это время база закрыта для посторонних. Сейчас попробую вставить фото. Это столовка:

gala 30.09.2007 10:09

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 161868)
. Это столовка:

Блин,получается очень большой. Буду пытаться по-другому.
http://s1.imgdb.ru/2007-09/30/IMG-06...c72a2w.tmb.jpg

gala 30.09.2007 10:25

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 161870)
Блин,получается очень большой. Буду пытаться по-другому.

Соня, я пыталась выбрать "оригинал для форумов" - получается огромное фото, загружается долго. А как его уменьшить до средних размеров? Наверное, с помощью фотошопа. Буду изучать. А сейчас вид изнутри.
http://s1.imgdb.ru/2007-09/30/IMG-06...9tytgx.tmb.jpg

Такая вот икебана.

gala 30.09.2007 10:59

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 161880)
Такая вот икебана.

А сейчас СемИнский перевал (1718м). Алтайское название Дьал-Менку ("Вечная грива"). С него видна вечно снежная гора Сарлык (2508м). Здесь берут голубые ели для Кремля. Он пологий и не страшный, хотя уши закладывает.
http://s1.imgdb.ru/2007-09/30/IMG-06...qd7btx.tmb.jpg
Видна г. Сарлык

gala 30.09.2007 11:48

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 161880)
Такая вот икебана.

Катунь - река, берущая начало у подножия Белухи. Цвет воды - бирюзовый. Наша база стоит на ее берегу. В реке водится таймень и хариус. Последнего давали в жареном виде - вкусно. По Чемальскому тракту (вдоль Катуни) участки почти все распроданы. Стройка идет активная.
А сейчас обратите внимание на снимок. Это интересно. В районе оз. Ая на Катуни есть остров, короче, это место принадлежит не Горноалтайской республике, а Алтайскому краю. В бытность губернатором М. Евдокимова администрация Алтайского края стала строить на нем свою резиденцию - огромный дом, похожий на пароход (слева). А с той стороны, где мы снимали, к этому острову строится мост.
http://s1.imgdb.ru/2007-09/30/IMG-05...6r4p37.tmb.jpg

Местному народу это, понятно, не нравится.
Еще про кедровую бочку: испытано на муже. У него есть с суставами проблема, и на второй день от хождения и холода (было то холодно то жарко) распухла и стала болеть щиколотка. На базе он 1 раз сходил на эту процедуру в бочку (15 мин) и вернулся добрым молодцем. Честное слово, правда. Вобще-то, как они говорят, надо пройти 5 процедур, но у нас как-то не получилось. Стоимость - 400р.

Aynos 30.09.2007 12:21

Гала, привет! Спасибо за рассказ! Похоже, у вас там неплохо было...:razz: А где вы там еще гуляли? Базу в виде корабля, мне кажется, я видела из окна автомобиля. Но с фотками ты все-таки, пожалуйста, разберись, так смотреть очень неудобно. Они, действительно, слишком большие. Уменьшать можно не только в Фотошопе -он уж больно медленно работает. Проще использовать Microsoft Office Picture Manager. Он у тебя наверняка есть. Щелкни по файлу правой кнопкой и посмотри меню Open With (открыть с помощью...). Вот там он должен быть. Picture Manager попроще, чем Фотошоп, но в нем масса полезных функций. У него там в верхней панели меню есть подменю Picture, а в нем - Resize. Если выбрать эту опцию, справа от картинки появится панель с окошками, где можно выбрать в процентах размер уменьшенной картинки. Попробуй разобраться, тогда проблема будет решена!:wink:

gala 30.09.2007 12:24

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 161894)
Катунь - река, .

А это пример катунской речной террасы (после страшного перевала Чике-Таман)
http://s1.imgdb.ru/2007-09/30/IMG-05...atpt8h.tmb.jpg
Как я понимаю, они образовались во время сброса воды из приледниковых бассейнов (из каких-то праозер). Этих террас там много, одна краше другой. Зрелище впечатляющее. Это мы двигаемся по Чуйскому тракту в сторону Монголии. Обратите внимание как изменился пейзаж. Кликните по рис 2 раза. Он загружается быстро.
Что-то я сегодня весь вечер на арене одна.

gala 30.09.2007 12:42

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 161912)
.

Соня, привет! Спасибо. Сейчас буду разбираться. :ht:
Да, сегодня по Культуре "Ночь" Антониони (у нас в 23.55). Я буду смотреть обязательно. А одновременно по СТС "Трудности перевода" дочки Коппола со С. Йоханссон. Не знаю, не видела, но, вроде, он что-то где-то получил.

nika 30.09.2007 12:53

Привет! Люди, большая просьба! Когда на форуме много фоток, у меня он открывается по часу. Пока я не поставила нормальный инет - войдите в положение!:confused: Соня, ведь фотки можно не на страницу выкладывать, а где-то еще смотреть, как твои?
Гала, видела я "Трудности перевода", восторгов что-то не поняла. Хороша только игра Билла Мюррея, и С.Й. тоже неплохо там сыграла.

gala 30.09.2007 14:36

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 161927)
Привет! Люди, большая просьба! .

Ника, извини. Я не знала про фотки. Буду выкладывать где Соня.

Aynos 30.09.2007 21:12

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 161927)
Привет! Люди, большая просьба! Когда на форуме много фоток, у меня он открывается по часу. Пока я не поставила нормальный инет - войдите в положение!:confused: Соня, ведь фотки можно не на страницу выкладывать, а где-то еще смотреть, как твои?

Ника, ты меня тоже, пожалуйста, извини -честно говоря, я думала. что ты уже поставила выделенку. Когда планируешь?:question:

Гала, а здесь можно выкладывать фотки в разделе "Выставочный зал". Хочешь, давай там заведем ветку про Алтай? Я туда часть своих тоже выложу. :razz:

мех 30.09.2007 21:22

Цитата:

Сообщение от gala
Соня, я пыталась выбрать "оригинал для форумов" - получается огромное фото, загружается долго. А как его уменьшить до средних размеров

Пользуйтесь этим
http://foto.radikal.ru/
Уменьшает автоматически
Цитата:

Сообщение от Aynos
Хочешь, давай там заведем ветку про Алтай? Я туда часть своих тоже выложу

+1

Aynos 30.09.2007 21:24

А я из лесу только что. Люди, какая же там красота! Она как-то входит в душу и заполняет ее всю. Краски просто сказочные. Все оттенки золота. И как они светятся на фоне темных елей! А некоторые деревца на полянах так удивительно опадают, что листья остаются только по контуру, а внутри - ажурный каркас из веток, и все пронизано солнечными лучами. Вобщем, настоящий подарок природы...
Набрала пакет опят, нужно с ними разбираться. Но я сознательно не стала жадничать, чтоб не мучиться всю ночь...:razz:

nika 30.09.2007 21:46

Цитата:

Сообщение от Aynos
Ника, ты меня тоже, пожалуйста, извини -честно говоря, я думала. что ты уже поставила выделенку. Когда планируешь?

Сонь, я все собираюсь. Сейчас опять не до того. Сегодня в больнице была.:cry:

Aynos 30.09.2007 22:02

Гала, Мекс, я сделала ветку "Алтай".:agree:
Присоединяйтесь.:mrgreen:

Лена 30.09.2007 23:40

Всем привет! Я тоже только что из лесу,тоже куча грибов (которые я малодушно сунула в холодильник, нету сил их разбирать:(), опять огромная куча антоновки, и, Соня, куча фотографий из леса. Какие я сфоткала мухоморы - закачаешься!:)

Лена 30.09.2007 23:42

Гала, тебе отдельный привет и с возвращением! А у меня самая первая ссылка открылась, хотя и медленно - красота нечеловеческая!

Лена 30.09.2007 23:44

И вообще, к сожалению, совсем отрубаюсь - сегодня провела в лесу 5 часов кряду, явно отравилась кислородом, даже многочисленные обращения к папиросе не спасли.. Много чего хотела написать по делу и не по делу, но все - завтра... Спок.ночи всем!

gala 01.10.2007 05:34

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 162494)
Всем привет! Я тоже только что из лесу,тоже куча грибов (которые я малодушно сунула в холодильник, нету сил их разбирать)

Ребята, всем привет!

А я вот лентяйка купила в Сростках 4 3-х литровые банки соленых груздей. Одну уже доедаем.

Мех, спасибо большое. Буду пробовать. Может чего и пойму. Что-то я в последнее время туго соображаю. Соня, после того как разберусь с размерами - покидаю кучу фото.

Смотрела вчера "Ночь" Антониони. Видела этот фильм раньше, оказывается. Странный он какой-то, но завораживающий. И, мне кажется, что на него надо настроиться. Не под любое настроение он пойдет. Но фильм классный, лучше многих последующих. И нестареющий совершенно. Только вот раньше мне Мастрояни всегда казался безумным красавцем, а теперь, почему-то, таким не показался.

Ребята, а что такое Репутация и почему она у меня такая низкая? Мне завидно.

gala 01.10.2007 07:16

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 162317)
Пользуйтесь этим
http://foto.radikal.ru/
Уменьшает автоматически

+1

Извините, но у меня не хватает ума вызвать этот Radikal из сообщения. Вызывается автоматически тот старый. Или нужно вначале обратиться к Radikalu, уменьшить картинку, сохранить ее, а потом уже вызвать ее из сообщения? Подскажите, п-та. Ну первый раз я!

шерамур 01.10.2007 10:15

Девы, навеяли вы мне музыкой про грибы: "Грибы, как и некоторые наши знакомые, занимают промежуточное положение между растениями и животными. Ученые до сих пор не решили, есть ли у них душа. Но каждый, кто находил в лесу боровик, в этом абсолютно уверен. У белых - коренастая, положительная душа, у лисичек - кокетливая и суетливая, у сморчков сморщенная, у рыжиков - славянофильская (рыжиком, наверное, родился в прошлой своей жизни Владимир Солоухин). Без души живут только шампиньоны, потому что их выращивают на грядке."

шерамур 01.10.2007 10:17

Это Вайль и Генис, отличная книжка "Русская кухня в изгнании". http://www.kuking.net/8_17.htm
Сейчас её переиздают, я куплю штук 10 - на подарки, ибо она хороша зело внешне и внутри;).

шерамур 01.10.2007 10:21

gala, грузди интересно собирать, гораздо интереснее, чем есть. Мой дедушка как-то так меня настроил на грузди, что я их найду в любом лесу, даже если их там нет (с собой принесу, в кармане;)). Мысленно с вами, собирательницы, хорошо бы грибы подержались хоть пару недель, а то я не успеваю пока добежать до леса:(.

шерамур 01.10.2007 10:25

про Толстую вы и сами всё сказали, присоединяюсь к предыдущим ораторам. К славниковой меня обратно клещами не затащишь, какая-то петрушевская скорбь в "стрекозе" и безнадёга в "одном". Я лучше Гениса перечитаю, ибо он товарищ разговорчивый и весёлый. Вот, хоть "Сладкую жизнь" возьму, мне как раз не хватает углеводофф.

шерамур 01.10.2007 10:28

ой, лучше вот эта ссылка - на оглавление "русской кухни в изгнании" http://www.kuking.net/8a.htm. Сами посмотрите - покупать книжку или нет. У меня как раз издание 90-го года, может, они чё-то отредактировали к 2007?

шерамур 01.10.2007 11:01

кто смотрел "день выборов" и "день радио"?

topsik 01.10.2007 11:58

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 162585)
про Толстую вы и сами всё сказали, присоединяюсь к предыдущим ораторам. К славниковой меня обратно клещами не затащишь, какая-то петрушевская скорбь в "стрекозе" и безнадёга в "одном". Я лучше Гениса перечитаю, ибо он товарищ разговорчивый и весёлый. Вот, хоть "Сладкую жизнь возьму", мне как раз не хватает углеводофф.

Насчёт Гениса - согласен. Да и насчёт унылых дам тоже согласен.

:agree2:

nika 01.10.2007 12:12

Цитата:

Сообщение от gala
Смотрела вчера "Ночь" Антониони. Видела этот фильм раньше, оказывается. Странный он какой-то, но завораживающий. И, мне кажется, что на него надо настроиться. Не под любое настроение он пойдет. Но фильм классный, лучше многих последующих. И нестареющий совершенно. Только вот раньше мне Мастрояни всегда казался безумным красавцем, а теперь, почему-то, таким не показался.

Привет! А я не стала смотреть, настроения как раз не было, но я уже писала, что люблю у А. только "Ночь" и "Приключение". Мастрояни - это сам по себе феномен! Обрати внимание, для великих итальянцев, которые его снимали, он становился как бы alter ego, особенно для Феллини.:cool:

шерамур 01.10.2007 16:03

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 162644)
Насчёт Гениса - согласен. Да и насчёт унылых дам тоже согласен.

:agree2:

topsik, :agree2:. Хотя в унылости некоторых дам есть своя прелесть, а петрушевской я "всё прощаю" за то, что с неё норштейн ёжика в тумане срисовал. Ну, не может она быть плохой:). А Гениса следует в гомеопатических дозах принимать, ибо его безразличное веселье иной раз огорчает или утомляет. Короче, нет в женщинах и в мире совершенства (зато бывает очередь моя;).

шерамур 01.10.2007 16:05

gala и nika, расскажите, пжлста, что ценного в "кофе и сигаретах" джармуша.

мех 01.10.2007 18:01

Цитата:

Сообщение от gala
Извините, но у меня не хватает ума вызвать этот Radikal из сообщения. Вызывается автоматически тот старый. Или нужно вначале обратиться к Radikalu, уменьшить картинку, сохранить ее, а потом уже вызвать ее из сообщения?

Занесите http://foto.radikal.ru/ в избранное
если надо вставить картинку в сообщение
загружаете её туда, автоматически уменьшаете и выкладываете ссылку .Сохранять не надо.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В окне быстрого ответа нажимать на
"Прикрепить изображение к сообщению" не надо

gala 01.10.2007 18:49

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 162741)
gala и nika, расскажите, пжлста, что ценного в "кофе и сигаретах" джармуша.

Девочки, здравствуйте!
"Кофе и сигареты", к сожалению, не видела, но читала, что эту картину он создавал много лет, еще ее ,кажется, сравнивали с джазовой композицией, импровизацией, короче, что-то там из джаза. И, вроде, много звезд там снималось. Хотелось бы посмотреть. И еще где-то слышала, что , как бы, 3 режиссера оказали сильное влияние на современный кинематограф - это Альмодовар, Гринуэй и Джармуш.

Мех, спасибо. Буду разбираться дальше.

gala 01.10.2007 19:04

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 162846)
Мех, спасибо. Буду разбираться дальше.

Мех, спасибо большое! Получилось. Я вставила картинку в Алтае.

gala 01.10.2007 19:24

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 162846)
это Альмодовар, Гринуэй и Джармуш.

.

Мне нравится фильм Джармуша "Ночь на Земле" - несколько историй про разные города мира. Недавно его видела.

Да, еще хотела предупредить, что на этой неделе аж 2 фильма Бахтиера Худойназарова - "Лунный папа" во вторник канал Домашний в 00.30 (у нас) и (обратите внимание!) в пятницу по ТВЦ в 01.30 (гады) "Кош ба кош". Замечательный фильм!

Лена 01.10.2007 19:56

А где на ваш Алтай-то можно посмотреть?

gala 01.10.2007 20:03

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 162907)
А где на ваш Алтай-то можно посмотреть?

Лена, привет! Заходишь в Выстовочный зал и там есть Алтай. Сейчас еще что-нибудь туда кину

oleg 01.10.2007 20:12

Цитата:

Сообщение от шерамур
(рыжиком, наверное, родился в прошлой своей жизни Владимир Солоухин).

Отличная штука - "Третья охота" Солоухина...
http://www.lib.ru/PROZA/SOLOUHIN/griby.txt

nika 01.10.2007 20:32

Цитата:

Сообщение от шерамур
с неё норштейн ёжика в тумане срисовал

Шерамур, не тока ёжика! "Сказку сказок" видела?
Цитата:

Сообщение от шерамур
gala и nika, расскажите, пжлста, что ценного в "кофе и сигаретах" джармуша.

А я тоже не видела! Муж ценит, но спрашивать его сейчас не буду, не до того.:cry:

шерамур 02.10.2007 09:30

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 162950)
Шерамур, не тока ёжика! "Сказку сказок" видела?

nika, Волчок тоже она?! (или бычок? который через верёвочку прыгает? :live-23:)

шерамур 02.10.2007 09:34

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 162930)
Отличная штука - "Третья охота" Солоухина...
http://www.lib.ru/PROZA/SOLOUHIN/griby.txt

oleg, отличная и актуальная;).
"Там, где в июне, в июле, в августесобираешь крепеньких маслят, там в сентябре и октябре ищи ядреных, какмолодая морковь, рыжиков."

шерамур 02.10.2007 09:43

В детстве я собирала грибы, почти как Солоухин. И очень хотела их мыть и чистить, как взрослые. И вот мне доверили помыть в нашей маленькой речке только что собранные грибы. Стою я на мостках, а мимо меня проплывают огромные красные, коричневые, жёлтые, розовые шляпки. Выпавшие из ведра, которое я упустила в воду. А моя мудрая и предусмотрительная бабушка стоит на таких же мостках внизу по течению и ловит их ковшом. У меня было счастливое детство;),

nika 02.10.2007 10:52

Цитата:

Сообщение от шерамур
nika, Волчок тоже она?!

Шерамур, ну да, волчок. Которого я с детства представляла себе именно таким, какой он у Норштейна.:razz:

Ялав 02.10.2007 12:31

Здрасьте! Всем горячий привет из маленькой южной республики! Тут +25. При этом народ ходит в плащах, куртках и пр.

gala 02.10.2007 12:49

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 163446)
Здрасьте! Всем горячий привет из маленькой южной республики! Тут +25. .

Вот везет же людям! А у нас завтра обещают - -2, а на днях снег.
Ялав, привет!

nika 02.10.2007 17:00

Привет! На работе дурдом, за весь день ни разу не удалось зайти, думала, тут жизнь кипит, а тут тихо!:cool: Сегодня по "Домашнему" в 23-30 "Лунный папа", рекомендую.

Aynos 02.10.2007 17:01

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 163446)
Здрасьте! Всем горячий привет из маленькой южной республики! Тут +25. При этом народ ходит в плащах, куртках и пр.

Ялав, ты опять там? А ГДЕ ОБЕЩАНЫЙ НАМ АВТОРЕФЕРАТ? Ну и что, в Москве сегодня тоже +22 (а с утра +10), но я уже всюду езжу в куртке, чтоб утром-вечером не промерзнуть и не заболеть в третий раз.

Так что тебе тож горячий привет. :mrgreen:

Aynos 02.10.2007 17:07

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 163541)
Привет! На работе дурдом, за весь день ни разу не удалось зайти, думала, тут жизнь кипит, а тут тихо!:cool: Сегодня по "Домашнему" в 23-30 "Лунный папа", рекомендую.

Ника, увы, в поезде ТВ не показывают. Только какие-то ихние непонятные диски зе непонятные деньги. Ну в смысле, я буду в поездах в ближайшие 2 ночи. ..:cool:

Aynos 02.10.2007 17:18

QUOTE=nika;163405]Шерамур, ну да, волчок. Которого я с детства представляла себе именно таким, какой он у Норштейна.:razz:[/quote]

Ника, волчок у Норштейна абсолютно правильный и такой, какой он есть на самом деле. :mrgreen: Сказку Сказок я обожаю и считаю одним из непреходящих явлений вечности. Например, прелюдию и фугу Баха (номер не помню) из "Хорошо темперированного клавира" на фоне рисованой части мультфильма про Бычка, который прыгает через скакалку. А рыбаки на берегу развешивают сети. :mrgreen:

Лена 02.10.2007 17:19

Всем привет! Посмотрела ваш Алтай - здорово! А мне здесь знакомая стала рассказывать, как она собирается на следующий год - куда? правильно, на Алтай! Так я очень квалифицированно все ей объяснила и про Белуху и про всякие озера-речки и про красоту нереальную, и когда она узнала, что я там отродясь не бывала, долго поверить не могла. А у меня и правда уже ощущение, что я сама везде побывала, все благодаря вашим отчетам!:)

Лена 02.10.2007 17:21

Соня, ты уезжаешь?:( А когда обратно? А мы с тобой идем 11 октября на "Отравленную тунику" или мне искать другую компанию? Я хочу тебя! (во как прозвучало, аж самой понравилось!:))

Лена 02.10.2007 17:23

А я ничего не читаю, ничего не смотрю, целыми днями пытаюсь полностью насладиться затянувшимся бабьим летом, катаюсь на велике до опупеоза, гуляю по лесу и паркам, говорят, в четверг всему этому великолепию настанет кирдык, так обидно!:(

Aynos 02.10.2007 17:23

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 163554)
Соня, ты уезжаешь?:( А когда обратно? А мы с тобой идем 11 октября на "Отравленную тунику" или мне искать другую компанию? Я хочу тебя! (во как прозвучало, аж самой понравилось!:))

Лена, ты о чем? Я на 2 дня уезжаю. И на "Тунику" тоже хочу...
Так что все взаимно...:mrgreen:Не вздумай какую-нибудь компанию искать...:angry2:

Лена 02.10.2007 17:27

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 163556)
:Не вздумай какую-нибудь компанию искать...:angry2:

Ура! Не вздумаю!:) А ты куда едешь-то? (что-то у меня склероз в последнее время разошелся не на шутку, надо, наверное, витамины пить.)

nika 02.10.2007 20:47

Цитата:

Сообщение от Лена
А ты куда едешь-то?

Привет! Сонь, в Пензу, да? Я правильно помню? На один день?

nika 02.10.2007 20:49

Я со своими заморочками тоже все забываю!:wink: Я уже говорила, что вышла книга про Луи де Фюнеса, написанная его сыновьями? Всем поклонникам старой доброй французской комедии рекомендую!:razz: Всех жду у себя на работе!

nika 03.10.2007 00:31

Опять я одна в ночи! Ну хоть кто-нибудь посмотрел "Лунного папу"? Какое же это чудо! Беспредельно буйная фантазия с восточным колоритом!:live-23: Бум смотреть в пятницу "Кош ба кош", это его первый фильм, видела давно, плохо помню. Помню только ощущение праздника Кино, именно так, с большой буквы.:razz:

nika 03.10.2007 00:32

На этой неделе выходит в прокат "Изгнание" Звягинцева. А я и "12" еще не посмотрела!:rolleyes:

nika 03.10.2007 01:33

Как же я люблю такое Кино, когда на экране происходит черт-те что, и я знаю, что такого не бывает и быть не может, что в жизни все не так и куда будничнее и непригляднее, а вот смотрю Кино, и мне кажется, что только это и есть жизнь.:razz: Это попытка упорядочить свежие впечатления от "Лунного папы". Такое гениальное черт-те что показывают Альмадовар и Кустурица. И Феллини - на свой манер.

gala 03.10.2007 09:00

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 163710)
На этой неделе выходит в прокат "Изгнание" Звягинцева. А я и "12" еще не посмотрела!:rolleyes:

А мне из-за нелюбви к Михалкову не хочется смотреть "12", хотя это, конечно, нехорошо. Боюсь, что буду смотреть с предубеждением и выискивать недостатки. А "Лунного папу" могу смотреть бесконечно. Фильм - на все времена. Ребята, "Кош ба кош" (его же) тоже очень хорошо! Он скорее реалистичный, но тоже песня! Время, конечно, позднее, но можно записать.

gala 03.10.2007 14:25

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 163712)
: Это попытка упорядочить свежие впечатления от "Лунного папы". .

Ника, а как ты понимаешь конец "Лунного папы"? Ведь там все неоднозначно. Что он имел в виду? И еще мне кажется, что режиссер в какой-то отчаянно веселой манере говорит о том, что жизнь трагична, что ничего не сбывается и т.д., как, впрочем, всегда и бывает.

gala 03.10.2007 15:18

А у нас на необлетевших березах лежит снег, и на земле снег, и падает снег. Правда, говорят, что к выходным потеплеет. А парикмахерша мне сказала, что , якобы, завтра к нам приезжает Путин. Может, правда? Вот такой я аполитичный человек.

nika 03.10.2007 20:47

Тишина... Соня уехала, Лена вся в делах, у Галы уже ночь...:cool:
Цитата:

Сообщение от gala
Ника, а как ты понимаешь конец "Лунного папы"? Ведь там все неоднозначно. Что он имел в виду? И еще мне кажется, что режиссер в какой-то отчаянно веселой манере говорит о том, что жизнь трагична, что ничего не сбывается и т.д., как, впрочем, всегда и бывает.

Конец "Лунного папы" для меня - оптимистический. Потому что ребенок родился, это зритель знает с самого начала. А о трагичности жизни и надо, ятд, с экрана говорить вот так, почти фарсом. Кстати, некоторые сцены мне очень Кустурицу напомнили. Особенно упавший с неба бык. Да и финальный полет.:razz:

topsik 03.10.2007 21:03

Добрый вечер.
Кто в курсе, что за фильм с Заваротнюк , который сейчас рекламируется?
Посмотреть есть смысл?

nika 03.10.2007 22:39

Цитата:

Сообщение от topsik
Кто в курсе, что за фильм с Заваротнюк , который сейчас рекламируется?
Посмотреть есть смысл?

Топсик, я плакаль!:cry: Заворотнюк и так достала, какую программу тв ни включишь - там она!:evil: Дык еще и в кино на нее идти? Увольте!:cray:

topsik 03.10.2007 22:45

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 164537)
Топсик, я плакаль!:cry: Заворотнюк и так достала, какую программу тв ни включишь - там она!:evil: Дык еще и в кино на нее идти? Увольте!:cray:

Бог его знает.
Может, она блеснёт драматическим мастерством и зритель будет уходить потрясённый.......
:lol:

nika 03.10.2007 23:11

Цитата:

Сообщение от topsik
Может, она блеснёт драматическим мастерством и зритель будет уходить потрясённый.......

Не верю! (с) К.С.Станиславский:lol:

gala 04.10.2007 06:37

Ребята, привет! Я тоже не верю, что фильм с Заворотнюк надо смотреть. Даже реклама его вялая. Видимо, совсем плохо.

Лена 04.10.2007 13:22

Всем привет! Топсик, фильм с Заворотнючкой - это, наверное "Код апокалипсиса", где она играет этакую НикитУ.. Я, наверное, пойду посмотрю, если время будет, я ваще самая благодарная жертва рекламы:) Он, по-моему, с сегодняшнего дня идет.. А у меня муж приехал (только не ИЗ командировки, а В командировку:)), поэтому на пару-тройку дней я пропаду.

nika 04.10.2007 16:35

Цитата:

Сообщение от Лена
А у меня муж приехал (только не ИЗ командировки, а В командировку), поэтому на пару-тройку дней я пропаду.

Лена, от меня ему привет! Большой и горячий!:live-07:

Ялав 04.10.2007 17:37

Здрасьте! :live-07:
Св-лана, я из Калмыкии. Соседям привет! :live-07:
Соня, дело в том, что в ВАКе творится какая-то неразбериха (в двух словах не опишешь). Глядя на все это, умные люди из отдела аспирантуры посоветовали мне еще на год задержаться в институте: и дописать успею без всяких дамокловых мечей над головой, и Отечеству послужу. :) С чувством, с толком, с расстановкой, как говорится.
Над диссером работаю в поте лица: вот в Белоруссии тезисы приняли, только вот поехать не судьба - в это же время в институте аспирантский отчет. :( Так жаль, в Белоруссии я не была, а хотелось бы.

gala 04.10.2007 17:43

А сегодня по "Культуре" в 00.50 фильм "Мир" - китайская драма . Мы его пробовали смотреть, но, как-то, не пошло. Может, настроение не то было. Впрочем, для общего развития неплохо бы было посмотреть. А Путин и, вправду, приехал, да еще с Назарбаевым. Но в Городок они седни не заяснялись. Обычно у ДУ все перекрывается, и в подъездах близлежащих домов люди стоят.

Ялав 04.10.2007 17:43

Вот что точно смотреть не буду, так это этот "Код апокалипсиса". "Прекрасная няня" из-за ее частого мелькания на экране до того навязла в зубах, что, боюсь, на большом экране я ее не вынесу.

Ялав 04.10.2007 17:45

Хочу поискать здесь диск с горловым пением. :)
А какую "Сказку сказок" вы вспоминали? Это мульт? Что-то я не помню. Или думаю, что не помню :(

gala 04.10.2007 18:33

Мульт, только в фамилии режиссера не уверена - Норштейн.

шерамур 04.10.2007 20:06

а я Быкова прочла "Эвакуатор". Певец спасения от интеллектуального обнищания в браке путём адюльтера. Америку открыл, блин.

шерамур 04.10.2007 20:27

m@gy, какой знакомый девиз;).

шерамур 04.10.2007 20:34

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 163550)
QUOTE=nika;163405]Шерамур, ну да, волчок. Которого я с детства представляла себе именно таким, какой он у Норштейна.:razz:

Ника, волчок у Норштейна абсолютно правильный и такой, какой он есть на самом деле. :mrgreen: Сказку Сказок я обожаю и считаю одним из непреходящих явлений вечности. Например, прелюдию и фугу Баха (номер не помню) из "Хорошо темперированного клавира" на фоне рисованой части мультфильма про Бычка, который прыгает через скакалку. А рыбаки на берегу развешивают сети. :mrgreen:[/quote]
Ну, волчка я не особенно обожаю, там сплошная философия, ну её. "Цапля и журавль" тоже философия, зато про любовь;). и вальс Мееровича.

шерамур 04.10.2007 20:42

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 165036)
Хочу поискать здесь диск с горловым пением. :)
А какую "Сказку сказок" вы вспоминали? Это мульт? Что-то я не помню. Или думаю, что не помню :(

Ялав, это мультфильм норштейна, пересказать невозможно, ибо несколько сюжетов, которые лучше один раз увидеть. Думаю, волчка, бормочущего колыбельную под ракитовым кустом, ты всё же видела.

topsik 04.10.2007 21:08

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 165106)
а я Быкова прочла "Эвакуатор". Певец спасения от интеллектуального обнищания в браке путём адюльтера. Америку открыл, блин.

сегодня Димон у Соловьёва на НТВ.

Бис 04.10.2007 21:09

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 165198)
сегодня Димон у Соловьёва на НТВ.


Топс, приветствую тебя на этой ветке!

Бис 04.10.2007 21:10

Нику тоже приветствую!

шерамур 04.10.2007 21:10

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 165198)
сегодня Димон у Соловьёва на НТВ.

topsik, у меня телевизора нет:((. зато книжек полно. Вы "орфографию" быкова (дм.)читали? Надо? Или та же фигня, что "эвакуатор"?

nika 04.10.2007 21:16

Цитата:

Сообщение от Ялав
А какую "Сказку сказок" вы вспоминали? Это мульт? Что-то я не помню. Или думаю, что не помню

Ялав, привет! Ты вернулась? "Сказка сказок" - это мульт Норштейна. Был в свое время признан лучшим мультом всех времен и народов. Я его называю "мультипликационным Амаркордом".:razz:

nika 04.10.2007 21:22

Цитата:

Сообщение от шерамур
Америку открыл, блин.

Шерамур, аффтары такого пошиба частенько подобные Америки открывают. Я, помнится, ухихикалась над Уэльбеком, который в "Платформе" с умным видом объясняет, что трахаться абы с кем и трахаться с любимой женщиной - это две большие разницы. :lol:

шерамур 04.10.2007 21:44

nika, привет:).
Aynos, с приездом. как ролик?

Aynos 04.10.2007 21:46

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 165226)
Шерамур, аффтары такого пошиба частенько подобные Америки открывают. Я, помнится, ухихикалась над Уэльбеком, который в "Платформе" с умным видом объясняет, что трахаться абы с кем и трахаться с любимой женщиной - это две большие разницы. :lol:

Всем привет!
:privet:
Ника, боюсь, ты не совсем поняла Уэльбека. Он имел в виду, что новое - это хорошо забытое старое. То есть если человек годами вообще ни с кем не трахается, то потом начинает заново для себя открывать разницу между любимой и нелюбимой женщиной...:cray:

Aynos 04.10.2007 21:50

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 165263)
nika, привет:).
Aynos, с приездом. как ролик?

Шерамур, спасибо, подозреваю, что ролик будет неплохой. :razz:
В провинции еще можно делать что-то творческое и неформальное за разумные деньги. Если мне пришлют, может быть, смогу ознакомить всех желающих.:mrgreen:

m@gi 04.10.2007 21:56

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 165134)
m@gy, какой знакомый девиз;).

Доброго вечерка и ночи тоже фсем!

Шерамур, да это он Кончис:cool:
И что начнем по-новому - все о нем, любимом Ф.?

Хотя у меня сейчас трудовая жатва - прочитываю каталог 2008 года, эт я о работе. Что-нибудь бы поотрывала тем кто его правил, вернее не правил.:evil:

Смотрю, Айнос вернулась - как съемки? Грим уже сошел?
Когда премьера? :rolleyes:

m@gi 04.10.2007 22:04

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 165226)
Шерамур, аффтары такого пошиба частенько подобные Америки открывают. Я, помнится, ухихикалась над Уэльбеком, который в "Платформе" с умным видом объясняет, что трахаться абы с кем и трахаться с любимой женщиной - это две большие разницы. :lol:

М-да, на этот счет у Б.Шоу есть очень злое высказывание, не хочется сейчас толковать по своему, найду - приведу цитату полностью:redface:

Бис 04.10.2007 22:04

А вообще-то, я хочу спать :lol:

Aynos 04.10.2007 22:07

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 165036)
Хочу поискать здесь диск с горловым пением. :)
А какую "Сказку сказок" вы вспоминали? Это мульт? Что-то я не помню. Или думаю, что не помню :(


Ялавчик, во-первых, найди "Сказку сказок" Норштейна и обязательно посмотри.:cool:
Во-вторых, алтайское голрловое пение я тебе давно предлагала. Нужно всего лишь договорится и где-то пересечься. Только чуть-чуть заране, чтоб я успела перекатать на диск. :mrgreen:

Мриша 04.10.2007 22:12

Цитата:

Сообщение от Aynos
налицо симптомы конфликта с реальностью...

Соня, вы встречали тех, у кого нет конфликтов с реальностью? Мне что-то такие не попадались...

m@gi 04.10.2007 22:13

Цитата:

Сообщение от Mriya (Сообщение 165317)
Да вообще-то пора бы... Почему бы и нет? Мы вам неинтересны?

Не-а, просто часто доступен режим "рид-онли":agree:

Мриша 04.10.2007 22:17

Маги, вы бы к начальству местному обратились.Если есть такое желание, конечно.

topsik 04.10.2007 22:20

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 165311)
Ялавчик, во-первых, найди "Сказку сказок" Норштейна и обязательно посмотри.:cool:
Во-вторых, алтайское голрловое пение я тебе давно предлагала. Нужно всего лишь договорится и где-то пересечься. Только чуть-чуть заране, чтоб я успела перекатать на диск. :mrgreen:

Айнос

http://www.overtone.ru/music/

m@gi 04.10.2007 22:21

Цитата:

Сообщение от Mriya (Сообщение 165333)
Маги, вы бы к начальству местному обратились.Если есть такое желание, конечно.

Мриечка, это вопрос к внутреннему цензору больше,
Итак уже 5 лет, как Инет-зависимая :confused:
Пора искать клуб ананимных виртуальщиков :mrgreen:

Aynos 04.10.2007 22:26

Цитата:

Сообщение от Mriya (Сообщение 165324)
Соня, вы встречали тех, у кого нет конфликтов с реальностью? Мне что-то такие не попадались...

Мрия, рада вас слышать!
:privet: Ну конечно, чтоб совсем без конфликтов - таких нет.:wink: Но все же много знакомых, которые не потеряли "уменья удивляться"... Это из песни Городницкого:
"Не страшно потерять
Уменье удивлять -
Страшнее потерять
Уменье удивляться..."
:razz:

m@gi 04.10.2007 22:39

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 165265)
Всем привет!
:privet:
Ника, боюсь, ты не совсем поняла Уэльбека. Он имел в виду, что новое - это хорошо забытое старое. То есть если человек годами вообще ни с кем не трахается, то потом начинает заново для себя открывать разницу между любимой и нелюбимой женщиной...:cray:

Соня, я правильно тебя поняла, после многих годов праведной жизни, герой начинает жить с несколькими женщинами как с любимой, так и не очень. И чувствует разницу?

Спорно!
Я сейчас дочитываю Кундеру " ..... легкость бытия" - у него с героем все совсем наоборот:eek:

russkaya 04.10.2007 22:44

Цитата:

Сообщение от Mriya
Соня, вы встречали тех, у кого нет конфликтов с реальностью? Мне что-то такие не попадались...

Люди примиряются с действительностью, в основном - в старости.
И то (имхо) - уже больше от безразличия и к себе, и окружающим, и к миру.

Или другая крайность - отшельники, монахи, "просветлённые"...

Большинство же "конфликтует с реальностью" каждый день.
На работе, в транспорте, в быту, дома.

nika 04.10.2007 22:46

Цитата:

Сообщение от m@gi
Я сейчас дочитываю Кундеру " ..... легкость бытия" - у него с героем все совсем наоборот

Объясните мне кто-нибудь, почему у меня не получается полюбить Кундеру? Сколько его ни читаю?

Мриша 04.10.2007 23:41

Цитата:

Сообщение от russkaya
другая крайность - отшельники, монахи, "просветлённые"...

Руся, так у них же налицо огромнейший конфликт с реальностью и есть, раз они ушли от нее.

nika 04.10.2007 23:48

И почему все уходят, когда я прихожу? :cry:

topsik 04.10.2007 23:51

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 165447)
И почему все уходят, когда я прихожу? :cry:

почему, я ещё пока парю над форумом.......

russkaya 04.10.2007 23:59

Цитата:

Сообщение от Mriya
Руся, так у них же налицо огромнейший конфликт с реальностью и есть, раз они ушли от нее.

Почему ты так думаешь?
Мне вот кажется, что они (монахи и "просветлённые, я имею в виду) от реальности просто отстранились, ибо она - реальность эта - своей суетой мешает им быть наедине с Богом.

Не знаю, как в буддизме, а в православии отшельники, прежде чем стать таковыми, покидают эту реальность с миром, решив все свои дела, не оставив недоделанную работу, иные обязательства или долги.
Понимаешь, с МИРОМ!

Мриша 05.10.2007 00:08

Руся, не понимаю. Невозможно решить ВСЕ дела, отдать ВСЕ долги, особенно перед близкими. Гордыня все это. Как можно отстраниться от реальности, если ее создал Тот, наедине с которым они хотели бы остаться? Не понимаю этого "просветления"...Я ухожу, а ты как хочешь, барахтайся, может выплывешь...Так что ли?

шерамур 05.10.2007 07:25

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 165272)
Шерамур, спасибо, подозреваю, что ролик будет неплохой. :razz:
В провинции еще можно делать что-то творческое и неформальное за разумные деньги. Если мне пришлют, может быть, смогу ознакомить всех желающих.:mrgreen:

есть желающие. и на пение горловое есть желающие. и на шарлотку я уже согласна (Лен, слышишь;)?) У меня появился один свободный день, но это четверг. Подробности письмом;).

шерамур 05.10.2007 07:44

Цитата:

Сообщение от sv-lana (Сообщение 165304)
Совсем рядом! Привет! Северо-восточный ветер у нас общий. :wink:

теперь и у нас ваш холодный и дождливый северо-восточный - лето кончилось:((.

шерамур 05.10.2007 07:52

Цитата:

Сообщение от Mriya (Сообщение 165317)
Да вообще-то пора бы... Почему бы и нет? Мы вам неинтересны?

Mriya, да мы бываем здесь на разных ветках, конечно. С вами не пересекались ещё - это случайность, верьте совести. Ну, кто-то в поэзию ходит, кто-то картинки вешает. Пригласите куда-то специально - примем приглашение с большим спасибом. А без приглашения в ваш тесный междусобойчик влезать - эт мазохизм;), не правда ли?

шерамур 05.10.2007 08:02

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 165382)
Объясните мне кто-нибудь, почему у меня не получается полюбить Кундеру? Сколько его ни читаю?

nika, а ты сильно стараешься;)? Ятд, тебе его женщины не нравятся, как чеховские примерно. Ну, перевод может кое-что значить;))). Я помню его "неспешность", как-то вовремя она мне попалась. но на английском - так я на одном дыхании прочла, чуть не конспектировала, параллелями с шодерло де лакло восхищалась. Книжку купила (для меня это высший балл;)). Перечитала на русском - типичное "не то".

шерамур 05.10.2007 08:23

russkaya и Mriya , я пока несколько цитат из разных сообщений вставлять не умею, я не волшебник, я только учусь. Мысль такая: "отшельничество" - всё же часть "реальности", даже человек, "ушедший от мира" продолжает жить здесь и сейчас. То есть, не уходят они от реальности, даже аскеты. Стоп, давайте договоримся - что такое реальность:). (в лучших традициях сведенборга;)).

Mriya, я думаю, вы читали и мельникова-печерского, и лескова о мотивах ухода в монастырь. И достоевского, хотя, он лучше бесов понимал, чем святость (ятд). О понимании долга, о сострадании. Много написано. думаете, зря?

russkaya 05.10.2007 09:20

Цитата:

Сообщение от Mriya
Руся, не понимаю. Невозможно решить ВСЕ дела, отдать ВСЕ долги, особенно перед близкими. Гордыня все это. Как можно отстраниться от реальности, если ее создал Тот, наедине с которым они хотели бы остаться? Не понимаю этого "просветления"...Я ухожу, а ты как хочешь, барахтайся, может выплывешь...Так что ли?

Мрий, отвечу так.
У каждого есть свои долги.
Моральные, материальные, какие-то иные, возможно.
Вот пока их все не раздашь, отрешаться от мира - нельзя.
Совесть замучает и Бог не примет.

Уходить ТАК - это и есть (имхо) гордыня.
Уходить в порыве отчания, из гордости, из мести или ещё как, говоря при этом себе, что хочешь быть ближе к Богу, это обманывать и его и себя!

Такие сильные чувства не совместимы со смирением.

Aynos 05.10.2007 09:26

bismark
Цитата:

А что это значит?
russkaya
Цитата:

Большинство же "конфликтует с реальностью" каждый день.
На работе, в транспорте, в быту, дома.
Нет, я немножко не это имела в виду. Я о том конфликте, который мы обсуждали раньше в связи с Кортасаром и Достоевским - когда человек не может себя найти в этой реальности. Один из симптомов, как раз, когда все время скучно...:neutral:
А насчет монастырей, Руся, согласна с вами. Туда, действительно, уходят, решив мирские дела. Иначе ведь просто теряется весь смысл ухода от мира. Когда человек в монастыре или в скиту остается наедине с собой и с Богом, то мирские долги его стали бы мучить с удесятеренной силой - и о каком уж тогда просветлении можно мечтать?:confused:

Aynos 05.10.2007 09:28

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 165616)
У каждого есть свои долги.
Моральные, материальные, какие-то иные, возможно.
Вот пока их все не раздашь, отрешаться от мира - нельзя.
Совесть замучает и Бог не примет.

Уходить ТАК - это и есть (имхо) гордыня.
Уходить в порыве отчания, из гордости, из мести или ещё как, говоря при этом себе, что хочешь быть ближе к Богу, это обманывать и его и себя!

Такие сильные чувства не совместимы со смирением.

Руся, мы с вами совершенно синхронно...:agree2:

russkaya 05.10.2007 09:40

Цитата:

Сообщение от Aynos
когда человек не может себя найти в этой реальности. Один из симптомов, как раз, когда все время скучно...

Кстати, интересная тема на самом деле.

Читала когда то один фантастический рассказ о том, что в будущем люди будут иметь профессию исключительно на основе тестов-анализов его головного мозга.
При этом учиться им не надо будет, просто все знания в этой области ему вживят в память и всё - специалист готов.
Так вот, главный герой рассказа - человек, у которого тесты показали полное отсутствие предрасположенности к какой-либо профессии.

И знаете почему?
Он оказался из той редкой породы людей, кто и придумывает все эти тесты, машины, механизмы.
Одним словом, он - творец!

ps. Это я к чему написала - мы не знаем до конца, в чём наше истинное призвание.
Счастлив тот, в ком это знание живёт с детства (хочу быть тем-то и ли тем-то!).
А кто не понял до конца?
Или - не смог по тем или иным причинам?

Вот как быть им, зарывшим, быть может, свой талант в землю?

шерамур 05.10.2007 09:43

а я вам оскара уайльда подкину про циника, "который всему знает цену, но не понимает ценности", как-то так.

шерамур 05.10.2007 09:46

И честертона. Своими словами: бог говорит человеку:"Я пошутил, все твои устремления - детские игрушки". Человек отвечает:"А я серьёзен и мои игрушки оплачены моей кровью. И кто из нас счастливее?"

Aynos 05.10.2007 09:50

Шерамур, я дочитала, наконец, до "национальных корпораций уполномоченных агентов всего, окрашенного в красное, черное, бурое, желтое, белое и пампасское." :lol: Кортасар, конечно, болшой мастер поприкалываться...Причем я даже полезла в "мировой разум" чтоб проверить, существовал ли Сеферино Пирис на самом деле. :mrgreen: К счастью, нет, не существовал. А то обидно вааще как-то: "БУРАЯ РАСА: те, которые этой расы, все жители с бурой кожей от рождения, такие как русские, которые из них бурые, как турки с бурой кожей, арабы с бурой кожей, цыгане и т.д..." (с) :confused:

шерамур 05.10.2007 10:01

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 165640)
Кстати, интересная тема на самом деле.

Читала когда то один фантастический рассказ о том, что в будущем люди будут иметь профессию исключительно на основе тестов-анализов его головного мозга.
При этом учиться им не надо будет, просто все знания в этой области ему вживят в память и всё - специалист готов.
Так вот, главный герой рассказа - человек, у которого тесты показали полное отсутствие предрасположенности к какой-либо профессии.

И знаете почему?
Он оказался из той редкой породы людей, кто и придумывает все эти тесты, машины, механизмы.
Одним словом, он - творец!

ps. Это я к чему написала - мы не знаем до конца, в чём наше истинное призвание.
Счастлив тот, в ком это знание живёт с детства (хочу быть тем-то и ли тем-то!).
А кто не понял до конца?
Или - не смог по тем или иным причинам?

Вот как быть им, зарывшим, быть может, свой талант в землю?

если незнание своего призвания причиняет неудобства - искать, блаженны алчущие и жаждущие правды. А если нет - блаженны и нищие духом, им это не нужно.

шерамур 05.10.2007 10:04

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 165649)
Шерамур, я дочитала, наконец, до "национальных корпораций уполномоченных агентов всего, окрашенного в красное, черное, бурое, желтое, белое и пампасское." :lol: Кортасар, конечно, болшой мастер поприкалываться...Причем я даже полезла в "мировой разум" чтоб проверить, существовал ли Сеферино Пирис на самом деле. :mrgreen: :confused:

Aynos, ты замечательный читатель, находка для любого писателя. Быков (дмитрий;)))был бы тебе страшно рад, конкретно "эвакуатор"- разводка чистой воды. Хоть и не такая изящная, как мистификации кортасара.

Aynos 05.10.2007 10:12

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 165656)
если незнание своего призвания причиняет неудобства - искать, блаженны алчущие и жаждущие правды. А если нет - блаженны и нищие духом, им это не нужно.

Шерамур, но обрати внимание, Оливейра ищет не призвание, а свой "кибуц" (как он это где-то еще в начале называет) или "Эдем" (как называет это другой член Клуба, Морелли), и его терзает невозможность найти именно это. Как ты думаешь, это связано с призванием или это что-то совсем другое?:question:

шерамур 05.10.2007 10:17

Aynos , призвание - это синоним (или эвфемизм, как хочешь) для обозначения понимания своего места в мире. Для этого мир надо бы понять (кому-то везёт - "до опыта приобрели черты"), кому-то надо шишки набивать. Оливейре не повезло. Не помню, что он ищет, я больше Магой интересовалась и корпорациями, но он своей рефлексией заглушил всё, что могло ему помочь. "Инстинкт экумениченъ", как щас помню.

russkaya 05.10.2007 10:25

Цитата:

Сообщение от шерамур
если незнание своего призвания причиняет неудобства - искать, блаженны алчущие и жаждущие правды. А если нет - блаженны и нищие духом, им это не нужно.

Совет хорош.
Но не всегда (да чаще всего!) не исполним.

Когда искать, если, к примеру, есть те же моральные (материальные) обязательства и долги?
Если человек, к примеру, опора своей семьи?
Бросить всё и "босиком пройтися по Руси"?
А кто семью будет содержать?

Ой, не просто здесь всё, не просто...

шерамур 05.10.2007 10:34

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 165686)
Совет хорош.
Но не всегда (да чаще всего!) не исполним.

Когда искать, если, к примеру, есть те же моральные (материальные) обязательства и долги?
Если человек, к примеру, опора своей семьи?
Бросить всё и "босиком пройтися по Руси"?
А кто семью будет содержать?

Ой, не просто здесь всё, не просто...

да, russkaya, быть собой это роскошь. или счастливый случай. мы же о свободе говорим, да:)?

шерамур 05.10.2007 10:35

  • Посох

Посох мой, моя свобода --
Сердцевина бытия,
Скоро ль истиной народа
Станет истина моя?

Я земле не поклонился
Прежде, чем себя нашел;
Посох взял, развеселился
И в далекий Рим пошел.

А снега на черных пашнях
Не растают никогда,
И печаль моих домашних
Мне по-прежнему чужда.

Снег растает на утесах,
Солнцем истины палим,
Прав народ, вручивший посох
Мне, увидевшему Рим!

russkaya 05.10.2007 10:47

Цитата:

Сообщение от шерамур
мы же о свободе говорим, да?

Шерамур, опять тема глобальная - свобода.

Мыслю так: свобода бывает внешняя и внутренняя.
Вторая - главнее.
Человек по настоящему свободен, если он ощущает свободу внутри себя. Только тогда он поступает так, как сам мыслит и чувствует.
И именно эту свободу никому и никогда у него не отнять.

Отнять можно только внешнюю.

ps. Чего-то я с утра пятницы излишне философична! :) :)

шерамур 05.10.2007 11:07

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 165702)
Шерамур, опять тема глобальная - свобода.


ps. Чего-то я с утра пятницы излишне философична! :) :)

а почему бы и нет?
Про внутреннюю свободу - не мы первые, не мы последние. "Мой идеал - жена -хозяйка, да щей горшок, да сам большой";).
всем спасибо, до вечера

nika 05.10.2007 11:52

Цитата:

Сообщение от шерамур
Ну, перевод может кое-что значить;))).

Шерамур, возможно! Я знакома с его русской переводчицей и знаю, что он, владея русским (в школе учил, а как же!) все читает лично и не допускает ни малейшего отступления от своего текста, ни малейшей вольности. Я бы так работать не смогла!:cray: Он, хоть и писатель, не понимает, по-моему, разницу в выразительных средствах у разных языков. Но вот ведь какая штука: читала я и то, что он написал уже по-французски, в оригинале. И полюбила еще меньше.:cry:

Лена 05.10.2007 13:20

Шерамурчик, 10 шарлоток спустя ты созрела? Ура! Но я буду свободна только через неделю. Твой четверг еще будет в силе? Он - каждый четверг или единственный?
Соня, с возвращением!:)
Я, к сожалению, опять убегаю, а так хотелось поболтать с вами.:(

Бис 05.10.2007 13:25

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 165838)
Шерамурчик, 10 шарлоток спустя ты созрела? Ура! Но я буду свободна только через неделю. Твой четверг еще будет в силе? Он - каждый четверг или единственный?
Соня, с возвращением!:)
Я, к сожалению, опять убегаю, а так хотелось поболтать с вами.:(


Лен, когда в следующий собираетесь в баню?

Лена 05.10.2007 13:56

Бисмарк, привет! В баню - на Новый год! (мы с друзьями всегда под Новый год ходим в баню, традиция у нас такая!) А если серьезно, раньше зимы в Брюсселевке я не окажусь, о чем, честно говоря, не очень-то жалею. А вы хотели мне назначить свидание в бане?:)

шерамур 05.10.2007 16:10

Лена, привет. четверги, надеюсь, будут дооолго свободны. Пару месяцев, не меньше.

шерамур 05.10.2007 16:19

Лена, спасибо, кукушке приятно;). Теперь мне бы буддийской невозмутимости в духе "это не телефонная станция, но я готова вас выслушать" - и фсё, готова к канонизации;)).

Лена 05.10.2007 16:28

Убегаю.. Скоро придет 10 человек гостей, а я тут с вами сижу, вместо того, чтобы на стол метать...:(

шерамур 05.10.2007 16:38

Aynos, ты кортасара подряд решила читать? чем кончилось-то;)? Есть свет в конце тоннеля?

шерамур 05.10.2007 16:41

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 166009)
Убегаю.. Скоро придет 10 человек гостей, а я тут с вами сижу, вместо того, чтобы на стол метать...:(

охота пуще неволи;).

шерамур 05.10.2007 16:58

про "телеграфный стиль". Эт не тока медицинский термин, чё-то мне шептало, что книжки тож так пишут. Аж Хэмингуэй. Короткие назывные предложения (сразу вспоминается "шёпот. робкое дыханье", но это, конечно, нетелеграфный;). Про "голую прозу" Ника лучше знает, а я пока не читала - пойду, пошарю в библиотеке.

gala 05.10.2007 17:04

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 166020)
охота пуще неволи;).

Девочки и мальчики, всем привет! Наконец сегодня купила "Игру в классики". Вы ее уже все прочитали? Я срочно освою ее за выходные. Ребята, напоминаю про "Кош ба кош" - сегодня по ТВЦ. Ника, черкни, если захочешь, в личку про больницу.

Aynos 05.10.2007 17:13

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 166017)
Aynos, ты кортасара подряд решила читать? чем кончилось-то;)? Есть свет в конце тоннеля?

Шерамурчик, ну однозначно свет виден.Читаю подряд, и сомнений возникает меньше, чем когда скакала по ссылкам. Вот потихоньку под видом Морелли изложено некое писательское кредо самого Кортасара того периода жизни.
И постепенно раскрывается конфликт с реальностью, в котором виноват сам главный герой, не сумевший направить свою рефлексию во сколько-нибудь позитивное русло.:(

gala 05.10.2007 17:18

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 166043)
И постепенно раскрывается конфликт с реальностью, в котором виноват сам главный герой, не сумевший направить свою рефлексию во сколько-нибудь позитивное русло.:(

Соня, с возвращением! Я там (в Алтае) еще покидала ф-й, но у меня часто виснет, просто регулярно..

Aynos 05.10.2007 18:12

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 165676)
Aynos , призвание - это синоним (или эвфемизм, как хочешь) для обозначения понимания своего места в мире. Для этого мир надо бы понять (кому-то везёт - "до опыта приобрели черты"), кому-то надо шишки набивать. Оливейре не повезло. Не помню, что он ищет, я больше Магой интересовалась и корпорациями, но он своей рефлексией заглушил всё, что могло ему помочь. "Инстинкт экумениченъ", как щас помню.

Шерамур, поверишь ли, это как раз примерно такой ответ, который мне хотелось услышать...:razz:::agree:То есть я как раз хотела попробовать расширить понятие "призвания"....:mrgreen: В смысле, это не только профессия и работа, которая соответствует твоим талантам. Они (таланты) бывают ведь разные - талант совершить необыкновенные открытия, или построить надежные и полезные машины и сооружения, или талант дружить , любить, просто талант понимать и поддерживать других людей! То есть каждый человек может оставить совершенно разный след в жизни. То ли это картины, романы, мосты, соборы, то ли просто большая дружная семья, то ли это просто был светлый человек, к которому можно было всегда прийти за помощью в тяжелый период жизни.:cool: И соответственно, конфликт с реальностью бывает разный. По большому счету, нужно найти вариант локального окружения (в смысле места обитания, климата, семьи, друзей, общественного устройства, профессии , других занятий - чтоб тебе было в достаточной стапени комфортно. Иначе кирдык. Вобщем, ладно, что-то меня тож на философию потянуло, это еще мы тут проблему свободы как следует не начали обсуждать. :mrgreen:

Jngr 05.10.2007 18:21

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 166076)
Ингр, ваша ветка вообще пример всему чему угодно...:mrgreen:
ВСЕМ ИДТИ СМОТРЕТЬ И РАВНЯТЬСЯ.:mrgreen:

Между прочим, ничего зазорного. И в это счастье вложен труд и терпение. :)

Aynos 05.10.2007 18:27

Цитата:

Сообщение от Jngr (Сообщение 166081)
Между прочим, ничего зазорного. И в это счастье вложен труд и терпение. :)

Ингр, и труд, и терпение, и жертвы. Мы все помним.:evil:

Бис 05.10.2007 20:19

Кстати, еще раз напомню ВСЕМ:

У камина:

Неспешный флейм и не только - также музыка, кино, хобби, и т.п., но все - неспешно. Гонщики - тоже вполне приветствуются.

:cool:

========================
Административное Logik P-ur
Благодарю за напоминание
========================

Logik P-ur 05.10.2007 20:19

Административное
Недружественные разборки (19 сообщений) уехали на "Разбор" сюда: http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=3110


Дополнено
Диалог Кати-Бис уехал в "Офтоп" сюда: http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=3114

Aynos 05.10.2007 22:33

Цитата:

Сообщение от m@gi (Сообщение 165372)
Соня, я правильно тебя поняла, после многих годов праведной жизни, герой начинает жить с несколькими женщинами как с любимой, так и не очень. И чувствует разницу?

Спорно!
Я сейчас дочитываю Кундеру " ..... легкость бытия" - у него с героем все совсем наоборот:eek:

Маги, расскажи лучше, плиз, как там у героя Кундеры все случилось. Я просто к стыду своему (посмотрев лет 10 назад фильм) уже забыла, что там было сначала и что потом -
любимые ли, нелюбимые женщины, и каков был итог.
:wink:[

шерамур 05.10.2007 22:37

Aynos , Жюльет Бинош;) По книжке она умнее гораздо, по фильму: только любит - и фсё.

m@gi 05.10.2007 22:48

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 166590)
QUOTE=m@gi;165372]Соня, я правильно тебя поняла, после многих годов праведной жизни, герой начинает жить с несколькими женщинами как с любимой, так и не очень. И чувствует разницу?

Спорно!
Я сейчас дочитываю Кундеру " ..... легкость бытия" - у него с героем все совсем наоборот:eek:

Маги, расскажи лучше, плиз, как там у героя Кундеры все случилось. Я просто к стыду своему (посмотрев лет 10 назад фильм) уже забыла, что там было сначала и что потом -
любимые ли, нелюбимые женщины, и каков был итог.
:wink:[[/quote]

Привет, Айнос!

Кундера, весьма последователен в выборе своих героев и героинь.
Герой у него как правило, полигамен, (слава богу, что хоть следует табу тотемистической экзогамии, в смысле не преследует сексуально своих ближайших родствениц). Героини, обычно из среды обслуживающего персонала ресторанов и больниц, провинциально убоги и ничтожны в сравнении с великиой харизмой главного героя-любовника :-))))
В русле вот этих первобытных отношений полов, на фоне душащего официоза социалистической реальности Чехословакии и развиваются эти отношения. Довольно фантастически.
Впрочем, я еще до конца его " Бытие" и не дочитала...просто думаю, а надо ли? :-)))

шерамур 05.10.2007 22:53

Цитата:

Сообщение от m@gi (Сообщение 166611)
.
:wink:[




Герой у него как правило, полигамен, (слава богу, что хоть следует табу тотемистической экзогамии,quote]
Маги, это я беру;). дайтедва.

шерамур 05.10.2007 22:59

nika, Кундера в исполнении Бинош лучше, чем буквами в книжке?

nika 05.10.2007 23:05

Цитата:

Сообщение от шерамур
nika, Кундера в исполнении Бинош лучше, чем буквами в книжке?
__________________

Шерамур, в исполнении Бинош ФСЁ лучше!:scenic: Из фильма я вообще только ее и помню!

nika 05.10.2007 23:07

Шерамур, у меня программа-максимум - посмотреть "Кош ба кош". Для этого надо срочно засунуть себя под душ, чтобы не отрубиться.

шерамур 05.10.2007 23:08

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 166642)
Шерамур, в исполнении Бинош ФСЁ лучше!:scenic: Из фильма я вообще только ее и помню!

ага, из всех фильмов, где она есть (и которые я видела;)), я тоже помню только её. Как она это делает?

шерамур 05.10.2007 23:11

Aynos, про "свободу быть собой" :))) я тебе завтра расскажу. или даже послезавтра. Но расскажу.

nika 05.10.2007 23:12

Лена, рассекретила меня, да? А вот Ингр меня ТАМ под другим именем знает!:blum2:
Гала, ты уже спишь, наверно. Постараюсь тебе завтра в личку написать. А может, и не стоит, ужасы такие...

Aynos 05.10.2007 23:26

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 166653)
Aynos, про "свободу быть собой" :))) я тебе завтра расскажу. или даже послезавтра. Но расскажу.

Шерамурчик, и я тебе тоже про всякую разную свободу в своем понимании завтра -послезавтра расскажу...:mrgreen:
Это очень волнующая тема...:wink: А пока, и вправду, спать оч. хочется...

Logik P-ur 05.10.2007 23:41

Административное
Пикировка Кати и m@gi переехала в "Разбор"
Сюда: http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=3127

мех 06.10.2007 00:39

Отрезал всё не про книжки сюда
http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=3129
Просьба ко всем - хватит! Бои закончены

nika 06.10.2007 01:32

:cray:

Logik P-ur 06.10.2007 01:44

:ht:

nika 06.10.2007 02:15

За что, дяденька?:cray::cray:

Kati-Gusta 06.10.2007 02:28

== Интересуюсь, какое взыскание
за хамство получило это чудо,
залетевшее на Енота от пинка
Алексея Экслера?

nika 06.10.2007 02:31

Интересующимся уже отвечено выше, идите туда, почитайте, авось буквы выучите.

Мриша 06.10.2007 03:27

Цитата:

Сообщение от Kati
какое взыскание
за хамство получило

Кать, а что, у нас за хамство кто-то какое-то взыскание когда получал? Что-то не припомню...Вот у меня Крендель за это в игноре, но взыскание это - от меня лично. Никого не колышит почему-то!

Лена 06.10.2007 08:54

Что происходит-то?:( Читала-читала какие-то ссылки, бесконечные разборки, просто обалдела. НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!

SoapMaker 06.10.2007 11:06

Цитата:

Сообщение от sv-lana
Леночка, прежде чем региться, надо было почитать несколько дней весь форум.



Да, ладно, не пугай девушку..

Самое главное ввязаться в бой, а там уже по обстоятельствам действовать :mrgreen:

шерамур 06.10.2007 11:21

господа, давайте про книжки флудить, а не про себя любимых. Все, кто хотел блеснуть, уже, кажется, блеснули. Персон-то здесь - по пальцам пересчитать, а книжек мнооого, флудить можно дооолго;), Выбирайте;).

nika 06.10.2007 11:24

Цитата:

Сообщение от sv-lana
Умение не замечать мелкие колкости,

sv-lana, мелкие-то можно, но есть некий рубеж, я об этом уже говорила. Для меня он проходит через оскорбления по нац. признаку.

nika 06.10.2007 11:27

Цитата:

Сообщение от шерамур
господа, давайте про книжки флудить,

Шерамурчик, я сейчас не по этому делу, прости, про книжки - до лучших времен. Вот братец новых Литвиновых купил, чтоб мне в больничном коридоре читать, это все, на что меня сейчас хватит. :cool:

шерамур 06.10.2007 11:29

Литвиновы? Чудесно. Книжки всякие нужны;). Пример женско-мужкой литературы. И кто больше это читает - Ж или М?

шерамур 06.10.2007 11:32

Кстати, всякие парные катания, типа братьев Стругацких. Кто-нить знает, как они умудрялись писать одно вдвоём?

Лена 06.10.2007 11:38

Шерамур, Литвиновы, на мой взгляд, литература типично женская. А еще есть такие книжки, где половина повествования ведется от Ж, а другая - от М, та же самая ситуация рассматривается с разных точек зрения. Вот это забавно. По-моему, Ника говорила, что это называется полифония.

шерамур 06.10.2007 11:40

sv, (смайлик хей нифига не слушается, ручки устали махать:(((.)
ну, стругацких-то вы, наверняка читали, правда? Про добро, там, про любофф, про что ещё? запомнили чё-нить;)?

Лена 06.10.2007 11:41

Шерамурчик, как писать вдвоем - я тоже с трудом представляю. Хотя у меня у самой был такой опыт, когда мы с моим братом в детстве писали "романы" - он отвечал за общее направление сюжета и за всякие технические детали, а я, как женщина:) (лет 10 мне было) расцвечивала все это любовными историями и прочими лирическими отступлениями. Несостыковок при этом, конечно, случалась масса, но нас это мало беспокоило:)

шерамур 06.10.2007 11:42

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 167100)
Шерамур, Литвиновы, на мой взгляд, литература типично женская. А еще есть такие книжки, где половина повествования ведется от Ж, а другая - от М, та же самая ситуация рассматривается с разных точек зрения. Вот это забавно. По-моему, Ника говорила, что это называется полифония.

Лена, это Робски;))), не помню, как книжку звать, но сначала влюблённая женщина, а потом обычный мужчина. Робски ваще жесть, а тут вдвойне.

шерамур 06.10.2007 11:46

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 167106)
Шерамурчик, как писать вдвоем - я тоже с трудом представляю. Хотя у меня у самой был такой опыт, когда мы с моим братом в детстве писали "романы" - он отвечал за общее направление сюжета и за всякие технические детали, а я, как женщина:) (лет 10 мне было) расцвечивала все это любовными историями и прочими лирическими отступлениями. Несостыковок при этом, конечно, случалась масса, но нас это мало беспокоило:)

ещё можно поручить даме картинки рисовать или кофе варить. Гости-то удались?

шерамур 06.10.2007 11:47

Цитата:

Сообщение от sv-lana (Сообщение 167112)
В моем детстве Стругацких не было. А лет с 20 фантастику, а тем более фэнтэзи не читаю, не мое. Дочь читает и любит, ее любимый жанр.

Уберите этот тон издевки над собеседником и будет вам добро(с)

валите на разбор, паучайте лучше ваших паучат.

шерамур 06.10.2007 11:49

Свет, кроме стругацких и литвиновых сегодня в меню пока нет ничего:( Предложите "ваше", обкашляем. А, Робски всплыла ещё.

Лена 06.10.2007 11:55

Шерамурчик, не, это не Робски точно. Робски я в свое время читала какую-то мурню (мне одолжила книжку дочка подруги, ей 13 лет, вот для нее это самое то), там было что-то на тему "богатые тоже плачут"..Ужас, летящий на крыльях ночи. И не потому, что я какая-то там снобка, просто ну совсем бесталанно, героев (точнее, героинь) отличаешь с трудом, в проблемы их тоже никак не въедешь, про слог я молчу..:(

Лена 06.10.2007 11:57

Шерамурчик, гости удались так, что сегодня я сижу дома безвылазно. Потому что заболела. Заболевать я начала еще вчера, но трезво рассудила, что лучше я выпью коньячку с гостями, чем какую-нибудь терафлю. В результате к температуре сегодня прибавилась адская головная боль, вот, сегодня целый день буду с вами.:)

topsik 06.10.2007 11:58

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 167115)
Свет, кроме стругацких и литвиновых сегодня в меню пока нет ничего:( Предложите "ваше", обкашляем. А, Робски всплыла ещё.

Можно внесу свои 5 коп?

Находясь в состоянии рассеяности и невнимания, я купил книжку О.Робски и К.Собчак "Как выйти замуж за миллионера".

Сами понимаете, этот вопрос для меня не актуален. Но я хотел чтобы данное творение лежало у меня на столике рядом с Чивас Регал и сигариллами. /понты......понты..... в которых так мастеровит Топс/
Находясь в состоянии скукотищи я раскрыл эту книжку.
И -- вы не поверите -- презабавнейшее чтиво.

Все-таки у Робски очень злой, очень яркий язык.
Это не мутная херня из недр советских НИИ с вечными старушечьими причитаниями и тотальной бедностью, типа Улицкой или Петрушевской - никого не забыл?

Нормальная, прикольная проза. Всем рекоменую, особенно, "девушкам, обдумывающим житьё"

шерамур 06.10.2007 11:58

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 167120)
Шерамурчик, не, это не Робски точно. Робски я в свое время читала какую-то мурню (мне одолжила книжку дочка подруги, ей 13 лет, вот для нее это самое то), там было что-то на тему "богатые тоже плачут"..Ужас, летящий на крыльях ночи. И не потому, что я какая-то там снобка, просто ну совсем бесталанно, героев (точнее, героинь) отличаешь с трудом, в проблемы их тоже никак не въедешь, про слог я молчу..:(

да я верю, что не Робски это придумала;), и что Робски фигня порядочная - верю тож. Щас её новая книжка вышла - судя по количеству рекламы там даже хуже, чем фигня.

шерамур 06.10.2007 12:01

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 167122)
Можно внесу свои 5 коп?

Находясь в состоянии рассеяности и невнимания, я купил книжку О.Робски и К.Собчак "Как выйти замуж за миллионера".

Сами понимаете, этот вопрос для меня не актуален. Но я хотел чтобы данное творение лежало у меня на столике рядом с Чивас Регал и сигариллами. /понты......понты..... в которых так мастеровит Топс/
Находясь в состоянии скукотищи я раскрыл эту книжку.
И -- вы не поверите -- презабавнейшее чтиво.

Все-таки у Робски очень злой, очень яркий язык.
Это не мутная херня из недр советских НИИ с вечными старушечьими причитаниями и тотальной бедностью, типа Улицкой или Петрушевской - никого не забыл?

Нормальная, прикольная проза. Всем рекоменую, особенно, "девушкам, обдумывающим житьё"

Собчак и Робски соавторы? Я прально поняла? абожымой. Щас про злой язык подумаю - напишу своё ЯТД.

topsik 06.10.2007 12:06

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 167126)
Собчак и Робски соавторы? Я прально поняла? абожымой. Щас про злой язык подумаю - напишу своё ЯТД.

Серьёзно говорю.

Собчак - писатель? Нонсенс.
писала, конечно Робски.

Я видел её по ТВ - очень умненькие глазки у женщины. Не дура отнюдь.

Жаль я не вхож в высший свет - с удовольствием бы поговорил бы о жизни.

Лена 06.10.2007 12:10

Топсик! Так рецептик-то скиньте! Вдруг и нам еще не поздно отхватить миллионера?:) А прочитать вряд ли соберусь. А Чивасом и сигариллами вы девушек заманиваете? Намекаете им так тонко, что и вы не лыком шиты?:) Здорово, я бы сейчас с утречка от Чиваса тоже не отказалась - для сугреву..

Лена 06.10.2007 12:14

Про Робски мне сказать что-либо сложно, т.к. про ее непростую судьбу я слышала лишь краем уха. Книжку прочитала тоже только одну, по-моему, это было "день счастья - завтра". Внешне она очень неплоха, но про умненькие глазки - не знаю, не знаю.. И вообще, мне кажется, почти за всех наших гламурных див пишут литнегры, дивы только пытаются им обозначить, об чем будет спич.

topsik 06.10.2007 12:17

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 167134)
Топсик! Так рецептик-то скиньте! Вдруг и нам еще не поздно отхватить миллионера?:) А прочитать вряд ли соберусь. А Чивасом и сигариллами вы девушек заманиваете? Намекаете им так тонко, что и вы не лыком шиты?:) Здорово, я бы сейчас с утречка от Чиваса тоже не отказалась - для сугреву..

Лен.
Честно?

Я сам ничего крепче Гёссера не пью уже давно.

Сейчас, правда подсел на австралийский Muscat Rutherglen - шикарный мускат. Жаль купить редко где удаётся.

Но человек я гостеприимный и всегда хороших людей не отпускаю. Почему бы другу не налить Чиваса - это ж ерундовина.
Людям хорошо и мне тоже.

шерамур 06.10.2007 12:20

http://www.ogoniok.com/5006/37/ лихая пародия на Робски

nika 06.10.2007 12:30

Цитата:

Сообщение от Лена
По-моему, Ника говорила, что это называется полифония

Лен, привет! Полифония, настоящая, это у Нэнси. В "Обожании" слово предоставляется даже ножу! И дереву, и пруду...:razz: То же у Памука, в лучшей его вещи "Меня зовут Красный". [
QUOTE=sv-lana]В моем детстве Стругацких не было.[/quote]
Сочувствую.:cry:
Цитата:

Сообщение от шерамур
Кстати, всякие парные катания, типа братьев Стругацких. Кто-нить знает, как они умудрялись писать одно вдвоём?

Шерамур, чтобы понять, как писали Стругацкие, надо почитать то, что они писали поодиночке - было и такое, аод другими псевдонимами, соответственно Ярославцев и Витицкий. В ПСС, изданное в свое время Текстом эти вещи вошли, а в перекупленное ЭКСМО уже нет. Насколько я понимаю, литературный талант, ого-го какой был у А., а у Б. - кладезь учености. Вместе получилось классно, правда? Я, кстати, на экслере попаслась на ветке про них, ну просто именины сердца было узнать, что их и сейчас читают! :razz:

Лена 06.10.2007 12:36

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 167138)
Лен.
Честно?

Я сам ничего крепче Гёссера не пью уже давно.

Сейчас, правда подсел на австралийский Muscat Rutherglen - шикарный мускат. Жаль купить редко где удаётся.

.

Топсик, могу дать наводку. На моем любимом ВДНХ существует аж целых два дегустационных зала, где есть вина со всего мира. Можно употреблять там, можно - на вынос. Чего мы там только ни покупали, австралийские вина, кстати, тоже. Я тоже люблю мускаты - но патриотично - наши крымские, массандровские. А последний был кипрский - тоже очень неплох.
А почему вы ничего не пьете крепче Гессера - по принципиальным соображениям или здоровье не позволяет?

nika 06.10.2007 12:47

Цитата:

Сообщение от topsik
Это не мутная херня из недр советских НИИ с вечными старушечьими причитаниями и тотальной бедностью, типа Улицкой или Петрушевской - никого не забыл?

Нормальная, прикольная проза. Всем рекоменую, особенно, "девушкам, обдумывающим житьё"

Топсик, предупреждаю, наша компания начала складываться на форуме, где я, размахивая шашкой, обратила в бегство недругов Улицкой, а оставшихся переубедила.:live-23:

topsik 06.10.2007 12:59

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 167152)
Топсик, предупреждаю, наша компания начала складываться на форуме, где я, размахивая шашкой, обратила в бегство недругов Улицкой, а оставшихся переубедила.:live-23:

Ник. Ну не люблю я эту старушачью прозу.
Хоть убей.

Это бесконечное нытьё и морализаторство мне напоминает курилку какого-то НИИ советских времён или кухню на московской окраине.

Читать - невозможно.

шерамур 06.10.2007 13:00

ну, если вы считаете, что писала не Робски, наверное, у вас есть основания. Мне пофигу, как зовут истинного автора, а про "буквы" могу сказать вот что. Легко, разговорно, забавно, местами афористично (с претензией на афористичность, а кто без греха?), очень по-женски (ха-ха, будем внимание к лейблам и ценникам считать женскостью, ага?). Но всё неправда. Или я не верю? Не во что верить, автор этого не хочет.

шерамур 06.10.2007 13:03

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 167154)
Ник. Ну не люблю я эту старушачью прозу.
Хоть убей.

Это бесконечное нытьё и морализаторство мне напоминает курилку какого-то НИИ советских времён или кухню на московской окраине.

Читать - невозможно.

а давайте улицкую с петрушевской разделим, а? ну пожаалста. Ибо петрушевская - ёжик в тумане, а улицкая - сова из тумана, пугающая этого ежика. помните;)?

шерамур 06.10.2007 13:04

Ника! я знаю, где ещё ножу дали слово! и пудингу;). В "алисе в стране чудес";).

шерамур 06.10.2007 13:06

nika, спасибо за инфу про братьев, я пойду поищу их поодиночке. тока ты мне скажи - это не горпожакс наоборот?

Лена 06.10.2007 13:07

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 167156)
Легко, разговорно, забавно, местами афористично (с претензией на афористичность, а кто без греха?).

Шерамурчик, это ты очень правильно сказала - с претензией на афористичность, именно! Разговорно - да, но забавно? Не согласная. Именно полное отсутствие чувства юмора и является определяющим в ее произведениях. С такой свинской серьезностью она излагает такую жеребятину... Здесь одно из двух: или излагай что-то действительно серьезное (хотя для меня и здесь уместны шуточки), или неси свою жеребятину - с юмором, тогда это тоже покатит. ЯТД

Aynos 06.10.2007 13:08

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 167113)
ещё можно поручить даме картинки рисовать или кофе варить.

И мате заваривать...:mrgreen:
"Заваривать ли мате самому, или пусть его заваривает Мага - тут нет никаких сомнений. Но все остальное распадалось на части и тут же получало противоречивые толкования: с пассивным характером сочталась наибольшая свобода и раскрепощенность, праздное отсутствие принципов и убеждений заставляло его острее чувствовать, что у любой жизни есть своя ось(то, за что его называли флюгером), и если он из-за лени отказывался от чего-то, то он мог заполнить пустоту новым содержанием, которое свободно могло выбирать его сознание или его инстинкт, без всяких ограничений, более экуменически, скажем так".(с):mrgreen:

Лена 06.10.2007 13:10

Ника, хи-хи! А меня ты и не разогнала и не переубедила с Улицкой! Я ее как не любила, так и не люблю! Что ведь не мешает нам любить с тобой друг друга?:)

Лена 06.10.2007 13:11

Сонь, привет! Чувствую, все сегодня испугались дождя и сидят по теплым норкам..

nika 06.10.2007 13:11

Цитата:

Сообщение от шерамур
спасибо, я пойду поищу их поодиночке. тока ты мне скажи - это не горпожакс наоборот? а то я огорчусь, а мне это вредно.

Шерамур, тока в познавательных целях. Это, конечно, не АБС.
Цитата:

Сообщение от шерамур
а давайте улицкую с петрушевской разделим, а? ну пожаалста. Ибо петрушевская - ёжик в тумане, а улицкая - сова из тумана, пугающая этого ежика. помните;)?

+1!:razz:
Про Робски молчу, патамушта ни строчки ее не читала. Не буду уподобляться критикам Пастернака.

Лена 06.10.2007 13:12

Я заболела, а мой муж героически отправился в одиночку под дождем в "Молодую гвардию", не знаю уж, чего он мне в клювике принесет..

nika 06.10.2007 13:13

Цитата:

Сообщение от Лена
Ника, хи-хи! А меня ты и не разогнала и не переубедила с Улицкой! Я ее как не любила, так и не люблю! Что ведь не мешает нам любить с тобой друг друга?

Лен, ну ведь это тоже достижение, правда? Топсик, бум надеяться, что с вами будет аналогично?:razz:

nika 06.10.2007 13:15

Ох! Шерамур, прости, попыталась отзыв тебе добавить и чего-то не так сделала!:live-14:

шерамур 06.10.2007 13:16

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 167165)
Шерамурчик, это ты очень правильно сказала - с претензией на афористичность, именно! Разговорно - да, но забавно? Не согласная. Именно полное отсутствие чувства юмора и является определяющим в ее произведениях. С такой свинской серьезностью она излагает такую жеребятину... Здесь одно из двух: или излагай что-то действительно серьезное (хотя для меня и здесь уместны шуточки), или неси свою жеребятину - с юмором, тогда это тоже покатит. ЯТД

ятд, чтобы забавлять необязательно самому забавляться. Иные и не подозревают, что забавны, да?
Про афористичность - быковский "эвакуатор" ваще распадается на маааленькие статеечки на злобу дня. Ну там, серебряный век обозвать пошлятиной, писателей выстроить по ранжиру, веллера походя лягнув. "неписатель", короче, журналист.

Aynos 06.10.2007 13:18

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 167168)
Сонь, привет! Чувствую, все сегодня испугались дождя и сидят по теплым норкам..

Лен, дождя-то я не боюсь, и вообще хотела на дачу ехать. Просто проспала пол-дня, ибо вчера (сегодня) в 4 часа ночи увлеклась тут одной темой про цистерны с олеумом. Но, может, еще поеду на дачу, вот проснусь как следует...:wink:
А тебя, значит, вирус гнусный накрыл.:evil: Не забывай про Имудон.:razz:

шерамур 06.10.2007 13:22

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 167174)
Ох! Шерамур, прости, попыталась отзыв тебе добавить и чего-то не так сделала!:live-14:

nika, насколько я поняла, ты там ничего не сломала;). всё получилось;)

шерамур 06.10.2007 13:25

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 167166)
И мате заваривать...:mrgreen:
"Заваривать ли мате самому, или пусть его заваривает Мага - тут нет никаких сомнений. Но все остальное распадалось на части и тут же получало противоречивые толкования: с пассивным характером сочталась наибольшая свобода и раскрепощенность, праздное отсутствие принципов и убеждений заставляло его острее чувствовать, что у любой жизни есть своя ось(то, за что его называли флюгером), и если он из-за лени отказывался от чего-то, то он мог заполнить пустоту новым содержанием, которое свободно могло выбирать его сознание или его инстинкт, без всяких ограничений, более экуменически, скажем так".(с):mrgreen:

Айнос, пеши фамилию переводчика и год издания. ЯТД, у меня всё другое.

шерамур 06.10.2007 13:27

а где, собственно, Ялав? Ждёт, пока ветер переменится, и прилетит на зонтике?

nika 06.10.2007 13:30

Цитата:

Сообщение от шерамур
Айнос, пеши фамилию переводчика и год издания. ЯТД, у меня всё другое.

Кажется, и у меня... Классика - перевод Синянской.
Хорошо с вами, но надо покормить домашних и бежать в больницу. До вечера. Лен, выздоравливай!:live-07:

Aynos 06.10.2007 13:35

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 167186)
Айнос, пеши фамилию переводчика и год издания. ЯТД, у меня всё другое.

"Азбука-классика", перевод А.Борисовой, 2004 г.
Альтернативные варианты - в студию.:lol:

Aynos 06.10.2007 13:37

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 167189)
а где, собственно, Ялав? Ждёт, пока ветер переменится, и прилетит на зонтике?

И Ялав, и Галы чего-то нет...
У нас дождь, а в Новосибирске, может, вообще все снегом засыпало?:question:

шерамур 06.10.2007 13:45

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 167195)
"Азбука-классика", перевод А.Борисовой, 2004 г.
Альтернативные варианты - в студию.:lol:

щас технически не могу, ибо гуляю с коляской. Но верь, истина где-то рядом;)). приду - напишу.

шерамур 06.10.2007 13:47

зато у m@gi, наверное, солнце - нету её, загорает поди;).

Лена 06.10.2007 13:51

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 167179)
Лен, дождя-то я не боюсь, и вообще хотела на дачу ехать. Просто проспала пол-дня, ибо вчера (сегодня) в 4 часа ночи увлеклась тут одной темой про цистерны с олеумомwink:
А тебя, значит, вирус гнусный накрыл.:evil: Не забывай про Имудон.:razz:

Сонь, про Имудон я уже забыла, ясен пень, лечусь коньяком с горячим чаем.:) А про цистерны я с утра по ссылке прошла, чуть головой не тронулась, ваще не могла понять: в чем дело? какие цистерны? там потом какие-то цифры уже начались, тонно-километры.. И за что мне это в 9 утра с больной головой?:(

Aynos 06.10.2007 14:00

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 167206)
Сонь, про Имудон я уже забыла, ясен пень, лечусь коньяком с горячим чаем.:) А про цистерны я с утра по ссылке прошла, чуть головой не тронулась, ваще не могла понять: в чем дело? какие цистерны? там потом какие-то цифры уже начались, тонно-километры.. И за что мне это в 9 утра с больной головой?:(

Лена, я тебе потом объясню...:mrgreen: Просто мужчины, они такие забавные...:lol: Но, вобщем-то, хорошие.

nika 06.10.2007 14:06

Цитата:

Сообщение от Aynos
"Азбука-классика", перевод А.Борисовой, 2004 г.
Альтернативные варианты - в студию.

Сонь, Худлит, год не помню точно, где-то начало 80-х, перевод Синянской. В собрание, изданное в нач. 90-х Северо-Западом этот же перевод аошел. В переводе Борисовой там есть рассказы - хреново она переводит. Хоть и шуму было поднято по поводу "устаревшего" перевода Синянской и "нового слова"... шум как поднялся до выхода книги, так и затих после. :twisted:

nika 06.10.2007 14:07

ФСЁ, мужики накормлены, ухожу, до вечера!:live-07:

Aynos 06.10.2007 14:08

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 167200)
щас технически не могу, ибо гуляю с коляской. Но верь, истина где-то рядом;)). приду - напишу.

Шерамурчик, ты что ли научилась уже удваиваться и утраиваться, как героини некоторых книжек?
Это как это ты одновременно с коляской гуляешь и на компьютере пишешь?!:eek:

мех 06.10.2007 14:10

Цитата:

Сообщение от Aynos
Это как это ты одновременно с коляской гуляешь и на компьютере пишешь?!

Она диктует, а мелкий набивает
что может быть проще?

Aynos 06.10.2007 14:17

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 167213)
Сонь, Худлит, год не помню точно, где-то начало 80-х, перевод Синянской. В собрание, изданное в нач. 90-х Северо-Западом этот же перевод аошел. В переводе Борисовой там есть рассказы - хреново она переводит. Хоть и шуму было поднято по поводу "устаревшего" перевода Синянской и "нового слова"... шум как поднялся до выхода книги, так и затих после. :twisted:

Ника, вообще-то есть у меня ощущение, что перевод так себе. В этих многоуровневых сложноподчиненных и плохо согласованных предложениях, ИМХО, проскальзывает что-то не от Кортасара, а от беспомощности переводчика. А в аннотации к книжке это называется так:"Необычная стилистика, отображающая чисто кортасаровское интеллектуальное пространство..." и т.д.:flood:

шерамур 06.10.2007 14:19

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 167220)
Шерамурчик, ты что ли научилась уже удваиваться и утраиваться, как героини некоторых книжек?
Это как это ты одновременно с коляской гуляешь и на компьютере пишешь?!:eek:

коммуникатор юзаю. щас домой приеду - посмотрю своего кортасара.

Aynos 06.10.2007 14:31

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 167230)
коммуникатор юзаю. щас домой приеду - посмотрю своего кортасара.

Наверное, эти размножающиеся дамы тоже что-то вроде этого юзали. Мне их за последние пару месяцев две попалось: одна в Никиной книжке (не помню ни автора, ни название, склероз, книги под рукой нет, какие-то милые старые рассказы позапрошлого, что ли, века), а вторая - современная фантастика, которую пришлось слушать в аудиоварианте, когда мы ехали на машинах с Селигера с корпоративного тренинга. Это, кстати, к вопросу о повторяемости сюжетов.
Отрывок из Кортасара из 90-й главы, глава на 5-и страницах, это примерно в конце второй страницы. Если сможешь, процитируй, пожалуйста.:razz:

gala 06.10.2007 15:46

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 167132)
писала, конечно Робски.
Я видел её по ТВ - очень умненькие глазки у женщины. Не дура отнюдь.
.

Девочки, мальчики - привет!
А у нас уже снега нет, и завтра +10.
Топсик, Робски, конечно, девушка интересная, но, мне кажется, что писала свои книги не она. Я читала первые две. Да, язык хороший, метко. Но, как-то, ее образ, ее речи в телевизоре не соответствуют, короче, не мог этот человек такое написать. Когда появилась первая книга, в КП была большая статья про нее. Они раскопали школу, где она училась ( типа, кое-как), дом (типа, жалкая хрущоба, на окраине), первого мужа и т.д. Это было, конечно, мерзко. Но оказалось, что она наврала про свое образование. Она утверждала, что окончила журфак МГУ. Они проверили - эта девушка никогда там даже не начинала учиться. А насчет умненьких глазок - возможно, ведь поселилась же на Рублевке, но это, наверное, уже женская мудрость.

gala 06.10.2007 15:48

А я вчера начала читать "Игру в классики". А "Кош ба кош" у меня записан. 33 удовольствия, короче.

gala 06.10.2007 15:55

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 167186)
Айнос, пеши фамилию переводчика и год издания. ЯТД, у меня всё другое.

Девочки, если я правильно поняла, вы про "Игру в Классики"? У меня Азбука-классика, перевод А. Борисова 2003г. Предложения, честно скажу, тяжелые.

gala 06.10.2007 16:32

Соня, посмотрела твои новые ф-и - песня. Еще своих кину, если получится. И меня их много.

А я сегодня в книжном купила 5 перекидных календарей с кошками. Красивые... У меня традиция такая - дарить подружкам на Новый год. И полезно и приятно. А еще купила две уцененные книги из серии ИЛ: "Попкорн" Бена Элтона и "Штормовое предупреждение" Тима Лотта. Не знаю, не читала, но пройти мимо не смогла - даром (по 55р каждая).

Dinny 06.10.2007 16:39

Никак не могу сесть за книжки - лежат, ждут еще с выставки.
Форум как магнит - все свободное время занимает.
Но вот почитываю Дм. Быкова "Вместо жизни" время от времени.Это его очерки, эссе, заметки о писателях, поэтах, режиссерах...
Как он сам говорит - из-за этой книги испортил отношения с половиной коллег. Взгляд там незамыленный, острый. И Берберова, и Евтушенко, и Набоков,и Чехов, и Лимонов.......
И вот вчера прочитала о Шолохове, о "Тихом Доне".
И хочу поделиться с вами кое-какими цитатами.
"Страшная книга. И очень хорошая.
...О чем она:на протяжении пяти лет соседи, братья, отцы и дети убивают друг друга почем зря БЕЗ ВСЯКОЙ ВИДИМОЙ ПРИЧИНЫ, и нету никакой силы, которая могла бы их остановить...
У Шолохова между красными и белыми нет решительно никакой разницы. И те и другие - звери. А раньше были соседями...Почему? Нет никакого ответа.
Под какими знаменами воевать, кого вешать -все равно.
И если пафосом "Войны и мира" было пробуждение человеческого в человек под действием событий экстремальных, чудовищных, то главной мыслью "Тихого Дона" оказывается отсутствие этого самого человеческого..."
Простите за длинную цитату. Мне показалась она интересной.
Раньше как-то под другим углом рассматривали.А ведь действительно все так.
Задумалась - как же напечатали в те годы. Ведь действительно это на поверхности.Вообще там много интересного -.

Aynos 06.10.2007 16:42

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 167293)
Девочки, если я правильно поняла, вы про "Игру в Классики"? У меня Азбука-классика, перевод А. Борисова 2003г. Предложения, честно скажу, тяжелые.

Гала, про нее. У тебя как раз тот же перевод, что и у меня. Похоже, нам с тобой не повезло.:cry:

Aynos 06.10.2007 16:58

Цитата:

Сообщение от Dinny (Сообщение 167338)
И если пафосом "Войны и мира" было пробуждение человеческого в человек под действием событий экстремальных, чудовищных, то главной мыслью "Тихого Дона" оказывается отсутствие этого самого человеческого..."

Наверное, как раз в этом принципиальная разница между гражданской войной и войной против завоевателей.

А когда печатали "Тихий дон", очевидно, подразумевалось, что никто не посмеет уподобить друг другу красных и белых, потому как первые убивали за "священную правду", а вторые по определению были ироды и изуверы.:eek:

Dinny 06.10.2007 17:15

И еще не удержусь - цитата о Берберовой и ее "Курсиве..."
"...Оценки, которые расставляет Берберова своим персонажам, сильно напоминают те учебники истории, о которых в гениальном фильме "Доживем до понедельника" говорил учитель:"Как будто в истории орудовала компания двоечников..."
Все у нее себя не осознавали... как будто "Курсив мой" - воспоминание здоровой о больных..."

Короче - будет возможность порчитайте.

шерамур 06.10.2007 17:16

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 167331)

А я сегодня в книжном купила 5 перекидных календарей с кошками. Красивые... У меня традиция такая - дарить подружкам на Новый год. И полезно и приятно. ).

блин, новый год скоро! а я ещё Гениса не купила!
гала, расскажешь, что там за книжки по 55р.? в нашей библиотеке списанные книжки предлагают брать просто так, бесплатно. При известном везении можно Огдена Нэша найти в этой списанной стопке;).

шерамур 06.10.2007 17:17

ой, скока нопесали без меня. Щас будем есть слона по частям

шерамур 06.10.2007 17:24

кортасар мой 92 года Спб, перевод Синянской 63-го года. Отличия есть, даже штук 10 наберётся (найдите 10отличий;))), но они не такие принципиальные, как мне казалось (ой, лень набирать вручную:(((). А моя любимая фраза "Инстинктъ экумениченъ" как раз следующая за твоей, Айнос, последней цитируемой.

шерамур 06.10.2007 17:32

Dinny, я пойду поищу "вместо жизни" в интернете. а то я пока не в теме:( и тихий дон не читала:(.

m@gi 06.10.2007 17:44

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 167202)
зато у m@gi, наверное, солнце - нету её, загорает поди;).

Ха, солнышко, точно, Шер, у нас было с утречка, но позагорала в солярии :wink:

Впрочем, я забежала на минуточку, надо собираться в дорогу,
всю неделю буду торчать на выставке в Ганновере.
Деловая командировка, блин. Не особо хочется ехать, но надо :rolleyes:
Вы тут уж пожалуйста держитесь красавицами, спортсменками,
"книжницами" (с) Енот.

Чао, чао, мур, мяу. бай, бай :agree:

gala 06.10.2007 18:26

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 167368)
блин, новый год скоро! а я ещё Гениса не купила!
[;).

Шерамур, привет!
Новый год, конечно, не скоро, но у меня, так сказать, блажь, придурь - дарить календари именно с кошками. А их ближе к празднику может не быть - вот всякие есть (горы там, долины), а с кошками нет. Поэтому я их и покупаю так рано. Самый красивый оставляю себе.
А на "Штормовом предупреждении" Тима Лотта написано: Роман ..., признанный критиками лучшим романом 2002г (!), посвящен эпохе 1980г, наполнен роковым нарастанием отрицания всего и вся "и т.д, короче, дело было в Англии.
А Бен Элтон пишет, как я поняла из вступления, "бриллианты юмора". Он автор сценария "Мистера Бина" и др.
А еще в этом книжном я видела уцененную Гавальду за 180р. Не купила. Жаба задавила.

Aynos 06.10.2007 19:46

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 167436)
А еще в этом книжном я видела уцененную Гавальду за 180р. Не купила. Жаба задавила.

О, Гавальду уценяют, это торжество справедливости!:razz:
Но 180 р. все равно еще многовато.

А насчет календарей с кошками, я как-то была на выставке современной китайской фотографии, и там у одного автора были снимки быта китайских семей. Он подошел к теме основательно и отснял несколько тысяч семей. Так вот, у них ну всех на стенках в квартирах висят календари не с кошечками, а с младенцами. Младенцы группами, по одному, в колясках, в кроватках, сидя, лежа и т.д. Мне так странно показалось...:confused:

gala 06.10.2007 20:06

Наверное, чтобы еще больше увеличить народонаселение Китая.

А, вот, интересно, они до сих пор добровольно-принудительно ограничивают рождаемость или нет?
При Мао в Китае клеймили позором тех, у кого было больше одного (или 2) ребенка в семье. Вывешивали фотографии на доску позора.

gala 06.10.2007 20:22

А сегодня утром дома у меня был Смольный - все звонили, звонили. Позвонили также друзья из Чикаго. Они удивлялись, что я уже давно не делаю практически никаких заготовок, а я, что они сами варят творог(!) и купили 2 больших бутыли, чтобы делать вино! Здесь-то, понятно, в застойные годы их самодельным вином только и спасались, но чтобы в Америке! А вот просит, видимо, душа творчества.

Aynos 06.10.2007 20:27

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 167576)
Наверное, чтобы еще больше увеличить народонаселение Китая.

А, вот, интересно, они до сих пор добровольно-принудительно ограничивают рождаемость или нет?
При Мао в Китае клеймили позором тех, у кого было больше одного (или 2) ребенка в семье. Вывешивали фотографии на доску позора.

Гала, еще как ограничивают! Разрешено иметь только одного ребенка. Второго просто не регистрируют. К нам как-то по работе китаянки приезжали, рассказывали. У них это по жизни одна из самых больших проблем. :evil:

шерамур 06.10.2007 20:30

мне стало стыдно за свою лень, вот ссылка на перевод Синянской. http://www.fictionbook.ru/author/kor...#TOC_id2737859
сразу после пресловутого абзаца в 90й главе о флюгере- оливейре "инстинктъ экумениченъ". А перед началом этой главы цитата из такого же деятеля, как Сеферино" говорят, ты меня больше не любишь и теперь тебя другое прельщает" .

шерамур 06.10.2007 20:32

ой, рано отправилось, не дописала. Я всегда думала, что это катулл, а в поиске не нашёлся автор. Ни в чьём переводе. А ведь похоже как "плачьте, о Купидоны и Венеры, все на свете изысканные люди..."

nika 06.10.2007 20:45

Доброго всем вечера!:live-07:
Гала, это которую Гавальду уценили?
Соня, я не поняла, это ты прокакие рассказы?
Гала и Соня, вы вряд ли способны, как иной раз я, читать одно произведение в разных переводах для сравнения? Тогда жаль, что у вас не классический перевод. Борисову помню еще по переводам нескольких романов Франсуазы Саган. Это тот случай, когда все вроде грамотно, редактору придраться не к чему, а что-то из текста ушло... жизнь... дыхание... ну как сравнить свежий фрукт только что сорванный и консервированный.:cry:

шерамур 06.10.2007 20:46

Быков нашёлся только "ЖД", эссе с очерками надо не по библиотекам, видно, искать. Но "ЖД" про войну (эсхатологическое какое-то у него сознание, всё бы ему стрелять да взрывать, мужская литература;)).Какие-то реминисценции из Чонкина и Швейка, ну, ерническая такая войнушка. Не моё.
Судя по тому, как быков прошёлся по писателям в "эвакуаторе", в трёх словах опустив ниже плинтуса веллера, я догадываюсь, почему быков испортил со многими отношения.

Мриша 06.10.2007 20:47

Не прочесть "Тихий Дон"...Да, это круто...Мой сын, к сожалению, тоже никогда его не прочтет.Кто-то, не помню кто, сказал, что все человечество делится на тех, кто читал "Братьев Карамазовых" и тех, кто не читал. Вторых становится все больше и больше.

nika 06.10.2007 20:49

Динни напомнила цитатой о "Тихом доне". Кто-нибудь знает, как пробивали в прокат "Пепел и алмаз"? Если не лучший, то, имхо, один из лучших фильмов всех времен и народов? Ан цензура партийная встревожилась: как же так, герой Цыбульского вызывает сочувствие, а ить он нехорооооший? И вот умница Мирон Черненко, тогдашний бог среди кинокритиков, подвел идейную базу: провел параллель между Мачеокм Хелмицким и Григорием Мелеховым. О как!:cool:

шерамур 06.10.2007 20:51

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 167634)
Доброго всем вечера!:live-07:
Гала, это которую Гавальду уценили?
Соня, я не поняла, это ты прокакие рассказы?
Гала и Соня, вы вряд ли способны, как иной раз я, читать одно произведение в разных переводах для сравнения? Тогда жаль, что у вас не классический перевод. Борисову помню еще по переводам нескольких романов Франсуазы Саган. Это тот случай, когда все вроде грамотно, редактору придраться не к чему, а что-то из текста ушло... жизнь... дыхание... ну как сравнить свежий фрукт только что сорванный и консервированный.:cry:

nika, ну да, в этом абзаце из кортасара разночтений немного, где-то синоним, где-то порядок слов. и почему один летит, а другой ползёт?

шерамур 06.10.2007 20:52

Цитата:

Сообщение от sv-lana (Сообщение 167628)
какая жалость.
очень советую.

спасибо, я подумаю.

шерамур 06.10.2007 20:57

Цитата:

Сообщение от Mriya (Сообщение 167641)
Не прочесть "Тихий Дон"...Да, это круто...Мой сын, к сожалению, тоже никогда его не прочтет.Кто-то, не помню кто, сказал, что все человечество делится на тех, кто читал "Братьев Карамазовых" и тех, кто не читал. Вторых становится все больше и больше.

Mriya, расскажите, пожалуйста, как коррелируют "Тихий Дон" и "братья Карамазовы" в вашей системе ценностей?

Мриша 06.10.2007 21:03

Цитата:

Сообщение от шерамур
расскажите, пожалуйста, как коррелируют "Тихий Дон" и "братья Карамазовы" в вашей системе ценностей?

Шерамур, да я не в укор - у каждого свои книги.Просто удивилась.А в "моей системе ценностей" эти книги - абсолютно равнозначные шедевры.В мировом масштабе, поэтому и не говорю - "русская классика".

шерамур 06.10.2007 21:05

Цитата:

Сообщение от Mriya (Сообщение 167671)
Шерамур, да я не в укор - у каждого свои книги.Просто удивилась.А в "моей системе ценностей" эти книги - абсолютно равнозначные шедевры.В мировом масштабе, поэтому и не говорю - "русская классика".

ну, "Поднятая целина" меня не вдохновила ни на труд, ни на подвиги:(. "Тихий Дон" качественно другой? А почему?

Мриша 06.10.2007 21:07

Я - человек старомодный, поэтому у меня и система ценностей и эталоны другие. Люблю Кортасара, но предпочитаю классику. Вот и все.Ничего личного.Допускаю и другой вкус и другую точку отсчета и другие эталоны.

шерамур 06.10.2007 21:10

Mriya, думаю, если вы поделитесь своими эталонами и ценностями, мы все станем богаче.

шерамур 06.10.2007 21:10

а мы предлагаем свои;) - всё по-честному;)).

Мриша 06.10.2007 21:10

Цитата:

Сообщение от шерамур
Поднятая целина" меня не вдохновила ни на труд, ни на подвиги

Я немного по-другому отношусь к литературе, прежде всего с точки зрения языка.Содержание для меня вторично.Чисто личное мнение.Поэтому и переводные романы читаю с опаской,а вернее, почти не читаю сейчас.

шерамур 06.10.2007 21:12

помните эту фишку про яблоко и идею?

Мриша 06.10.2007 21:12

Цитата:

Сообщение от шерамур
если вы поделитесь своими эталонами и ценностями, мы все станем богаче.

Это не цель для меня. Так что ваша ирония неуместна. Вы меня с кем-то путаете...

Мриша 06.10.2007 21:14

Цитата:

Сообщение от шерамур
всё по-честному;)).

Вот и я пытаюсь по-честному. Уж не знаю, какую подкладку вы у меня увидели...Извините, что помешала разговору, больше не буду.

шерамур 06.10.2007 21:15

Цитата:

Сообщение от Mriya (Сообщение 167686)
Я немного по-другому отношусь к литературе, прежде всего с точки зрения языка.Содержание для меня вторично.Чисто личное мнение.Поэтому и переводные романы читаю с опаской,а вернее, почти не читаю сейчас.

Mriya, оставляю вас в надёжных руках ники, про переводы она знает больше, чем всё;). надеюсь, завтра я смогу с вами поболтать про содержание-язык. с удовольствием. спокойной ночи.

шерамур 06.10.2007 21:17

ДА КАКУЮ, К ЧЁРТУ, ИРОНИЮ? У вас паранойя, ребята.

шерамур 06.10.2007 21:31

Цитата:

Сообщение от sv-lana (Сообщение 167711)
Жаль.
Мрия - скромница. По образованию она сама переводчик. Не так ли, Мриш?
.

Светлана, я поэтому и надеялась, что Мрия и ника найдут общий язык. У них могло хорошо получиться.

Мриша 06.10.2007 21:38

Цитата:

Сообщение от шерамур
если вы поделитесь своими эталонами и ценностями, мы все станем богаче.

Цитата:

Сообщение от шерамур
ДА КАКУЮ, К ЧЁРТУ, ИРОНИЮ? У вас паранойя, ребята.

.............

мех 06.10.2007 21:39

Может, хватит?

Мриша 06.10.2007 21:40

Цитата:

Сообщение от шерамур
Мрия и ника найдут общий язык. У них могло хорошо получиться.

Не, не получится. И пытаться не хочу.Бай.

nika 06.10.2007 21:40

Цитата:

Сообщение от Mriya
Поэтому и переводные романы читаю с опаской,

Мрия, я как никто вас понимаю, именно по этой причине в моем круге чтения наблюдается перекос во французскую сторону. :cool:
Цитата:

Сообщение от шерамур
"Тихий Дон" качественно другой? А почему?

Шерамур, помнится мне, был у нас разговор про "Тихий Дон", уже не помню, где.:razz: Да. "ПЦ" может отбить охоту... Да, "ТД" качественно другой. Да, он и "БК" для меня тоже равноценны. Именно поэтому вопрос о его авторстве для меня остается открытым, какие бы экспертизы мне под нос ни совали. Впрочем, это вопрос столь же праздный как и "был ли Шекспир?", и это я, кажется, тоже где-то уже говорила.

Мриша 06.10.2007 21:44

Цитата:

Сообщение от мех
Может, хватит?

Мекс, страж ты наш полуночный. Ты хоть врубился, что речь о литературе, а не разборки у пивного ларька? Ты не туда вломился в своей омоновской маске.Ты здесь не нужен.Никого не забижают.

шерамур 06.10.2007 21:44

nika, я должна уходить, у меня ещё вихрь светских развлечений намечен на сегодня:). завтра увидимся:).

Мриша 06.10.2007 21:53

Робин Гуд местного разлива.

nika 06.10.2007 22:14

Мрия, как переводчик переводчику :agree2:?

nika 06.10.2007 22:21

Вливайтесь - будет... я прально понимаю?:razz:

Aynos 06.10.2007 22:41

Цитата:

Сообщение от Mriya (Сообщение 167641)
Не прочесть "Тихий Дон"...Да, это круто...Мой сын, к сожалению, тоже никогда его не прочтет.Кто-то, не помню кто, сказал, что все человечество делится на тех, кто читал "Братьев Карамазовых" и тех, кто не читал. Вторых становится все больше и больше.

Мрия, а у меня старший сын прочел и то, и другое...И весьма высоко оценил. Так что еще не совсем все потеряно...:wink: Кроме того, это ведь никогда не поздно прочитать, а потом когда-нибудь еще и перечитать...Я вот чувствую, что до Достоевского снова дозреваю.:neutral:

Aynos 06.10.2007 22:43

Цитата:

Сообщение от sv-lana (Сообщение 167798)
А преподавателей химии, математики в вашей маленькой компании нет?

Бывшие математики годятся?:mrgreen:
А вот с химией, увы, беда...

Aynos 06.10.2007 22:56

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 167634)
Соня, я не поняла, это ты прокакие рассказы?
Гала и Соня, вы вряд ли способны, как иной раз я, читать одно произведение в разных переводах для сравнения? Тогда жаль, что у вас не классический перевод. Борисову помню еще по переводам нескольких романов Франсуазы Саган. Это тот случай, когда все вроде грамотно, редактору придраться не к чему, а что-то из текста ушло... жизнь... дыхание... ну как сравнить свежий фрукт только что сорванный и консервированный.:cry:

Ника, вот, нашла книжку, это Марсель Эме! Самый первый рассказ, про размножившуюся Сабину. :mrgreen: Просто мне было на самом деле смешно, когда мой коллега в машине поставил эту аудиокнигу с какой-то нашей современной фантастикой, и там тоже было про размножившуюся женщину. Я ж тебе говорю, мне в последнее время все что-то напоминает. Какие-то круги замыкаются...:confused:Мне тут как-то пришло в голову, что наверное, вообще, культурное пространство человечества (или западной цивилизации?) ограничено, и сейчас оно уже так плотно забито образами и сюжетами, что накладки и асссоциации просто неизбежны. Хотя, есть же версия, что вообще все было уже изложено в греческих мифах:question:
"Игру в классики" я готова буду прочесть в другом переводе.:razz:

Aynos 06.10.2007 23:01

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 167673)
ну, "Поднятая целина" меня не вдохновила ни на труд, ни на подвиги:(. "Тихий Дон" качественно другой? А почему?

Шерамур, "Тихий Дон" на самом деле другой. Почему - об этом споры шли десятки лет.
Одна из загадок истории русской литературы.:confused:

nika 06.10.2007 23:01

Цитата:

Сообщение от Aynos
Я вот чувствую, что до Достоевского снова дозреваю.

Это влияние Кортасара! :razz:
Цитата:

Сообщение от Aynos
Ника, вот, нашла книжку, это Марсель Эме! Самый первый рассказ, про размножившуюся Сабину.

Ну да! Как я могла забыть!:redface: Да, все-таки число сюжетов в литературе конечно...

Aynos 06.10.2007 23:10

Цитата:

Сообщение от sv-lana (Сообщение 167903)
Соня, математики бывшими не бывают.:cool:
Надеюсь, моя тоже дорастет. Непримиримость вкусов какая-то у нас. Читала "Записки кота Шашлыка", "Записки невесты программиста". Совершенно не впечатлило. Нудное чтиво. Мозгам не за что зацепиться. Дете читает.

Насчет математиков - в определенном смысле, правда. Надо мной на работе все хихикают, что про меня через 5 минут беседы все ясно. Но забыто ведь все напрочь... Ребенку щас определители в институте нужно считать, а мне уже дольше вспоминать, чем ему заново врубаться.
А дочке твоей сколько? Что-то у нас такие книжки не попадались. Наверное, мои юноши постарше.:razz:

Kati-Gusta 06.10.2007 23:11

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 167387)
Dinny, я пойду поищу "вместо жизни" в интернете. а то я пока не в теме:( и тихий дон не читала:(.

= Полный звиздец!
А корешок-то хоть
прочитан?

Aynos 06.10.2007 23:17

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 167910)
Это влияние Кортасара! :

Ника, абсолютно точно подмечено, ЯТД...:mrgreen:

Kati-Gusta 06.10.2007 23:33

Цитата:

Сообщение от sv-lana
21 будет. Это книжки того самого Алексея Экслера.

+ 100!
:live-23::agree:

nika 06.10.2007 23:46

Цитата:

Сообщение от sv-lana
Это книжки того самого Алексея Экслера.

Ага, было дело, полистала. Вроде как сочла себя обязанной. Ужоссс! Хорошо только, что бумага не краснеет - на красном фоне даже молодым глазам читать трудно.:razz:

Aynos 07.10.2007 00:01

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 167960)
Ага, было дело, полистала. Вроде как сочла себя обязанной. Ужоссс! Хорошо только, что бумага не краснеет - на красном фоне даже молодым глазам читать трудно.:razz:

Ника, твоя добросовестность не имеет границ.:mrgreen:

Мриша 07.10.2007 00:21

Цитата:

Сообщение от nika
Мрия, как переводчик переводчику ?

...скорее, как бывшему переводчику.

Мриша 07.10.2007 00:26

Как же я от жизни-то отстала. Стольких имен не знаю, о которых тут говорят. В частности, кто такой Экслер?Катерина, молчай, ты меня опять будешь загадками изводить...Свет, кто это?

Kati-Gusta 07.10.2007 00:33

Цитата:

Сообщение от Mriya
Свет, кто это?

= Светику рано вставать,
мучайся до завтра.
А я -- "молчай". :))

Мриша 07.10.2007 00:43

Катя, у меня и так бессонница! Придется гуглить-муглить.А еще в шляпе...

nika 07.10.2007 00:49

Цитата:

Сообщение от Mriya
В частности, кто такой Экслер?

Дык писатель всея Сети русской...:mrgreen:

Kati-Gusta 07.10.2007 00:54

Цитата:

Сообщение от Mriya (Сообщение 167988)
Катя, у меня и так бессонница! Придется гуглить-муглить.А еще в шляпе...

= Очки забыла?
Их есть у меня. :))

Мриша 07.10.2007 00:57

Цитата:

Сообщение от Kati
Очки забыла?
Их есть у меня.

Ну тогда совсем плохая...Неинтеллигентная.Несмотря на аксессуары(иде там два сы пишется?).

nika 07.10.2007 00:58

Цитата:

Сообщение от Aynos
Ника, твоя добросовестность не имеет границ.

Сонь, да просто в книжном полюбопытствовала.:mrgreen:
Совсем я распустилась, корректура срочная лежит, второй день не притрагиваюсь, один абзац Гунцига второй день мучаю. Вот ведь я ветреная какая, даже самых-самых любимых много подряд переводить не могу, уже чего-то другого хочется. :razz: На первом семинаре ЛЛ нам желторотым сказала: если среди вас есть однолюбы, им лучше выбрать другую профессию.:razz:

Мриша 07.10.2007 01:00

Дамочка, в глаза смотреть! Кто такой Векслер?!http://i.smiles2k.net/angry_smiles/ranting.gif

Мриша 07.10.2007 01:02

Ника, с какого языка переводите?

Мриша 07.10.2007 01:03

Цитата:

Сообщение от nika
если среди вас есть однолюбы, им лучше выбрать другую профессию.

А почему?

Kati-Gusta 07.10.2007 01:04

Цитата:

Сообщение от Mriya (Сообщение 167999)
Ну тогда совсем плохая...Неинтеллигентная.Несмотря на аксессуары(иде там два сы пишется?).

= В слове "рассчитать". :))
*** А мы и не претендуем на ...
Мы "Тихий Дон" раз в год пере-
читываем и прочих "мужиков",
с нобелевками и без. :)))

Мриша 07.10.2007 01:21

Цитата:

Сообщение от Kati
Мы "Тихий Дон" раз в год пере-
читываем

Кать, а согласись, ведь просто невозможно в 19-20 лет ТАКОЕ написать. Он-не он, но возраст...Вот об этом почему почти не говорят.

nika 07.10.2007 01:25

Цитата:

Сообщение от Mriya
Ника, с какого языка переводите?

Цитата:

Сообщение от Mriya
А почему?

С французского.
Так ведь переводчик, если он не ремесленник, должен влюбиться в оригинал. :razz:

Мриша 07.10.2007 01:29

Цитата:

Сообщение от nika
должен влюбиться в оригинал.

Я вообще-то была техническим переводчиком... Но ведь любимых-то раз-два и обчелся, а работа есть работа. Надо ведь и нелюбимых кому-то переводить, так ведь? Наверное, в процессе просто в сам перевод влюбляешься, ведь это такое удовольствие - раскручивать фразу... Даже в технике.

Kati-Gusta 07.10.2007 01:30

Цитата:

Сообщение от Mriya
Кать, а согласись, ведь просто невозможно в 19-20 лет ТАКОЕ написать.

= Мриш, хошь серьёзно о серьёзном --
переходи на другую ветку.
Там продолжим.

Мриша 07.10.2007 01:35

Цитата:

Сообщение от Kati
Там продолжим.

Да, о Шолохове хотелось бы серьезно. Но завтра. Всем - спокойной ночи и утро чтоб добрым было.

nika 07.10.2007 01:39

Цитата:

Сообщение от Mriya
Но ведь любимых-то раз-два и обчелся, а работа есть работа.

Мрия, может, мне очень везет. Теперь я имею возможность выбирать, что переводить. Но бывало и так, что влюблялась именно в процессе. Потому как не однолюбка!:razz: Если серьезно, только 2 раза в жизни отказалась от начатого, поняв, что категорически не могу полюбить.

nika 07.10.2007 01:40

Цитата:

Сообщение от Mriya
ведь просто невозможно в 19-20 лет ТАКОЕ написать

Об этом я тоже думала. Но ведь... не все ли равно, был ли Шекспир?

шерамур 07.10.2007 08:28

"Тихий Дон" я всё ещё не прочитала, и мне даже не стыдно пока. Когда мы обсуждали шолохова в прошлый раз, поискали списки получивших Нобелевскую - сколько макулатуры:( Каждый текст сам за себя должен говорить, буквами, а не регалиями, да?
Ну вот, "Поднятая целина" буквами говорит: "не читай меня больше".
мне больше Толстой нравится. Л.Н. Вот его я с любого места готова перечитывать, и "война и мир" для меня слишком быстро заканчивается, я бы ещё почитала.

Dinny 07.10.2007 10:41

Цитата:

Сообщение от Mriya
Вот об этом почему почти не говорят.

Говорят, говорят...
Да только об этом и говорят , когда Шолохова сейчас вспоминают.
Даже книжки об этом выходят.
Солененькое... Интересно.
Это по-нашему.
Не то что две тысячи страниц тяжелого текста прочитать...:rolleyes:
Да еще такого кровавого.
(Это я и о себе)
Кстати, у Быкова об этом есть.

gala 07.10.2007 11:42

Цитата:

Сообщение от Mriya (Сообщение 168010)
Кать, а согласись, ведь просто невозможно в 19-20 лет ТАКОЕ написать. Он-не он, но возраст...Вот об этом почему почти не говорят.

А вот недавно, вроде, обнаружили черновики "Тихого дона", и теперь сомнений в авторстве Шолохова нет. А относительно молодого возраста: по-моему, люди все взрослеют по-разному (вы разве не видели сорокалетних инфантов?), а в такие страшные годы быстрее чем обычно. Кстати, и молодой Пушкин меня тоже всегда удивляет своими зрелыми мыслями.

topsik 07.10.2007 12:23

Всем доброго дня!
С Шолоховым история тёмная.

Но никто не доказал документально, что ТД - не его книга. Есть только слухи и сплетни, зачастую политизированные.
Если бы нашли черновики, допустим Федора Крюкова - а ему приписывают авторство, тогда можно было о чём-то говорить.
Но ведь никаких подтверждений нет, а значит автор - Шолохов.

Dinny 07.10.2007 12:41

Цитата:

Сообщение от gala
А вот недавно, вроде, обнаружили черновики "Тихого дона", и теперь сомнений в авторстве Шолохова нет.

Там все не просто.
Был некий Краснушкин (расстрелян в 1920 г.). И его незаконченный роман "Донская волна" (личная линия Аксинья -Григорий и семья Мелеховых) достался Шолохову. Доказательства убедительные. Но это относится только .к первым двум томам. События 3-4 тома ему вообще не былы известны.Его уже тогда в живых не было.
Солженицын приписывает авторство Крюкову. Но здесь меньше убедительности. И слабый писатель.
Короче - целое дело.
Но... дела давно минувших дней.
Мои знакомые были в Вешенской в этом году.
Там вообще эту тему не любят,
Вопросы об этом в штыки воспринимают.:live-14:

nika 07.10.2007 12:50

Привет! :live-07:
Я немного иначе ставлю вопрос об авторстве ТД. Для ясности - читала, и не один раз, это великая книга, кто бы ее ни написал. Но вот скажите - никому не бросается в глаза ооочень заметная разница ме5жду первым томом и вторым? Разница в почерке. И первый том намного сильнее. Либо Шолохов действительно положил в основу первого тома найденный дневник... а второй писал уже самостоятельно... либо, если Нобелевский лауреат из Вешенской вообще не приложил руку к этому шедевру, то первый и второй тома писали разные люди?

Dinny 07.10.2007 12:55

Цитата:

Сообщение от gala
Кстати, и молодой Пушкин меня тоже всегда удивляет своими зрелыми мыслями.

Ну, он Пушкин. Один такой! Гений.
Больше таких и не было.
Мы все к нему не равнодушны.
И даже смерть его с детства переживаем так,
как будто нам всем пулю в живот влепили
(вроде это Цветаева сказала - не помню, но согласна).

nika 07.10.2007 12:56

Цитата:

Сообщение от Dinny
Был некий Краснушкин (расстрелян в 1920 г.). И его незаконченный роман "Донская волна" (личная линия Аксинья -Григорий и семья Мелеховых) достался Шолохову. Доказательства убедительные. Но это относится только .к первым двум томам. События 3-4 тома ему вообще не былы известны.

Динни, наши посты почти совпали, так ведь я, собственно, о том же, первый и второй тома в моем понимании - это 1-2 и 3-4.

topsik 07.10.2007 14:14

Цитата:

Сообщение от sv-lana (Сообщение 168256)

Для читателя столь ли ЭТО важно?

Да нет конечно. Великая книга.

gala 07.10.2007 15:44

Ника, про Гавальду: вещь называлась, типа "Я его люблю, он меня любит", что-то такое. Первоначальная стоимость, кажется, 300. Скинули до 180. Но, необязательно, от невостребованности, возможно, просто грязная обложка. Там она (Гавальда) не была рядами (как то, что купила я), просто несколько книжек.

Мриша 07.10.2007 16:25

Цитата:

Сообщение от nika
отказалась от начатого, поняв, что категорически не могу полюбить.

Это хорошо отказываться фри-лансеру и в художественном переводе. Я вот терпеть не могла переводить тексты по математике, да и словари в этой области паршивые (они ведь очень быстро стареют). Мучилась, кряхтела и делала.Правда, не очень качественно.А вот экономика, физхимия и др. - совсем другое дело.Сейчас смешно, на увлекало так иногда это распутывание клубка, что и дома додумывала.

Мриша 07.10.2007 16:27

Цитата:

Сообщение от sv-lana
История моей земли, моих предков.

И моей, Светик, тоже . У меня отец оттуда.Большой книголюб, а вот о Шолохове никогда не говорил почему-то. Что-то, видно, не нравилось.

gala 07.10.2007 16:31

Цитата:

Сообщение от Mriya (Сообщение 168436)
И моей, .

И моей. У меня мама родом оттуда.

Мриша 07.10.2007 16:38

Помню, бабушка, мамина мама, говорила про него с неприязнью "казак чертов". Рассказывала, как во время войны воды у них было не напиться... Не знаю, почему такое мнение.

Ялав 07.10.2007 17:02

Здрасьте, все!
Я только сегодня вернулась в Москву. Сегодня пилот так сажал самолет, что я грешным делом думала: "Конец моему желудку!". Ужас! :(
Айнос, я не хочу алтайское горловое пение, родное хочу. :)

Dinny 07.10.2007 17:02

Цитата:

Сообщение от gala
про Гавальду: вещь называлась, типа "Я его люблю, он меня любит",

"Я ее любил, я его любила".
Кстати понравилась.
Одни разговоры невестки(брошенной) со свекром.
О жизни, о любви и нелюбви.
А читается - не оторвешься.

Ялав 07.10.2007 17:03

Ну вы и понаписали! :( Читать сегодня я не в состоянии.

gala 07.10.2007 17:24

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 168470)
Ну вы и понаписали! :( Читать сегодня я не в состоянии.

Завтра развлечешься! Только все читай - ссылки, разборы и т.д. Ялавчик, с приездом!

Ялав 07.10.2007 17:27

...

Ялав 07.10.2007 17:28

Цитата:

Сообщение от gala
Только все читай - ссылки, разборы

А зачем?
Цитата:

Сообщение от gala
Ялавчик с приездом!

Спасибо :)

gala 07.10.2007 17:56

Цитата:

Сообщение от sv-lana (Сообщение 168500)
Между казаками и крестьянами..

Света, а я правильно понимаю, что у казаков была собственная земля, а крестьяне (переселенцы) ее не имели и арендовали?

nika 07.10.2007 18:08

Ялавчик, с приездом!:live-07: Неприветливо, однако, тебя встречает Москва!
Цитата:

Сообщение от Dinny
О жизни, о любви и нелюбви.
А читается - не оторвешься.

Все думаю, думаю над секретом ее популярности... Может, он именно в простоте? О простых вещах, простым языком... О доступном доступно...

Kati-Gusta 07.10.2007 18:19

Цитата:

Сообщение от Dinny
Был некий Краснушкин (расстрелян в 1920 г.). И его незаконченный роман "Донская волна" (личная линия Аксинья -Григорий и семья Мелеховых) достался Шолохову. Доказательства убедительные.


= Это "научные изыскания" израильского "филолога"
Зеевы Бар-Селлы (Владимира Назарова). Это
он вычислил, что автор "ТД" — некий
Вениамин Краснушкин (Виктор Севский).
Ему же, по Бар-Селле, принадлежали и
рукописи «Донских рассказов».

( Во как! Даже "ДР" -- чужие! :)))

Цитата:

Сообщение от Dinny
Мои знакомые были в Вешенской в этом году.
Там вообще эту тему не любят,
Вопросы об этом в штыки воспринимают.

= Видимо, им, вёшенцам, надоело.
Рукописи-то найдены и уже восемь
лет, как хранятся в ИМЛИ.
Вот первая из восьмисот страниц
с хвостиком рукописи "ТД". :)))

http://www.nkj.ru:8082/upload/iblock...7083318e5c.jpg

Aynos 07.10.2007 18:25

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 168494)
А зачем?

Ялав, привет! я помню, ты у нас вообще не очень любишь самолеты..:mrgreen:
А разборы кой-какие почитать можно, там есть и грустное, и смешное.:wink:Я получила массу удовольствия, когда среди ночи мужики потребовали женских боев в грязи, а потом через минуту по ссылке из соответствующей песни Гребенщикова стали с энтузиазмом обсуждать, что же нужно ставить меж оконных рам, чтобы они не запотевали. Вот эта тема: http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=3127

Мриша 07.10.2007 20:56

Цитата:

Сообщение от Kati
Рукописи-то найдены

Да ведь уже вроде была серьезная экспертиза и доказано, что Шолохов... Но все равно не верится, что 20-летний парень поднял такую глыбу, как Григорий Мелехов.

nika 07.10.2007 22:44

Народ, через час по СТС "Париж, я люблю тебя", если кто еще не видел - советую посмотреть!

шерамур 08.10.2007 08:40

Dinny вспомнила о Цветаевой и о Пушкине. Кажется, это Лев Лосев, но не могу сейчас проверить, и текст неоткуда скопипастить, пишу, как помню.
Сто лет назад от выстрела в живот
Скончался в корчах Александр Пушкин -
Вот почему народ навеселе.
Но почему нам подают телегу?
И почему нас дудочка зовёт?
И почему, презревши сон и негу,
По матушке лошадку кроя,
Летишь, как первый парень на селе,
Откликнуться на голос русской крови
Своей седьмой водой на киселе.

шерамур 08.10.2007 08:42

Ялав, привет. Про твои отношения с самолётами уже фсё понятно;).

Ялав 08.10.2007 08:45

Привет, :live-07:

шерамур 08.10.2007 08:50

ура, "ты есть, я есть". Осталось купить щеночка;)), чтобы соответствовать Токаревой

Ялав 08.10.2007 10:23

Нет, как у Токаревой не хочу. Конец мне не нравится. :(

Лена 08.10.2007 10:52

Всем привет! А я разболелась окончательно, лежу под пледом вся несчастная-разнесчастная:( Казалось бы, самое время почитать и посмотреть какой-нибудь фильм (множество их меня дожидается), а вот неохота даже минимально "грузиться". Поэтому начала читать новую Устинову - уж эта не нагрузит!:)

nika 08.10.2007 11:47

Цитата:

Сообщение от Ялав
Нет, как у Токаревой не хочу. Конец мне не нравится

Привет!:live-14: А мне оооочень нравится!
Цитата:

Сообщение от Лена
А я разболелась окончательно, лежу под пледом вся несчастная-разнесчастная

Лена, ты уж к четвергу подлечись, плиз!:exclaim:
Всем до вечера!

Лена 08.10.2007 13:27

Ника, привет! Да я помню про четверг! Но что-то становится пока все хуже.. Напрасно я начала пить таблетки, лучше бы лечилась проверенными народными средствами, пойду, пожалуй, хлопну коньячку с горячим чаем, если не помру - то точно выздоровею:)

шерамур 08.10.2007 15:11

Ялав, присоединяюсь к Нике - это в середине у Токаревой всё плохо, но заканчивается-то хорошо! Свет в конце тоннеля:) Такшта не спеши отказываться.
Лен, муж только новую Устинову в клюве принёс?Чем там ещё сердце успокоится? (тока не говори, что Быковым;)) Мне при простуде Окуджава помогает, но тебе "путешествие дилетантов" не нравится:(.

topsik 08.10.2007 18:34

взял почитать
http://i001.radikal.ru/0710/43/aeb84451f332.jpg

Я очень далёкий от мира моды человек. Но послушал Александра Васильева по ТВ - он очень неординарный рассказчик.
Думаю, надо полюбопытствовать.

Читаю сейчас его бестселлер. Временами интересно.

gala 08.10.2007 18:52

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 169521)
взял почитать


Читаю сейчас его бестселлер. Временами интересно.

Поделитесь потом впечатлениями. Мне тоже интересно. Он, кажется, занимается историей моды.

topsik 08.10.2007 18:54

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 169538)
Поделитесь потом впечатлениями. Мне тоже интересно. Он, кажется, занимается историей моды.

Да, да. Очень забавный дядька с квадратной головой.

Ялав 08.10.2007 19:02

Добрый вечер!
topsik, хотела купить эту книгу сестренке, но она, блин, дорогущая! Стоит она таки тех денег?

Kati-Gusta 08.10.2007 19:34

Цитата:

Сообщение от Ялав
Стоит она таки тех денег?

=Не "она", а они.
Их, маленьких книженций
по 350 руб,, целая серия. :)))

Ялав 08.10.2007 19:45

Нет, Kati, Вы что-то путаете. Книга эта - одна, большая, в суперобложке. У него есть еще книги по истории моды, но все они большие и дорогие.

Ялав 08.10.2007 19:48

Здесь есть эта книга: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2131705/

topsik 08.10.2007 19:54

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 169544)
Добрый вечер!
topsik, хотела купить эту книгу сестренке, но она, блин, дорогущая! Стоит она таки тех денег?

Ну так, на любителя. Лучше взять у кого-нибудь почитать.

Kati-Gusta 08.10.2007 19:57

Цитата:

Сообщение от Ялав
Нет, Kati, Вы что-то путаете. Книга эта - одна, большая,
в суперобложке. У него есть еще книги по истории моды,
но все они большие и дорогие.

= Не знаю, не знаю...
Намедни накупила книг,
хотелось и его книженции
прикупить, но одну -- не туды
и не сюды, а на всю серию раско-
шеливаться не стала, ибо купила
более нужное.
Васильева, А. куплю позже, если
не случится опять более ценное. :))

gala 08.10.2007 20:02

Я сегодня, ребята. спасла синичью жизнь. Залетела птичка, кошка ее схватила. А я разжала кошке челюсть -птичка выпала на кресло и лежит без движения. А потом вдруг ожила и сразу вылетела в форточку. Кошка меня теперь игнорирует.

Ялав 08.10.2007 20:04

Да, у него есть серия, в которой что-то вроде "История костюмов императорской семьи", "История костюмов мирового кинематографа" и пр. Те, да, не очень дорогие, но отдельные его монографии (и "Красота в изгнании" в частности) стоят дорого.

gala 08.10.2007 20:07

Ялавчик, сходи в ВыстАвочный зал, посмотри Алтай.

Ялав 08.10.2007 20:13

Хорошая киса :)
У нас дома есть Бася (сокращенное от "Барсик"), золото не кот! На твою кошку, Гала, похож, только без белого. Обычной барсиково-мурзичной полосатой расцветки.

Ялав 08.10.2007 20:18

Ой, а куда кошка делась?

gala 08.10.2007 20:27

..

Kati-Gusta 08.10.2007 20:45

Цитата:

Сообщение от Ялав
Те, да, не очень дорогие,

= 350 руб. за четвертинку (или половинку?
рассматривала издали) мало? И 350 x 5 (7) --
мало?
Ну.., не знаю. Я скупая.

Ялав 08.10.2007 21:06

Оказывается, есть такая серия, состоящая из маленьких книг в мягкой обложке. Каждая (!) по 350 рэ. Правда, на Озоне они вообще за 500 рэ лежат.

Aynos 08.10.2007 21:23

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 169080)
Всем привет! А я разболелась окончательно, лежу под пледом вся несчастная-разнесчастная:( Казалось бы, самое время почитать и посмотреть какой-нибудь фильм (множество их меня дожидается), а вот неохота даже минимально "грузиться". Поэтому начала читать новую Устинову - уж эта не нагрузит!:)

Лена, я уже так и поняла, что ты разболелась совсем, раз так редко появляешься...:cry: Кстати, если серьезно, алкоголь на самом деле при гриппе ни фига не помогает, только снижает сопротивляемость. А вообще, эта болячка, которая сейчас ходит, довольно нудная, так что пожалуйста, подойди к лечению серьезно!:angry2:
А правда, что еще муж-то принес из "Молодой гвардии"?:mrgreen:

Aynos 08.10.2007 21:51

А у меня ребенок притащил очередного Сорокина, называется "Очередь". Вся книга представляет из себя непрерывный разговор в очереди. Ребенок сказал: "Читай! Это круто и концептуально".:cool:

Ялав 08.10.2007 22:14

Кто-нибудь ходил на "Живые портреты" Роберта Уилсона?

nika 08.10.2007 22:21

Цитата:

Сообщение от Aynos
А у меня ребенок притащил очередного Сорокина, называется "Очередь".

Привет всем!:live-07: Сонь, я эту "Очередь" еще в перестройку читала, здорово! Потом понять долго не могла, почему дальнейшего Сорокина не переношу органически.:live-14:А помнишь, я как-то рассказывала про Рассадина, про его замысел "Самоубийцы-2"? Один из примеров, которые он тогда привел - это и была "Очередь" Сорокина - был молод, писал по вдохновению, а потом сам себя поломал на потребу читательской массе. Может, и так...

nika 08.10.2007 22:32

А "Изгнание" Звягинцева кто-нибудь видел уже? Мне пока не до того, а хочется!

nika 09.10.2007 00:48

Ну вот, никого... А я сегодня получила авторские экземпляры Дюрас! Муж сказал, что переиздание дебюта - это этап.:mrgreen: А ведь и правда, "Любовник" был моей первой большой самостоятельной работой...

gala 09.10.2007 08:26

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 169850)
А "Изгнание" Звягинцева кто-нибудь видел уже? Мне пока не до того, а хочется!

Девочки, мальчики! Всем привет!
Ника, тоже очень хочется посмотреть "Изгнание". Тоже некогда.
Все какие-то юбилеи, дни рождения, девичники - прямо кошмар!. :ck:
И фильмов, записанных с ТВ, куча скопилась. И книг. Читаю только "Игру в классики".
Лена, лечись!

Ялав 09.10.2007 08:34

Прочитала те 10 с лишним страниц, которые вы написали, пока меня не было. :eek:
Черт с ними, с моими комментами - сейчас они уже как осетрина второй свежести (с) :)
Робски, конечно, не писатель никакой. Так, тетенька развлекается. Не знаю насчет книггеров (афролитераторов, литнегров - как угодно), но мне как-то один человек, который экспертизами занимается (и автороведческими в том числе), сказал, что все тексты принадлежат одному человеку. А вот Робски или книггеру - совсем другой вопрос.

Ялав 09.10.2007 08:41

Как-то в книжном стояла рядом с группой девочек-подростков, так они очень серьезно обсуждали книги Робски. Серьезно так, основательно: откуда Робски знает о "Крошке-картошке" - может, подсказал кто, а может, сама (хи-хи-хи) ест, ага, когда всякие изыски надоедают.

Ялав 09.10.2007 08:51

А, хотела рассказать один смешной случай :)
Еду в метро. Рядом парни лет 15-17. Один из них: "Читал "Господин из Сан-Франциско"?". - "Нет". - "Ща расскажу".
- Ну вощем, жил один мужик. Дожил почти до старости, баблосы накопил и думает, а чё я, лысый что ли, так никуда за все время и не съездил, хотя пахал как папа Карло?! И поехал он в Лондон. Ну чё, он же при баблосах, как мажор, поэтому за ним все бегают, в рот смотрят, исполняют все его желания...

Тут мне пришлось выйти - станция моя была. А жаль, хотелось бы мне услышать конец этой истории. В гоблинском переводе.

шерамур 09.10.2007 09:30

Ялав, ты, кажется, про живые портреты Уилсона спрашивала? Это типа фотографий из "Гарри Поттера":) Люди улыбаются, дышат и моргают. Если есть желание, можно найти в этом глубокий философский смысл;).

шерамур 09.10.2007 09:31

[quote=Ялав;170175]А, хотела рассказать один смешной случай :)
Еду в метро. Рядом парни лет 15-17. Один из них: "Читал "Господин из Сан-Франциско"?". - "Нет". - "Ща расскажу".
quote]
А я видела "анну каренину" в комиксах. Очень впечатлилась, очень.

шерамур 09.10.2007 09:36

погода больше не располагает ни к быкову, ни к сорокину, ни к робски. Вы как хотите, а я за стерна возьмусь. Щас фестиваль английского кина идёт, кто-нить видел фильм про Джейн Остин с Хэтеуэй?

Ялав 09.10.2007 09:39

Цитата:

Сообщение от шерамур
кто-нить видел фильм про Джейн Остин с Хэтеуэй?

О жизни Джейн Остин?

шерамур 09.10.2007 09:44

Ялав, из биографии Остин романтизировали эпизод её знакомства с неким мужчиной. На основании двух строчек из её реального письма написали сценарий о приключении, фанфик практически. Вот я и думаю...

Ялав 09.10.2007 09:49

Ты же всегда была против таких экспериментов?! Что-то изменилось? Или это магия имени Джейн Остин? :)
Ты мне "Монгола" обещала :neutral:

шерамур 09.10.2007 10:11

да, магия Остин. И да, изменилось. И да, пойду на "Монгола" - может, даже в этот четверг получится, у меня теперь четверги свободны.

Ялав 09.10.2007 10:17

А мои четверги мне не принадлежат :(

шерамур 09.10.2007 10:18

Ялав, смотря чем занята;)).

Ялав 09.10.2007 10:34

Работой... Будь она неладна. :evil:

topsik 09.10.2007 11:09

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 170194)
погода больше не располагает ни к быкову, ни к сорокину, ни к робски. ?

Согласен. Сейчас лучше что-нибудь из тягучей класики.

Dinny 09.10.2007 11:21

Цитата:

Сообщение от topsik
Согласен. Сейчас лучше что-нибудь из тягучей класики.

Например, "Анну Каренину".
Пропуская линию Анна-Вронский.
Очень даже завлекательное чтиво.
Сама пробовала.

шерамур 09.10.2007 11:40

Цитата:

Сообщение от Dinny (Сообщение 170282)
Например, "Анну Каренину".
Пропуская линию Анна-Вронский.
Очень даже завлекательное чтиво.
Сама пробовала.

Dinny, а чем линия старших не понравилась? Кити и Левин, конечно, дают ощущение отдыха, как добрая сказка (одна сцена объяснения в бильярдной чего стОит;)).
Стиву я полюбила раз и навсегда за первый же разговор в ресторане:"На то и образование, чтобы уметь получать удовольствие" (не ставлю С, не помню дословно). Хотя и странною любовью. А Долли - гимн русской женщине. И её разговор с деревенскими - о детях, конечно, как быстро они нашли общий язык:).
Короче, сказочник Толстой, за то и любим, да;)?

topsik 09.10.2007 11:40

Цитата:

Сообщение от Dinny (Сообщение 170282)
Например, "Анну Каренину".
Пропуская линию Анна-Вронский.
Очень даже завлекательное чтиво.
Сама пробовала.

Ну да, что-нибудь длинное и неторопливое. И не загрузочное.
:agree2:

шерамур 09.10.2007 11:44

nika, поздравляю с "этапом";) А Звягинцева хвалят за то же, что и в "возвращении". Значит, я точно не посмотрю.

Dinny 09.10.2007 11:48

Цитата:

Сообщение от шерамур
Dinny, а чем линия старших не понравилась?

Дык, я и говорю - все линии ,кроме Анна -Вронский.
Анна раздражала всегда.
Не люблю женщин-героинь, которые всем вокруг приносят несчастье и при этом вроде святыми остаются. Все виноваты, но не они.
И Ирэн из "Саги о Форсайтах" такая же.

nika 09.10.2007 12:20

Цитата:

Сообщение от Dinny
И Ирэн из "Саги о Форсайтах" такая же.

О! Наконец-то нашелся единомышленник! Ненавижу Ирэн, всю жизнь спорила о ней с мамой. Моя мама была убеждена, что Красота неприкосновенна. Но ведь что это за женщина - нет бы уйти от нелюбимого мужа к любимому мужчине, она живет в доме мужа, запирается от него на ночь, а днем бегает к любовнику. Как это называется? А за что я пуще всего ее ненавижу - что любовнику рассказала о том, что муж учинил над ней насилие! Такие вещи женщина должна хоронить в себе, ятд. Смысл-то какой, ей лучше от этого стало? И любимого своего она форменно убила - Босини был натурой творческой, чувствительной, не пережил. Думаю, не попади он в тумане под омнибус - пошел бы убивать Сомса, и кончилось бы всяко трагически.

Мриша 09.10.2007 12:24

Согласна насчет и Анны и Ирэн. Да ведь писали-то мужчины! Пусть один из них - гений, второй, безусловно, талантлив. Но женщин оценивали по-своему.Зато каков Уилфрид Дезерт! Влюблена была в него!

Мриша 09.10.2007 12:28

Цитата:

Сообщение от шерамур
я видела "анну каренину" в комиксах.

В Израиле в старших классах "изучают" "Анну Каренину"! Пропуская при этом философские размышления Левина и всякое другое "скучное". Потом их ведут смотреть ...американский фильм "А.К," Я была в шоке...

Ялав 09.10.2007 12:29

Цитата:

Сообщение от Mriya
американский фильм "А.К,"

С Софи Марсо что ли?

Мриша 09.10.2007 12:33

Цитата:

Сообщение от Ялав
С Софи Марсо что ли?

Да поняти не имею. Я была в таком шоке, что даже не спросила.

nika 09.10.2007 12:41

Цитата:

Сообщение от Mriya
Зато каков Уилфрид Дезерт! Влюблена была в него!

А я нет! Чем он так хорош? Любовь свою предал? Предал! А еще раньше предал дружбу - когда запал на Флер, жену лучшго друга.:evil:

Dinny 09.10.2007 12:41

Цитата:

Сообщение от nika
Ненавижу Ирэн, всю жизнь спорила о ней с мамой

А заодно походя испортила жизнь и сыну, и Флер...
В общем шлейф...
И все святая.

nika 09.10.2007 12:44

Я всегда любила Сомса. Ятд, это тот случай, когда автор замыслил отрицательного персонажа, а получился вовсе даже положительный. Вообще-то Голсуорси вложил в него многое от себя.

Мриша 09.10.2007 12:44

Цитата:

Сообщение от nika
Чем он так хорош?

Всегда нравились противоречивые и нестандартные, с трагическими судьбами. Сомс вот очень интересен был. Все остальные просто скучны.

nika 09.10.2007 13:22

Цитата:

Сообщение от Dinny
А заодно походя испортила жизнь и сыну, и Флер...

Да, заметьте - Сомс был готов согласиться ради счастья дочери. Хотя кому как не ему это был острый нож!:twisted:

gala 09.10.2007 13:50

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 170386)
С Софи Марсо что ли?

Не думаю, скорее с Одри Хэпберн. Кажется, она снималась в роли Наташи Ростовой?
Девочки, про Анну Каренину и Ирэн - согласна на 100%.

gala 09.10.2007 14:05

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 170369)
А за что я пуще всего ее ненавижу - что любовнику рассказала о том, что муж учинил над ней насилие! Такие вещи женщина должна хоронить в себе, ятд. .

Абсолютная правда, Ника. Женщины всегда стараются оградить любимого мужчину (мужа, отца, сына и тд) от тяжелой, проблемной и т.д. информации.

nika 09.10.2007 14:14

Гала, привет! Конечно, мы ведь сильнее их, правда?:razz:

Ялав 09.10.2007 14:15

Ха, народ, засомневалась я в том, что Анну играла Одри, и полезла в Инет. Оказывается, кто только ее не играл! И Грета Гарбо, и Вивьен Ли (Гала, ты о ней, наверное), и Жаклин Биссе. Плюс более-менее известные Софи Марсо, Татьяна Друбич и, безусловно, лучшая Анна - Татьяна Самойлова.
Кстати, кто-нибудь соловьевскую "Анну" видел?

Ялав 09.10.2007 14:27

Цитата:

Сообщение от gala
Женщины всегда стараются оградить любимого мужчину (мужа, отца, сына и тд) от тяжелой, проблемной и т.д. информации

Не знаю, не знаю ...

шерамур 09.10.2007 15:25

про Анну (без сравнений с Ирен, я подробности хуже помню). Как вы посмотрите на то, что Толстой её наказал за то, что она хотела быть любимой? Забыв ребёнка и долг. Она заплатила свою цену за то, чтобы быть собой (ну, не говорим пока про морфий, ятд, это тоже толстой из вредности написал;))). Чтобы Вронский любил её, а не просто женился из чувства долга. И чтобы её собственная любовь не уходила. ЯТД, Анна знала, чего хочет. Просто нас, занятых, циничных, отягощённых долгом и ответственностью это может раздражать."Верной и вечной любви" - ишь, чего захотела. Смайлы добавьте по вкусу;)).

шерамур 09.10.2007 15:28

При этом Вронский - абсолютно понятен и даже вполне современен.

шерамур 09.10.2007 15:28

Ялав, у Соловьёва, небось, Друбич Анну играла?

gala 09.10.2007 15:31

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 170552)
(Гала, ты о ней, наверное), и?

Нет, Ялавчик, я именно об Одри Х.. Она точно играла Наташу Ростову.

А относительно тонкой психологической организации мужчин ( и что их надо щадить): пришло со временем. Все мы, девушки, любим мачо, они пытаются изображать из себя мачо, но женщина более вынослива в психологическом плане. И сердце у нее, кстати, рассчитано на двойную нагрузку.

gala 09.10.2007 15:37

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 170643)
;))). Чтобы Вронский любил её, а не просто женился из чувства долга. И чтобы её собственная любовь не уходила. ЯТД, ;)).

Ну а как заставить себя любить, если не любится? Ну никак! А как можно остановить любовь, если она уходит! Никак! Ну так смирись!
Начни жить сначала. Принуждать никого не имеешь права. И отравлять последующую жизнь этому человеку тоже . ЯТД.

шерамур 09.10.2007 15:44

Толстой Анну наказал адюльтером. Наказал, отняв Серёжу. Наказал остракизмом. Какая любовь выдержит эти испытания? Толстой решил, что никакая.
(Вот ни секунды не хочу думать о его сложностях с Софьей Андреевной, это его личное дело - не моё.)
Если бы не идеализм Анны, она могла бы быть счастлива и любима. Но ей нужно было всё или ничего. ЯТД, это заслуживает уважения.

Old Stager 09.10.2007 16:08

Всем привет!
Зашёл поздороваться с давними знакомыми. Здравствуйте, леди и дамы! Привет, Jingr! :) :agree2:
Я, конечно, догадываюсь, что мне можно было и не сообщать новый адрес (этот-то, мол, всё равно найдёт, если захочет!). Но немного непонятно, да и ладно. :live-14::lol:
Заглядывать буду нечасто, скорее всего, но если появятся вопросы - пожалуйста, не стесняйтесь: надеюсь, что личка и здесь работает исправно. :live-07: Искренне ваш, Old Stager / Сергей.

шерамур 09.10.2007 16:19

абожымой, здрасте, Old Stager :).

Jngr 09.10.2007 16:33

Old Stager, привет! :)
Сколько лет, сколько зим. Мне тоже никто не говорил адреса. :( Я сам, без спроса. Наглость - второе счастье. :) :) :)

Ялав 09.10.2007 16:35

Олд!
Волшебник просто, просто волшебник! :)

Ялав 09.10.2007 16:37

Цитата:

Сообщение от шерамур
Ялав, у Соловьёва, небось, Друбич Анну играла?

А то! :)

шерамур 09.10.2007 16:37

Цитата:

Сообщение от Jngr (Сообщение 170790)
Наглость - второе счастье. :) :) :)

А может быть, и первое. А может, и единственное:). И ещё разик:).

Ялав 09.10.2007 16:38

Цитата:

Сообщение от gala
Нет, Ялавчик, я именно об Одри Х.. Она точно играла Наташу Ростову

Ну Наташу-то Одри играла, только по посту твоему я поняла, что ты имеешь в виду Анну-Одри, разве нет? :)

Ялав 09.10.2007 16:45

Цитата:

Сообщение от gala

Цитата:
Сообщение от nika
А за что я пуще всего ее ненавижу - что любовнику рассказала о том, что муж учинил над ней насилие! Такие вещи женщина должна хоронить в себе, ятд. .

Абсолютная правда, Ника. Женщины всегда стараются оградить любимого мужчину (мужа, отца, сына и тд) от тяжелой, проблемной и т.д. информации.

Ну не знаю, есть вещи, которых действительно мужчинам лучше не знать, но если инфа тяжелая и проблемная и к тому же связана с обоими, почему же не рассказать? Что, так и переживать?! Я так с ума сойду. Пусть и они (мужчины) тоже немного попереживают. Мне не нужен мачо, мне нужен понимающий мужчина, а не такой, который при случае в обморок бухнется. Тонкая душевная организация, видите ли! Хм! и еще раз хм!

Ялав 09.10.2007 16:49

Цитата:

Сообщение от gala
А как можно остановить любовь, если она уходит! Никак! Ну так смирись!
Начни жить сначала. Принуждать никого не имеешь права. И отравлять последующую жизнь этому человеку тоже . ЯТД.

Если бы все так просто было: болит - оторви и выбрось! Сколько таких женщин, как Анна, не готовых смиренно принять правду!
Все бабы - дуры! Даже самые умные! (с) Жванецкий. Это, безусловно, шутка, но в ней есть доля той самой шутки, остальное - правда. Вот вам мое ЯТД.

шерамур 09.10.2007 16:52

Ялавчик, я тебя понимаю.Но. Поэт встал на колени, чтобы просить руки возлюбленной. И первое, что она сказала после "да": "Встаньте и не протирайте НАШИ брюки". Жалко портить своё, а мужчины нынче очень скоропортящиеся;)).Не все, не все;)))), но многие.

шерамур 09.10.2007 16:53

ну, раз Ялав ТД про Анну, как я, значит, я небезнадёжна;)).

Ялав 09.10.2007 16:53

Цитата:

Сообщение от шерамур
Не все, не все;)))), но многие.

А нам всех и не надо. :)

nika 09.10.2007 16:53

Цитата:

Сообщение от Old Stager
Я, конечно, догадываюсь, что мне можно было и не сообщать новый адрес (этот-то, мол, всё равно найдёт, если захочет!). Но немного непонятно, да и ладно.

Стейджер! Привет! Простите нас! Эвакуация была спешная, можно сказать, под снарядами! :redface: А у меня вдобавок накрылся комп от вируса и ваш мейл был безвозвратно утерян. Но вы здесь, а это главное. Просим к нашему шалашу!:agree2:

Ялав 09.10.2007 16:56

Цитата:

Сообщение от шерамур
ну, раз Ялав ТД, как я, значит, я небезнадёжна;)).

Ага, или я. :live-23:

nika 09.10.2007 16:57

Цитата:

Сообщение от Ялав
Ну не знаю, есть вещи, которых действительно мужчинам лучше не знать, но если инфа тяжелая и проблемная и к тому же связана с обоими, почему же не рассказать? Что, так и переживать?! Я так с ума сойду. Пусть и они (мужчины) тоже немного попереживают.

Ялав, с мужчиной, самым-пресамым близким, можно делиться всеми проблемами, самыми-пресамыми тяжелыми, кроме... как бы это... связанных с интимной сферой. Это в интересах самой женщины. У Голсуорси читаем не лучший ли тому пример?

nika 09.10.2007 17:01

В "Анне Карениной" я никогда не могла понять одного момента: почему Анна Сережу, сына от нелюбимого мужа, любит до беспамятства, не может смириться с его потерей, а к дочке своей от любимого Вронского совершенно равнодушна. Вспомните, эта девочка описана так неприятно, как звереныш какой-то - это восприятие Анны. Однажды у нас зашел об этом разговор с моей религиозной подругой, и она тут же сказала как нечто само собой разумеющееся: потому что Сережа рожден в браке, освещенном церковью, а девочка в блуде! Так ли вправду думал Толстой?

Ялав 09.10.2007 17:04

Ок, о чем нельзя рассказывать мужчине?
Об измене? - Некоторых это знание подстегивает, и они оказываются на новом витке отношений.
О физиологии? - Некоторые опять же ловят кайф от того, что и как им об этом рассказывают.
Ятд, о своих сбережениях не стоит рассказывать мужчине :blum2: (а вдруг он как раз тот слабонервный мачо и мне не судьба прожить с ним до глубоких седин?)

Мужчина у Голсуорси - это лишь пример Голсуорси. Не более.

Ялав 09.10.2007 17:06

Цитата:

Сообщение от nika
почему Анна Сережу, сына от нелюбимого мужа, любит до беспамятства, не может смириться с его потерей, а к дочке своей от любимого Вронского совершенно равнодушна

Ятд, это некий баланс. Анна совершенно голову потеряла от Вронского, как ей делить себя между Вронским и ребенком от него?

шерамур 09.10.2007 17:10

nika, что Толстой думал - тока толстой знал. А написал, видимо, об этом. О "чистоте" и "блуде". "Хорошо выкормленная девочка". И всё вокруг девочки - "нечистое", хорошие кормилица и гувернантка не пошли в "такой" дом н и за какие деньги.

шерамур 09.10.2007 17:12

вы как хотите, а я про честертона;) О том, как любить вечно - "Жив-человек".

шерамур 09.10.2007 17:15


а, ника, ещё помню мысль Толстого - Серёжу Анна любила, потому что вся её нерастраченная на мужа любовь была отдана сыну. И он уже был постарше, не младенец, а человек со свои характером.

Ялав 09.10.2007 17:16

Цитата:

Сообщение от шерамур
потому что вся её нерастраченная на мужа любовь была отдана сыну

Вот и я о том же. (или опять неточно формулирую?)

Old Stager 09.10.2007 17:24

Цитата:

Сообщение от шерамур
абожымой, здрасте, Old Stager .

Цитата:

Сообщение от Jngr
Old Stager, привет!

Цитата:

Сообщение от Ялав
Олд!

Цитата:

Сообщение от nika
Стейджер!

Спасибо! :ah:

шерамур 09.10.2007 17:34

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 170870)
Вот и я о том же. (или опять неточно формулирую?)

Ялав, ну да. Всю душу Анна вложила в Серёжу, потому что не в кого было тогда. И получился "её" человек. А Вронский устроил ей такую жизнь, что девочка ваще где-то на периферии её сознания, ибо "плод преступной любви". Некогда и не хочется ею заниматься.

шерамур 09.10.2007 17:35

То-то Долли смоталась из дома Анны с чувством облегчения.

шерамур 09.10.2007 17:36

А вот мы у специалистов спросим;) Ингр, почему Анна дочкой не занималась? Old Stager, что Вронский сделал "не так"?

Ялав 09.10.2007 17:38

Да, когда жила с нелюбимым мужем, всю себя отдавала сыну. Когда появился любимый мужчина, любовь к нему затмила все остальное.

шерамур 09.10.2007 17:52

Ушли нафик от темы о возможности вечной (ну ладно, пожизненной;)) любви.

Ялав 09.10.2007 17:53

Тезиса "Начали за здравие - кончили за упокой" еще никто не отменял. :)

Лена 09.10.2007 17:57

Всем привет! Я болею с прежней силой. Ужас какой-то, уже 4 дня подряд никаких улучшений:(
Интересно вы про Анну, она моя любимица и почему-то не раздражает, хотя аргументы ваши мне понятны. Я как раз удивляюсь тому, как Толстой, будучи ханжой, сумел так гениально изобразить чувства "падшей женщины". Конечно, он по ней "отдуплился" по полной программе, отчего она опять-таки вызывает большое сочувствие (как и каждый нелюбимый ребенок). А вот кто меня нешуточно раздражал, так это Кити и Левин.

Лена 09.10.2007 17:58

Сергей! Очень-очень рада вас слышать! Даже не спрашиваем - как вы нас нашли, для вас, как для Кнурова из "Бесприданницы" НЕВОЗМОЖНОГО МАЛО.:)

шерамур 09.10.2007 18:04

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 170932)
А вот кто меня нешуточно раздражал, так это Кити и Левин.

Лен, да ладна, тебя ваще сказки раздражают или только сильно назидательные? Он же рай написал для себя лично. И Кити - прелесть, "щербацкое влияние", хи-хи.

шерамур 09.10.2007 18:07

У Кити всё на своём месте, всё по полочкам - от чулочков до "дырочек в рукоделье". Это тебе не Наташа, которую надо было сначала убить, чтобы она стала пригодна для семейной жизни. Кити рождена быть "хорошей женой".

Ялав 09.10.2007 18:08

Цитата:

Сообщение от шерамур
Ушли нафик от темы о возможности вечной (ну ладно, пожизненной;)) любви.

С этой ноты поподробнее. Где о вечной любви говорили?

шерамур 09.10.2007 18:09

всем спасибо, всем пока:). Пойду побуду "хорошей женой";))

шерамур 09.10.2007 18:10

Ялав, я говорила, что Анна идеалистка, хочет вечной любви и не соглашается на паллиативы. Посмотри мои посты, извини, некогда ссылку дать. Кстати, в тему о "свободе быть собой";)).

gala 09.10.2007 19:14

А я вот, девочки, думаю, что даже, если бы, у Анны с Вронским все получилось, т.е. она бы обрела развод, они, типа, поженились, все равно, эти же проблемы и остались. Ее ревность, ее неудовлетворенность своим положением (мамашка его ее не любит, кто-то взгляд косой бросил и т.д.) все равно бы разъедали их отношения. И тут два варианта: ты женщина, к-я чего-то строит ( а кто еще строит? лепит, чинит ) или ты прынцесса, к-я вся рефлексирует (типа, не так взглянул, не понял, не любит, другая женщина, не хочу стареть и т.д.). Она бы, всяко, пошла по второму варианту. Она все время думает о своей жертве для него (сын, положение в обществе). Она все время хочет, чтобы ее жертва была оценена (причем, постоянно) и вознаграждена! И конец, все-равно, был бы такой же.

gala 09.10.2007 19:18

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 170932)
). А вот кто меня нешуточно раздражал, так это Кити и Левин.

Левина, почему-то, ненавижу. Правильный весь такой. Сложный. Вредный. Неуютный. Я его представляю, почему-то, молодым Достоевским. А Кити - нормальная девушка, по-моему.

gala 09.10.2007 19:33

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 170933)
Сергей! Очень-очень рада вас слышать! .:)

Сергей! Очень приятно снова встретиться. Заходите к нам, пожалуйста, почаще.
А я второй вечер смотрю по "Культуре" "Театральную летопись" с З. Шарко. Наслаждаюсь. Такая простая, нефальшивая, короче, тащусь от нее. Завтра продолжение.

Jngr 09.10.2007 19:39

Цитата:

Сообщение от шерамур
Ингр, почему Анна дочкой не занималась?

Шерамур, не поверишь, я Толстого почти ничего не читал. :( Только какие-то моральные рассказики. "Войну и мир" начинал как-то ещё в школе. Но из-за неусидчивого характера бросил. Так что консультейшен сделать не смогу. А так скажу: детьми не занимаются, когда их не любят. Бывают дети нежеланные. Эх, щас в некоторых школах их не меньше половины...

Jngr 09.10.2007 20:05

Цитата:

Сообщение от sv-lana (Сообщение 171006)
Это нам так кажется.

Я сейчас работаю в школе. Не половина конечно, но гораздо больше, чем может показаться. Если эти случаи описать, ветка станет очень грустной.(

gala 09.10.2007 20:21

Цитата:

Сообщение от sv-lana (Сообщение 171019)
А я 20лет там то ли работаю.

Света, а какой предмет преподаете?

Мриша 09.10.2007 21:23

Цитата:

Сообщение от sv-lana
Химию, математику.

Света, я тебя баюс...

topsik 09.10.2007 22:25

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 170926)
Ушли нафик от темы о возможности вечной (ну ладно, пожизненной;)) любви.


а давайте вернёмся!
:redface::redface:

Ялав 09.10.2007 22:36

Я тут опять с "Живыми портретами". Шерамур, а ты уверена, что они шевелятся? На "Афише", например, написано, что они совсем неподвижны, в этом-то и кайф! В качестве действующих лиц селебрити всякие и еж с совой. :)
Меня подруга зовет на них, а я думаю, ту би ор нот ту би?

Ялав 09.10.2007 22:37

Цитата:

Сообщение от topsik
а давайте вернёмся!

Легко! Начинайте! :)

Aynos 09.10.2007 22:41

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 171090)
а давайте вернёмся!
:redface::redface:

Эх, Топсик... "Жизнь слишком длинная для одной любви..." Это цитата из одной моей знакомой, абсолютно мне не близкой в целом по мировоззрению. Но боюсь, тут она была права. Бывают исключения, которые подтверждают правила. Мне кажется, каждая женщина мечтает, и пытается, и стремится быть таким исключением. Каждая - в меру своих сил, природных талантов. воображения, обстоятельств... А вот мужчины, увы, биологически устроены иначе...:cray:

Old Stager 09.10.2007 22:46

Цитата:

Сообщение от шерамур
Old Stager, что Вронский сделал "не так"?

Со своей точки зрения - всё так, как он считал правильным. Другое дело, что Вронский (так, как он показан Толстым) совершенно искренне убеждён, что в мире нет ничего более ценного и более совершенного, чем он сам. Следовательно, внешний мир оценивается им исключительно по критерию утилитарности (полезности / бесполезности) для него самого, а главное, - право подобного подхода он признаёт только за собой, отказывая в подобном праве кому бы то ни было другому. Сегодня мы назвали бы Вронского гиперэгоистом, эгоцентристом. Все эпизоды романа, связанные со Вронским, - описания проявлений и последствий его гиперэгоизма. ЯТД :-)

Aynos 09.10.2007 22:49

Цитата:

Сообщение от sv-lana (Сообщение 171047)
Химию, математику.

А я не боюсь! Школьную математику я слишком хорошо помню и понимаю...:mrgreen: И мне так жаль, что детям ее обычно неправильно преподают...Главная ошибка обычно в том, что заставляют формально решать примеры, а не показывают детям структурную и логическую взаимосвязь...:cry:

Old Stager 09.10.2007 22:52

Цитата:

Сообщение от Aynos
Главная ошибка обычно в том, что заставляют формально решать примеры, а не показывают детям структурную и логическую взаимосвязь...

А это - типичный западный подход к образованию. Мы об этом уже как-то говорили. Можно учить навыкам КАК, а можно - знаниям ПОЧЕМУ. Разные подходы и абсолютно разные результаты.

Ялав 09.10.2007 22:55

Да-а-а, вернусь я к своим баранам :) (диссеру, то есть), а то среди тех, кто в пользователях маячит, я одна - нематематик, и даже неестественник. Ушла.

Old Stager 09.10.2007 23:06

Цитата:

Сообщение от sv-lana
учебники Мордковича

Учебники Мордковича мне как-то не попадались. :) Зато наблюдал, как немецкие студенты учили высшую математику по справочнику Семендяева, изданному специально для этой цели на немецком языке. Заучивали формулы. Подряд. Страница за страницей. :)

Jngr 09.10.2007 23:12

А кто-нибудь знаком с книгой Гайштута "Математика в логических упражнениях"?

Aynos 09.10.2007 23:17

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 170908)
Да, когда жила с нелюбимым мужем, всю себя отдавала сыну. Когда появился любимый мужчина, любовь к нему затмила все остальное.

Ну, "дамы и девиццы" (с), вы меня заставили сильно призадуматься... Вобщем, я про себя поняла, что я к Анне ни плохо, ни хорошо отношусь. Она - жертва обстоятельств и моральных воззрений Льва Николаевича. То есть, с одной стороны, он задал для нее как женщины, так сказать, исходные условия: нелюбимого мужа, красоту, страстный характер, ребенка от этого мужа, далее потом, страсть к другому человеку, эгоцентризм этого человека, в том числе типично мужской (как совершенно верно заметил Стэйджер:mrgreen:), далее ребенка от этого человека, и его охлаждение к ней. С другой стороны, Лев Николаевич начинает " разворачивать" ее реакции и поступки "по мере поступления обстоятельств" : страсть к Вронскому, измену мужу, равнодушие к девочке, постоянный страх быть брошенной любимым человеком, наконец, самоубийство...То есть все-таки, судьба Анны - ИМХО - плод ханжеских и религиозных воззрений великого русского писателя. В итоге, вывод Льва Николаевича такой: посмеешь мужа (какого угодно) не любить, начнешь дергаться - вот тебе, вот тебе, вот тебе! И ребенок тебе будет не в радость (что может быть худшим наказанием для женщины?), и любовник тебя все равно бросит, и жизнь ты кончишь на рельсах! :evil:
такие дела...:cry: Ну одно оправдание: все же был всего лишь 19 век, и не случилось еще ни социалистического освобождения женщины от пут буржуазной морали, ни сексуальной революции... :cool: То есть, ЯТД, Анна все равно ждала от Вронского не просто любви, а еще и опоры в жизни, иначе ведь тогда не мыслилось. :cry: Это осложняло ее ситуацию.
Но писатель-то все равно великий...Ведь на самом деле и до сих пор в жизни так бывает...:wink:

Ялав 09.10.2007 23:21

Цитата:

Сообщение от sv-lana
тут еще и менталитет ко всему

Ой, а можно я тоже кое-что о менталитете скажу?
Где-то рассказывали о том, как российские преподы в Финляндии работали и с какими трудностями им пришлось столкнуться. Так наши рассказывали, что с финнами невозможно провести диалог на семинаре: приходилось из каждого финна просто клещами слова тянуть. Когда спросили финских студентов, как им преподаватели из России, финны долго рассыпались в комплиментах и в конце посетовали, что наши им думать не дают. Только до ответа сам дойдешь, а наши уже ответ озвучили. :)

nika 09.10.2007 23:38

Цитата:

Сообщение от Ялав
я одна - нематематик, и даже неестественник.

Ялавчик, не уходи! Я тоже нематематик!!!:exclaim:
Цитата:

Сообщение от Aynos
заставляют формально решать примеры, а не показывают детям структурную и логическую взаимосвязь...

Гы... вспомнила свой выпускной экзамен по геометрии. В билете была задача, которую решали в классе, т.е. я должна была помнить решение, но я его забыла!:cry: И с перепугу что-то сработало в моих совершенно нематематических мозгах: я ухитрилась додуматься до другого способа решения, который к тому же был короче и - как сказал наш учитель - "изящнее". Так я, всегда с трудом перебивавшаяся по математике с тройки на четверку, получила на экзамене 5!:live-23: ЗЫ: письменный по алгебре, правда, без неожиданностей написала на четверочку, и ту мне натянули за "гастроль" на геометрии.

nika 09.10.2007 23:42

Цитата:

Сообщение от Лена
А вот кто меня нешуточно раздражал, так это Кити и Левин.

Да уж... Левин вроде бы всем хорош, но какой же занууууда!:cry:

Aynos 10.10.2007 00:20

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 171146)
Да уж... Левин вроде бы всем хорош, но какой же занууууда!:cry:

Ника, увы! Под твою характеристику подпадает отнюдь не только Левин...:cray: Этот тип мужчин неистребим ни временем, ни сменой общественных формаций, ни вообще ничем! :evil:

Aynos 10.10.2007 00:30

Цитата:

Сообщение от Old Stager (Сообщение 171124)
Учебники Мордковича мне как-то не попадались. :) Зато наблюдал, как немецкие студенты учили высшую математику по справочнику Семендяева, изданному специально для этой цели на немецком языке. Заучивали формулы. Подряд. Страница за страницей. :)

Стэйджер, на самом деле, заучивание формул тоже многое дает. Иногда просто запоминаются формулы. А иногда наступает переход из количества в качество. То есть, выполнив 100 примеров ученик вдруг начинает понимать, о чем они! Но это довольно жестокий способ! Можно ведь сразу попытаться как-нибудь образно объяснить, что и как с чем связано. Но это в том случае, когда сам понимаешь, и когда у тебя самого в голове сложились какие-то образы... Вообще, математика - это гуманитарная наука...:mrgreen:В отличие, кстати, от физики и химии, которые я начинаю только с возрастом медленно понимать.:cry:

nika 10.10.2007 00:47

Цитата:

Сообщение от Aynos
Ника, увы! Под твою характеристику подпадает отнюдь не только Левин... Этот тип мужчин неистребим ни временем, ни сменой общественных формаций, ни вообще ничем!

Сонь, ну это же ужасно! По всем параметрам - мужчина-подарок для любой женщины. Идеальный муж, отец, хозяин... А представь на минуточку, что ты за ним замужем!:mrgreen: Я бы сбежала через неделю!

Ялав 10.10.2007 00:53

А вы все Левина спать не отпускаете? :wink:
Зашла сказать "спокойной ночи". Говорю.
До завтра (может). :)

nika 10.10.2007 00:56

В пятницу по ОРТ "Парфюмер"!

Ялав 10.10.2007 00:58

Цитата:

Сообщение от nika
В пятницу по ОРТ "Парфюмер"!

Я не смотрела, но слышала, что так себе.
Всё, точно ушла. :)

nika 10.10.2007 01:06

Когда я прочла "Анну Каренину" в 16 лет, наверно, мало что поняла. А перечитать, может, и не дошли бы руки еще долго, если бы не моя профессия. 10 лет назад было у меня в одном историческом романе подробное описание косьбы. А я, городская жительница, толком и не видела никогда, как косят. Стала думать, что же русское почитать, чтобы процесс представить... Ну и полезла в Толстого искать, как Левин с мужиками косил. Кстати, очень помогло. А потом стала машинально листать и поняла, что во-1, я ни фига не помню, во-2, это очень интересно и читать истинное наслаждение.:razz: Взялась читать с начала - еще лучше. Вот жду теперь, может, когда-нибудь для чего-нибудь "Война и мир" понадобится... Каюсь, со школы не перечитывала.:mrgreen:

Лена 10.10.2007 08:36

Всем привет! Я вроде начала понемножку очухиваться, хотя в ушах все равно бананы и такое ощущение, что лежу я придавленная большущим камнем - очень трудно шевелиться организмом:) Соня, но я надеюсь, до завтра я все же оклемаюсь достаточно, чтобы доползти до театра:) Давай сегодня вечером созвонимся, когда и как мы встретимся, ОК?

Old Stager 10.10.2007 09:27

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 171187)
Стэйджер, на самом деле, заучивание формул тоже многое дает. Иногда просто запоминаются формулы. А иногда наступает переход из количества в качество.

Конечно, даёт. Даёт представление об известных способах решения проблемы, даёт перечень таких способов. А вот понимания, почему предложены именно эти способы, и что делать, если реальная проблема несколько отличается от той, решения которой приведены в справочнике ("переход количества в качество"), - как раз НЕ даёт. Как раз в этом - и отличие.
Цитата:

Вообще, математика - это гуманитарная наука...:mrgreen:В отличие, кстати, от физики и химии, которые я начинаю только с возрастом медленно понимать.:cry:
Я бы математику назвал универсальным инструментом, но не гуманитарной наукой... :ll::ag: А физика и химия - да, это комплексные науки, для изучения и понимания которых, в частности, применяется универсальный инструмент - математика.

Ялав 10.10.2007 10:56

Ну вот, люди испугались тезиса о гуманитарной принадлежности математики и ... убёгли. :)
Всем математикам и нематематикам привет! :live-07:

Aynos 10.10.2007 10:56

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 171292)
Я вроде начала понемножку очухиваться, хотя в ушах все равно бананы и такое ощущение, что лежу я придавленная большущим камнем - очень трудно шевелиться организмом:) Соня, но я надеюсь, до завтра я все же оклемаюсь достаточно, чтобы доползти до театра:) Давай сегодня вечером созвонимся, когда и как мы встретимся, ОК?

Лена, конечно, созвонимся. Я на самом деле примерно так же болела, тоже почти неделю практически без изменений. Так что это просто вирус такой. Скоро все пройдет!:razz:

Aynos 10.10.2007 11:02

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 171400)
Ну вот, люди испугались тезиса о гуманитарной принадлежности математики и ... убёгли. :)
Всем математикам и нематематикам привет! :live-07:

Ятавчик, каюсь, распугала всех...

Кстати, Лев Николаевич ведь тоже был математик! Если я правильно помню, его выгнали с математического факультета то ли после первого, то ли после второго курса. Но отпечаток остался! Я сильно прикалывалась над тем, как в "Войне и мире" он выводит , кажется, формулу успеха армии в войне (точно уже не помню), чего-то там перемножает, берет производные....:mrgreen:

Ялав 10.10.2007 11:13

Не, не математиком.
"Когда Толстому было 13 лет, семья переехала в Казань, в дом родственницы и опекунши детей П. И. Юшковой. В 1844 Толстой поступил в Казанский университет на отделение восточных языков философского факультета, затем перевелся на юридический факультет, где проучился неполных два года: занятия не вызывали у него живого интереса и он со страстью предался светским развлечениям. Весной 1847, подав прошение об увольнении из университета "по расстроенному здоровью и домашним обстоятельствам", Толстой уехал в Ясную Поляну с твердым намерением изучить весь курс юридических наук (чтобы сдать экзамен экстерном), "практическую медицину", языки, сельское хозяйство, историю, географическую статистику, написать диссертацию и "достигнуть высшей степени совершенства в музыке и живописи" - http://www.levtolstoy.ru/tbiography/

Dinny 10.10.2007 12:33

Цитата:

Сообщение от Aynos
То есть, ЯТД, Анна все равно ждала от Вронского не просто любви, а еще и опоры в жизни, иначе ведь тогда не мыслилось. Это осложняло ее ситуацию.
Но писатель-то все равно великий...Ведь на самом деле и до сих пор в жизни так бывает

Сейчас мы бы ее назвали - "несамодостаточная".
Можно только пожалеть такой тип женщин.
Мир вокруг прекрасный. Жизнь впереди.Здоровье .
Двое детей замечательных.
А она.....?!
Но Толстой распорядился именно так!
Кстати, тоже лицемер хороший был. По жизни.
Но гений!!!

Aynos 10.10.2007 12:41

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 171410)
Не, не математиком.

Ялав, все же что-то такое было.
"Более того, Толстой, можно сказать, сдал экзамен на нефизика, если верить его "Юности". До юрфака он год пребывал студентом (физико-)математического факультета. Поступил он туда, чудом - в последний момент - разобравшись в биноме Ньютона (к которому, напомним, и Коровьев был не равнодушен). Но и попав в храм точных знаний, Толстой не обнаружил к ним никакого интереса, на лекциях по физике занимался скорее жизнью чем наукой и с треском провалился на первом же экзамене.

Когда же 19-летний граф уволился из университета и сформулировал план своей дальнейшей жизни, там из 11 пунктов на 6-м месте значилось "Изучить математику, гимназический курс" и только на 10-м "Получить некоторые познания в естественных науках" (умолчим, что на последнем месте стояло "Составить сочинения..."). (Г.Е.Горелик, "О чувстве мироздания, или физические вопросы эстетики", "Знание-Сила" № 4 1993 г.)

Но пожалуй ты права, что математиком он не был...:eek:

Ялав 10.10.2007 12:46

Честно, не знала, Айнос, спасибо большое! :agree2:

шерамур 10.10.2007 13:00

Цитата:

Сообщение от Dinny (Сообщение 171547)
Сейчас мы бы ее назвали - "несамодостаточная".
Можно только пожалеть такой тип женщин.
Мир вокруг прекрасный. Жизнь впереди.Здоровье .
Двое детей замечательных.
А она.....?!
Но Толстой распорядился именно так!
Кстати, тоже лицемер хороший был. По жизни.
Но гений!!!

Да не надо ей ничего. У неё уже "всё было":). И положение в обществе, и семейная жизнь, и сын, и страсти роковые, и путешествия, и дочь. Всё теряет смысл, когда любовь, открывшая глаза на мир, уходит.
Почему Толстой Анну так обидел - ну да, комплексы у него были. Но один подарок он ей сделал - не дал ей успокоиться "в грехе", заставил искать выход до последнего.
Гала, у Анны нет будущего, ей нечего "строить", ЯТД. Это современная женщина будет цепляться, обдирая ногти, за жизнь, чтобы детям помочь, например. Анне это неинтересно, и я её не осуждаю.

шерамур 10.10.2007 13:06

Цитата:

Сообщение от Old Stager (Сообщение 171109)
Все эпизоды романа, связанные со Вронским, - описания проявлений и последствий его гиперэгоизма. ЯТД :-)

точно, Толстой это везде подчёркивает, как щас помню. Но его следование кодексу чести безупречно, он любил Анну, как мог. Просто у него были и другие дела, кроме неё;)).

шерамур 10.10.2007 13:10

эх, учебники, учебники:(((. Диверсия это, а не учебники. Вся надежда на учителей. И на старые издания. Старкова и Диксона, блин.

Ялав 10.10.2007 13:25

На учителей, говоришь? Вот нам часто мамочки перво-, второ- и прочих клашек звонят, знаешь, такого послушаешь об учителях, что сама потом начинаешь сомневаться в своем образовании. Например, звонит мама и истерично спрашивает о производном прилагательном от слова "весна". Естественно, "весенний", говорю я. Тогда она срывается на истеричный хохот и говорит: "Учительница сказала, что это неправильный ответ. Правильно - "вешний!!! И только!". Вот скажите мне, кто дурак?!

gala 10.10.2007 13:38

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 171606)
Гала, у Анны нет будущего, ей нечего "строить", ЯТД. Это современная женщина будет цепляться, обдирая ногти, за жизнь, чтобы детям помочь, например. Анне это неинтересно, и я её не осуждаю.

Шерамур, привет!
Насчет современной женщины - не знаю. Всякое бывает. Лет 20 назад у нас в институте случилась трагедия: у одного нашего сотрудника жена бросилась под электричку. Дочке было 10 лет. Он всегда "гулял", в очередной раз (роман с новой сотрудницей на глазах у всего института) она и не выдержала. Народ в мнениях разделился: кто-то его осуждал, кто-то ее, что оставила ребенка. Трудно все это понять. Красивая, молодая, успешная женщина (по всем параметрам он ей в подметки не годился), и ,вдруг, такое. Все в шоке были. Его новая пассия срочно развелась с мужем. А он спокойно отдал девочку родителям жены, потом распродал библиотеку и всякие вещи и эмигрировал. Пассию с собой не взял. Там женился. Родил кого-то. Теперь приезжает на конференции. Короче, как с гуся вода!
В жизни все страшней, чем в книге. Толстой до такого не додумался бы.

Ялав 10.10.2007 13:41

gala, (684) и после этого вы говорите, что мужчин нужно беречь?!

gala 10.10.2007 13:53

Ялав, ну мужчины то разные бывают. Этот - редкость. Редкая дрянь.

Ялав 10.10.2007 13:57

Редкостная, согласна. Только такие что-то часто встречаются :(

шерамур 10.10.2007 13:59

девы, вернитесь к книжкам. щас догуляю, напишу про учителей и учебники

Ялав 10.10.2007 14:03

Ок, больше не буду о мужчинах вне книжного пространства. :) Я ни разу не феминистка.

Dinny 10.10.2007 16:21

Цитата:

Сообщение от gala
Толстой до такого не додумался бы.

Это уже современная страшилка.:scenic::mrgreen:

Old Stager 10.10.2007 16:25

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 171616)
Но его следование кодексу чести безупречно, он любил Анну, как мог. Просто у него были и другие дела, кроме неё;)).

Кодексу чести можно безупречно следовать, просто любуясь собственной безупречностью...
Вообще, вспомнив, поразмыслив и обобщив, предположу, что у Льва Николаевича любой персонаж ни в грош не ставит личности окружающих его людей, рассматривая их лишь как окружение себя. Может быть, поэтому все его персонажи до такой степени выпуклы и несмешиваемы, поэтому каждый живёт в своём изолированном мире собственных фантазий и самолюбования, каждый - сам по себе, поэтому никто не понимает мотивов действий других? Может быть, поэтому все его произведения выглядят несколько плакатно, гротескно, искусственно, нежизненно, чрезмерно контрастно?

Dinny 10.10.2007 17:19

Цитата:

Сообщение от Old Stager
Сообщение от шерамур
Но его следование кодексу чести безупречно, он любил Анну, как мог. Просто у него были и другие дела, кроме неё;)).

Я согласна с этим.
Женщины часто преувеличивают свою роль в жизни мужчины.
Это очень жизненно, кстати. И современно.

Мриша 10.10.2007 18:47

Цитата:

Сообщение от Dinny
Женщины часто преувеличивают свою роль в жизни мужчины.

Ой, Динни, как же это верно!!! Мы - существа из разных миров и нужно, может быть, жить вместе и в то же время как бы отдельно...Такой вот вывод, такой вот итог...

nika 10.10.2007 18:52

Цитата:

Сообщение от Dinny
Женщины часто преувеличивают свою роль в жизни мужчины.
Это очень жизненно, кстати. И современно.

Что да, то да. Последний раз наткнулась на эту мысль у Улицкой, "Искренне ваш Шурик", вообще-то этот роман мне не понравился своей излишней физиологичностью, но этот момент зацепил - как говорит Шерамур, сама бы так сказала, если б могла. За точность цитаты не поручусь, но когда герой уходит от влюбленной в него девы после первой ночи, там что-то вроде "...отныне он был всей ее жизнью, в то время как она в его жизни вне этой комнаты полностью отсутствовала".:wink: Не правда ли, это корень многих трагических коллизий?

gala 10.10.2007 18:54

Цитата:

Сообщение от Old Stager (Сообщение 171861)
предположу, что у Льва Николаевича любой персонаж ни в грош не ставит личности окружающих его людей, рассматривая их лишь как окружение себя. Может быть, поэтому все его персонажи до такой степени выпуклы и несмешиваемы,?

Частично согласна, но, например, княжна Марья и Пьер, по-моему, не такие. Правда, давно читала "Войну и мир". Не уверена.

шерамур 10.10.2007 19:34

нафик про учебники, одно расстройство.
Я вот лучше про княжну Марью. Пусть таких людей не существует (уже? ещё?;)), но одно то, что Толстой её придумал, примиряет меня с человечеством;))). И с Толстым отчасти:). Пусть недостоверно (Олд Стейджер, может, мы просто их не застали? поэтому думаем, что их нет и не было?), зато благородно.
Шуранова играет её гениально.

шерамур 10.10.2007 19:39

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 172013)
Что да, то да. Последний раз наткнулась на эту мысль у Улицкой, "Искренне ваш Шурик", вообще-то этот роман мне не понравился своей излишней физиологичностью, но этот момент зацепил - как говорит Шерамур, сама бы так сказала, если б могла. За точность цитаты не поручусь, но когда герой уходит от влюбленной в него девы после первой ночи, там что-то вроде "...отныне он был всей ее жизнью, в то время как она в его жизни вне этой комнаты полностью отсутствовала".:wink: Не правда ли, это корень многих трагических коллизий?

nika, это коварные мужчины пишут женщин глупее, чем женщины на самом деле;))). А женщины им подыгрывают. До самозабвения;)).

шерамур 10.10.2007 19:58

"Джейн Остин" смотреть не стОит. Судя по рецензиям - лучше "монгола" посмотреть два раза.

gala 10.10.2007 20:03

Девочки, а в пятницу кроме "Парфюмера" (по Первому) по 49-му (не знаю какой он у вас) "Апокалипсис" Мэла Гибсона про майя. Очень зрелищный фильм. Можно глянуть - скучно не будет.

Ялав 10.10.2007 20:03

Цитата:

Сообщение от шерамур
Судя по рецензиям

Я вот рецензии на "Няню Вику - спасительницу Вселенной" посмотрела: там сплошь щенячьи восторги. Ужас! http://i.smiles2k.net/icq_smiles/22.gif

Ялав 10.10.2007 20:05

Шерамур, вот скажи мне, зачем ты выделяешь "стОит"? Мы же люди грамотные - поймем как-нибудь. Еще, ятд, плохо смотрится "писАть". Сразу чувствую себя глупой и пошлой. :(

шерамур 10.10.2007 20:10

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 172077)
Я вот рецензии на "Няню Вику - спасительницу Вселенной" посмотрела: там сплошь щенячьи восторги. Ужас! http://i.smiles2k.net/icq_smiles/22.gif

не там ты рецензии ищешь;)

шерамур 10.10.2007 20:10

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 172084)
Шерамур, вот скажи мне, зачем ты выделяешь "стОит"? Мы же люди грамотные - поймем как-нибудь. Еще, ятд, плохо смотрится "писАть". Сразу чувствую себя глупой и пошлой. :(

проклятое наследие прошлого. Исправлюсь (?)

Ялав 10.10.2007 20:10

Подскажи место, где много вкусного ;)

Ялав 10.10.2007 20:14

Цитата:

Сообщение от шерамур
Исправлюсь (?)

И не сомневайся! http://i.smiles2k.net/angry_smiles/angry2.gif

шерамур 10.10.2007 20:17

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 172095)
Подскажи место, где много вкусного ;)

про "монгола", например, ты мне сказала :rolleyes:

Ялав 10.10.2007 20:23

Слушай, за что мне плюс? У меня половина плюсов серые. Что это значит? Я на репутации не циклюсь, просто интересно. :)

шерамур 10.10.2007 20:26

не знаю, что такое "серые" плюсы, но нажми на пост, к которому относится отзыв, будет понятнее.

шерамур 10.10.2007 20:27

Можешь в "репутации" спросить у тех, кто понимает. Тема на самом верху.

Ялав 10.10.2007 20:34

Уже. :)
Кое-что в личке спрошу, ок?

шерамур 10.10.2007 20:36

да

nika 10.10.2007 20:37

Цитата:

Сообщение от шерамур
А женщины им подыгрывают.

Ты так думаешь? По-моему, женщине просто надо набраться мудрости, чтобы понять сию простую истину. А самые мудрые пытаются поделиться этой мудростью с другими.

шерамур 10.10.2007 20:44

nika, но каждый набивает свои шишки сам.
Мужчин-писателей больше, хор их громче и убедительней, чем отдельные мудрые дамы-просветительницы;))) Такшта идти нам "блондинками" по жизни.
Кто из писателей к женщинам снисходителен? Кто написал толковый женский образ, который не вызывает у самих женщин вопросов или возражений? Кто из "книжных женщин" вызывает чувство гордости за принадлежность к женскому полу??

nika 10.10.2007 20:50

Цитата:

Сообщение от шерамур
Мужчин-писателей больше, хор их громче и убедительней, чем отдельные мудрые дамы-просветительницы;)))

Шерамур, тенденция, однако!:razz: И в этой области женщины мужчин теснят на рубеже веков! У меня впечатление, что женщин-писательниц уже больше, чем мужчин. Показателен французский язык - в нем до недавнего времени слово "писатель" не имело женского рода, в последнее десятилетие ж.р. образован и практически "узаконен". :mrgreen:

nika 10.10.2007 20:51

Цитата:

Сообщение от шерамур
Кто из "книжных женщин" вызывает чувство гордости за принадлежность к женскому полу??

Кристин, дочь Лавранса. Скарлетт О'Хара. Это первое, что пришло в голову. Обе написаны женщинами.

topsik 10.10.2007 20:52

Цитата:

шерамур
Кто из писателей к женщинам снисходителен? Кто написал толковый женский образ, который не вызывает у самих женщин вопросов или возражений?
полно таковых!
(извиняюсь, что не сказал Добрый Вечер! от возмущения даже чуть не забыл)
:rolleyes::rolleyes:

Цитата:

Кто из "книжных женщин" вызывает чувство гордости за принадлежность к женскому полу??
да вот хоть все женские персонажи из Трёх Мушкетёров - детскую книжку возьмём.

шерамур 10.10.2007 21:02

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 172152)
полно таковых!
(извиняюсь, что не сказал Добрый Вечер! от возмущения даже чуть не забыл)
:rolleyes::rolleyes:


да вот хоть все женские персонажи из Трёх Мушкетёров - детскую книжку возьмём.

речь не мальчика, но мужа. Это я с Констанцией Бонасье должна себя идентифицировать с удовольс твием? С леди Винтер?

шерамур 10.10.2007 21:06

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 172151)
Кристин, дочь Лавранса. Скарлетт О'Хара. Это первое, что пришло в голову. Обе написаны женщинами.

Я надеюсь, я не единственная, кто не считает Скарлетт эталоном морали и нравственности. А без этого я не согласна гордиться;)).

Ялав 10.10.2007 21:07

Я уже говорила, не люблю "Унесенные ветром". Героиню в том числе.

topsik 10.10.2007 21:12

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 172162)
речь не мальчика, но мужа. Это я с Констанцией Бонасье должна себя идентифицировать с удовольс твием? С леди Винтер?

Шерамур, два этих персонажа - это схематичные и противоположные женские характеры. Но достаточно точные.
Ведь Дюма, по слухам, был большой знаток женщин.

Мне по секрету скажу, Миледи всегда нравилась. Может, причина в том, что в старом фильме её играла Милен Демонжо ( тайная симпатия:))

в каждой женщине есть что-то от добрейшей Констанции и что-то от леди Винтер - стервы гламурной.

шерамур 10.10.2007 21:19

topsik, (да кто бы сомневался, что стервы рулят;)), я не про тех, кто нравится мужчинам. А про тех женщин, кто нравятся женщинам.
У Честертона есть образ "вечнолюбимой" жены, но и он небезупречен, на мой взгляд. У Фаулза, кстати, в "Облаке" есть замечательная дама, вот её, пожалуй, выберу.

шерамур 10.10.2007 21:24

"Старосветские помещики", но там значимость Пульхерии Ивановны проявляется только косвенно, после её смерти. Я так не согласна;)).

Old Stager 10.10.2007 21:24

Ну что вы, дамы и господа, в самом-то деле! :rolleyes: :) Любой литературный, художественно-изобразительный или даже самый что ни на есть реальный (но незнакомый) персонаж - отрывочные штришки, по которым каждый дорисовывает СВОЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ образ, используя СВОИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ прошлые впечатления и прошлый опыт общения, применяя СВОИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ критерии оценок... Именно поэтому одни - ненавидят, другие - восхищаются одним и тем же персонажем. И ничто из этого не лучше и не хуже. :)

шерамур 10.10.2007 21:25

"Тургеневские девушки", кто за:)))?

Ялав 10.10.2007 21:30

А Вера Шеина? Не годится на роль замечательной дамы? Нет? :redface:

шерамур 10.10.2007 21:31

Цитата:

Сообщение от Old Stager (Сообщение 172203)
Ну что вы, дамы и господа, в самом-то деле! :rolleyes: :) Любой литературный, художественно-изобразительный или даже самый что ни на есть реальный (но незнакомый) персонаж - отрывочные штришки, по которым каждый дорисовывает СВОЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ образ, используя СВОИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ прошлые впечатления и прошлый опыт общения, применяя СВОИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ критерии оценок... Именно поэтому одни - ненавидят, другие - восхищаются одним и тем же персонажем. И ничто из этого не лучше и не хуже. :)

и нет бесспорного идеала женщины в литературе:)?

шерамур 10.10.2007 21:34

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 172210)
А Вера Шеина? Не годится на роль замечательной дамы? Нет? :redface:

Ялав,а чем она годится? Ледяным спокойствием? Неподвижностью натурщицы? Это же вокруг неё суетятся, а сама-то она?

Ялав 10.10.2007 21:37

Вам не угодишь! "Та (Анна) всю себя положила на алтарь любви!", "эта неподвижна и холодна!". :evil:

шерамур 10.10.2007 21:38

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 172218)
Вам не угодишь! "Та (Анна) всю себя положила на алтарь любви!", "эта неподвижна и холодна!". :evil:

Ялав, "истина где-то рядом";))).

шерамур 10.10.2007 21:40

Я знаю! "ПЕна дней". Ника, да:)?

Old Stager 10.10.2007 21:46

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 172212)
и нет бесспорного идеала женщины в литературе:)?

Конечно, нет! Сколько людей - столько и идеалов! :)

nika 10.10.2007 21:47

Цитата:

Сообщение от topsik
да вот хоть все женские персонажи из Трёх Мушкетёров

О, как дискуссия набирает обороты! Топсик, закидайте меня помидорами, но ВСЕ женские персонажи у Дюма - схематичны. Это не характеры, а носители некой авторской идеи. Полная противоположность его мужским образам - ого-го каким живым!:razz:

Цитата:

Сообщение от nika
Кристин, дочь Лавранса.

А Кристин я одна читала, да?

nika 10.10.2007 21:49

Цитата:

Сообщение от шерамур
"Тургеневские девушки", кто за))?

Ох, как меня всегда раздражали тургеневские девушки!:wink:

nika 10.10.2007 21:50

Цитата:

Сообщение от шерамур
Я знаю! "ПЕна дней".

Шерамурчик, поясни бестолковой, к чему "Пена дней"?

Лена 10.10.2007 21:51

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 172237)
Ох, как меня всегда раздражали тургеневские девушки!:wink:

Ника, точно-точно! Именно этими словами хотела сказать!

Old Stager 10.10.2007 21:52

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 172236)
ВСЕ женские персонажи у Дюма - схематичны.

Цитата:

Сообщение от Old Stager (Сообщение 172203)
Любой литературный, художественно-изобразительный или даже самый что ни на есть реальный (но незнакомый) персонаж - отрывочные штришки, по которым каждый дорисовывает СВОЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ образ

Кхе-кхе. Кхм. :) :mrgreen:

Лена 10.10.2007 21:53

А мне Скарлетт очень даже нравится. Ну, не идеальная, но - живая! А вот Мелани (которая жена Эшли) - вот вам идеал, пожалуйста, но ведь зубы сводит от скуки.:(

шерамур 10.10.2007 21:53

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 172223)
Я знаю! "ПЕна дней". Ника, да:)?

Хлоя - идеальна;) Будем гордиться Хлоей?

Ялав 10.10.2007 21:56

Предлагаю закрыть тему идеальных (замечательных, живых, выдающихся, настоящих - нужное подчеркнуть) женщин. :)

шерамур 10.10.2007 21:56

Я ещё завтра погоржусь немножко, может, вспомню какую-нить идеальную женщину, из-под пера мужчины вышедшую (Муза из "мантиссы", )
всем до завтра:).

nika 10.10.2007 21:57

Цитата:

Сообщение от шерамур
Хлоя - идеальна;) Будем гордиться Хлоей?

Нет, Шерамур, не будем!:rolleyes: Вот у Виана точно персонажи не живые, все марионетки, которых дергает за ниточки гениальный :exclaim: кукольник. И это прекрасно, будь они живыми, враз развалили бы такой красивый и такой хрупкий виановский мир!

nika 10.10.2007 21:59

Цитата:

Сообщение от Ялав
Предлагаю закрыть тему идеальных (замечательных, живых, выдающихся, настоящих - нужное подчеркнуть) женщин.

Ялавчик, погоди закрывать. Вот я надумала наконец мою идеальную женщину из родной литературы - Грушенька в "Братьях Карамазовых".

Ялав 10.10.2007 22:01

Цитата:

Сообщение от nika
мою идеальную женщину

А мою? :(

Dinny 10.10.2007 22:03

Цитата:

Сообщение от nika
Скарлетт О'Хара

Цитата:

Сообщение от шерамур
кто не считает Скарлетт эталоном морали и нравственности.

Пожалуй, Скарлетт. Да.
Со всеми ее недостатками , ошибками и слабостями.
И даже аморальностью.И глупостью отчасти.
Выбираю! За ее борьбу!
Хотя роман чисто женский. Но тогда зачитывались - первый такой женский роман напечатали у нас. Правда, был еще Золя - вроде "Дамское счастье" -не помню , в детстве читала.
И ее слова знаменитые :
"Я подумаю об этом завтра.
А завтра будет новый день".


Ну и , конечно, Динни Черрел из "Последней главы".
Понятно - почему я такой ник взяла.

topsik 10.10.2007 22:13

Цитата:

nika
О, как дискуссия набирает обороты! Топсик, закидайте меня помидорами, но ВСЕ женские персонажи у Дюма - схематичны. Это не характеры, а носители некой авторской идеи. Полная противоположность его мужским образам - ого-го каким живым!:razz:
не буду в вас кидать пимодорами, ибо вы правы.

тут дело в том, что Дюма (имхо) сугубо мужской писатель, и женщины у него в книгах играют второстепенную роль.
Но без них никуда!
стал бы Эдмон Дантес напрягаться и летать в море в мешке, если бы не его невеста . Как её звали - не помню.

Лена 10.10.2007 22:21

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 172275)
стал бы Эдмон Дантес напрягаться и летать в море в мешке, если бы не его невеста . Как её звали - не помню.

Топсик, ее звали МЕРСЕДЕС!

Ялав 10.10.2007 22:25

Лена, как себя чувствуешь? Куда завтра идете?

nika 10.10.2007 23:00

Цитата:

Сообщение от Dinny
Ну и , конечно, Динни Черрел из "Последней главы".

Трудно не согласиться. :razz: Но больше всех в "Последней главе" обожаю тетушку Эм. Голсуорси вообще удавались старики, интересно, почему?

nika 10.10.2007 23:02

Цитата:

Сообщение от topsik
стал бы Эдмон Дантес напрягаться и летать в море в мешке, если бы не его невеста .

Гм... думается мне, после 14 лет заточения в подземелье, даже не будь невесты, все равно, хоть в море в мешке - тока бы на волю!:razz:

nika 10.10.2007 23:04

Цитата:

Сообщение от Dinny
Золя - вроде "Дамское счастье" -не помню , в детстве читала.

Да, "Дамское счастье" - типичный женский роман, выстроенный по классической схеме, растиражированной в ХХ веке. Но тогда это был штучный товар!

Aynos 10.10.2007 23:56

QUOTE=шерамур;171616]точно, Толстой это везде подчёркивает, как щас помню. Но его следование кодексу чести безупречно, он любил Анну, как мог. Просто у него были и другие дела, кроме неё;)).[/quote]
Шерамур, зато Толстой Анну не любил. И это сыграло решающую роль в ее судьбе....:cray:
Вообще, "великий комбинатор" Лев Николаевич, несомненно, обращался со своими героями как Господь Бог. В том числе используя нетривиальный принцип, что каждое событие затрагивает судьбы ВСЕХ его участников, и накладывает на них на всех отпечаток. То есть судьбу Анны нельзя рассматривать отдельно от судеб ее мужа, любовника и всех остальных персонажей. Но ЯТД, главное отличие автора от Господа Бога - что автору не безразлична реакция читателей...:mrgreen:

nika 11.10.2007 01:10

Цитата:

Сообщение от Aynos
Но ЯТД, главное отличие автора от Господа Бога - что автору не безразлична реакция читателей...

Соня! Все известные мне литературные критики позеленели бы от зависти, прочитав такую фразу!
Цитата:

Сообщение от Aynos
зато Толстой Анну не любил.

А Наташу Ростову?

gala 11.10.2007 06:43

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 172259)
Ялавчик, погоди закрывать. Вот я надумала наконец мою идеальную женщину".

Джулия из "Театра" Моэма очень даже неплоха.

шерамур 11.10.2007 07:35

topsik, я вот вас по-рабоче-крестьянски спрошу;) Вы бы хотели быть Атосом или Арамисом в чистом виде? Или нос от Атоса, а губы от д'Артаньяна, а плечи от Портоса и тд.;)?
А найдётся такой мужской персонаж в какой-нить книжке, который полностью удовлетворяет критериям идеала (весь, "тушкой", а не только смелостью или любвеобильностью;))?
Мужчины льстят мужчинам своими книжками гораздо больше, чем женщинам, ЯТД. А почему?

шерамур 11.10.2007 07:36

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 172444)
Джулия из "Театра" Моэма очень даже неплоха.

Согласна, хотя чего ей это стоило:(( Спасибо Моэму.

шерамур 11.10.2007 07:44

У торнтона уайлдера есть мысль, что каждая женщина проходит в своей жизни ипостась Артемиды, Афродиты, Афины и Юноны (некоторые ещё и Гекаты - если тёща, например, неудачная получилась;)))). Мысль не новая, но Уайлдер её иллюстрировал красиво в "дне 8".
Значит, "тушкой" и не получится найти идеал. Ну, хотя бы близость к идеалу девушки, женщины и бабушки будет. Или мужчины-писатели считают достоинствами то, что женщины достоинством не считают?

шерамур 11.10.2007 07:51

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 172236)
О, как дискуссия набирает обороты! Топсик, закидайте меня помидорами, но ВСЕ женские персонажи у Дюма - схематичны. Это не характеры, а носители некой авторской идеи. Полная противоположность его мужским образам - ого-го каким живым!:razz:


А Кристин я одна читала, да?

Nika, я читала Унсет, но не про Кристин, а про Марту. Она, вроде, нобелевскую получила за кого-то из них, да? Щас пойду поищу.

Old Stager 11.10.2007 08:23

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 172458)
Мужчины льстят мужчинам своими книжками гораздо больше, чем женщинам, ЯТД. А почему?

Похвалив себе подобного - хвалишь себя. Приятно. :wink: Поэтому.
Поэтому и - наоборот - женщины льстят женщинам своими книжками гораздо больше, чем мужчинам. ЯТД. :razz:

gala 11.10.2007 08:39

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 172458)
А найдётся такой мужской персонаж в какой-нить книжке, который полностью удовлетворяет критериям идеала (весь, "тушкой", а не только смелостью или любвеобильностью;))?
Мужчины льстят мужчинам своими книжками гораздо больше, чем женщинам, ЯТД. А почему?

Мужчин писателей больше - поэтому, наверное.
А про идеальные персонажи: ну, наверное, Левин, Болконский у Толстого, Телегин у другого Толстого, Алеша Карамазов у Достоевского. Но все не то, не то. Скучные. Опять же с любвеобильностью плохо.

У Амаду свое бразильское понятие суперменов (в "Лавке чуде", например). Любвеобильность - на высоте.

А я лично обожаю О. Бендера.

topsik 11.10.2007 10:41

Цитата:

topsik
я вот вас по-рабоче-крестьянски спрошу;) Вы бы хотели быть Атосом или Арамисом в чистом виде? Или нос от Атоса, а губы от д'Артаньяна, а плечи от Портоса и тд.;)?
Как говорил герой Збруева из классического фильма "Большая Перемена",
"....я , Григорий Ганжа, хочу быть похожим только на самого себя" (с)
в чистом виде хочу быть самим собой. Мне это нравится.

Цитата:

А найдётся такой мужской персонаж в какой-нить книжке, который полностью удовлетворяет критериям идеала (весь, "тушкой", а не только смелостью или любвеобильностью;))?
не знаю. Джеймс Бонд у Флеминга.
:)

Dinny 11.10.2007 10:51

Цитата:

Сообщение от gala
Джулия из "Театра" Моэма очень даже неплоха.

Особенно в исполнении Вии Артмане!

nika 11.10.2007 11:16

Цитата:

Сообщение от шерамур
Nika, я читала Унсет, но не про Кристин, а про Марту.

Привет! Нобелевскую - за Кристин! Почитай!
Цитата:

Сообщение от gala
Джулия из "Театра" Моэма очень даже неплоха.

Цитата:

Сообщение от Dinny
Особенно в исполнении Вии Артмане!

Джулия - не идеал женщины, но идеал актрисы!:razz:
Цитата:

Сообщение от gala
Алеша Карамазов у Достоевского.

У Достоевского люблю Митю, а не Алешу.
Всем до вечера!:live-07:

Лена 11.10.2007 11:17

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 172405)
А Наташу Ростову?

Ника, Наташа - любимица Толстого, по-моему, это очевидно. Поэтому он и "отдал" ее взамуж за своего явного фаворита - Пьера (а перед этим пытался "пристроить" к порядочному Болконскому:)). Но Наташа, как и все идеалы Толстого, вызывает во мне легкое раздражение. Единственное, когда она была мне симпатична - когда пыталась сбежать с Курагиным:( т.е. совершила поступок неправильный, и от этого сразу сделалась привлекательной (как и любой порок:))

Лена 11.10.2007 11:21

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 172553)
не знаю. Джеймс Бонд у Флеминга.
:)

Топсик, браво! Вот кто не обделен ни смелостью, ни любвеобильностью!:) Но считать его идеальным как-то не приходит в голову. Наверное, нашей русской душе еще надобно, чтобы он был "замороченным", а не таким легким как пробка:)

Лена 11.10.2007 11:27

Мне, например, никогда не нравился Д Артаньян, зато я была просто влюблена в... правильно, в Атоса! (ну как же, загадочная трагедия в прошлом и такое благородство..- что еще надо 14-летней девочке, чтобы влюбиться?:)) А вот Печорин (вроде тоже загадочный -презагадочный) почему-то меня никогда не вдохновлял. Хотя Лермонтова я считаю очень талантливым поэтом и писателем.

Лена 11.10.2007 11:33

Вообще, "великий комбинатор" Лев Николаевич, несомненно, обращался со своими героями как Господь Бог. В том числе используя нетривиальный принцип, что каждое событие затрегивает судьбы ВСЕХ его участников, и накладывает на них на всех отпечаток. Но ЯТД, главное отличие автора от Господа Бога - что автору не безразлична реакция читателей...:mrgreen:
Сонь, отлично написано! Я почему-то сразу вспоминаю М.Светлова (которого я очень-очень люблю), его стихотворение "Живые герои", счас попробую по памяти восстановить..

Лена 11.10.2007 11:40

Чубатый Тарас
Никого не щадил...
Я слышу
Полуночным часом,
Сквозь двери:
- Андрий! Я тебя породил!..-
Доносится голос Тараса.
Прекрасная панна
Тиха и бледна,
Распущены косы густые,
И падает наземь,
Как в бурю сосна,
Пробитое тело Андрия...
В тесной темнице
Сидит Кочубей
И мыслит всю ночь о побеге,
И в час его казни
С постели своей
Поднялся Евгений Онегин:
- Печорин! Мне страшно!
Всюду темно!
Мне кажется, старый мой друг,
Пока Достоевский сидит в казино,
Раскольников глушит старух!..
Звезды уходят,
За темным окном
Поднялся рассвет из тумана...
Толчком паровоза,
Крутым колесом
Убита Каренина Анна...
Товарищи классики!
Бросьте чудить!
Что это вы, в самом деле,
Героев своих
Порешили убить
На рельсах,
В петле,
На дуэли?..
Я сам собираюсь
Роман написать -
Большущий!
И с первой страницы
Героев начну
Ремеслу обучать
И сам помаленьку учиться.
И если, не в силах
Отбросить невроз,
Герой заскучает порою,-
Я сам лучше кинусь
Под паровоз,
Чем брошу на рельсы героя.
И если в гробу
Мне придется лежать,-
Я знаю:
Печальной толпою
На кладбище гроб мой
Пойдут провожать
Спасенные мною герои.
Прохожий застынет
И спросит тепло:
- Кто это умер, приятель? -
Герои ответят:
- Умер Светлов!
Он был настоящий писатель!

oleg 11.10.2007 11:52

Цитата:

Сообщение от Лена
Прекрасная панна
Тиха и бледна,
Распущены косы густые,
И падает наземь,
Как в бурю сосна,
Пробитое тело Андрия...
________________________________________
Полтавская полночь
Над миром встает...
Он бродит по саду свирепо,
Он против России
Неверный поход
Задумал - изменник Мазепа

_________________________________________
В тесной темнице
Сидит Кочубей
И мыслит всю ночь о побеге,
И в час его казни
С постели своей
Поднялся Евгений Онегин:

выделил пропущенное ...
что это ? политкорректность ?

Лена 11.10.2007 12:09

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 172587)
выделил пропущенное ...
что это ? политкорректность ?

Олег!:) Смешно получилось! Нет, не политкорректность, просто забыла, честно!:) Память-то уже не та, увы! А раньше ведь всего Евгения Онегина наизусть шпарила на спор, с любого места...

oleg 11.10.2007 12:20

Цитата:

Сообщение от Лена
Нет, не политкорректность, просто забыла, честно! Память-то уже не та, увы!

Вы по памяти постите , не копируете ??:eek:
(жаль ,нету смайлика для ещЁ большего удивления)

SoapMaker 11.10.2007 13:38

Цитата:

Сообщение от Лена
Олег! Смешно получилось! Нет, не политкорректность, просто забыла, честно! Память-то уже не та, увы! А раньше ведь всего Евгения Онегина наизусть шпарила на спор, с любого места...


Это круто ))

Хобби у вас такое ?

или специфика службы ?

:wink:

Aynos 11.10.2007 13:40

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 172579)
И если, не в силах
Отбросить невроз,
Герой заскучает порою,-
Я сам лучше кинусь
Под паровоз,
Чем брошу на рельсы героя.

Лена, супер!:mrgreen: Я в восхищении и от Светлова, и от твоих талантов, +1!:live-23:

Aynos 11.10.2007 13:48

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 172248)
А мне Скарлетт очень даже нравится. Ну, не идеальная, но - живая! А вот Мелани (которая жена Эшли) - вот вам идеал, пожалуйста, но ведь зубы сводит от скуки.:(

Лен, ну Мелани там потом тоже ничего, кажется, кого-то она ведь там пристрелила, когда к ним в дом вторглись.:mrgreen: Если я ничего не путаю...:neutral:

Aynos 11.10.2007 13:55

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 172333)
Голсуорси вообще удавались старики, интересно, почему?

Ника, это, наверное, как раз хороший вопрос в тему "Старость - в радость...":mrgreen:

russkaya 11.10.2007 14:14

Цитата:

Сообщение от Лена
Ника, Наташа - любимица Толстого, по-моему, это очевидно. Поэтому он и "отдал" ее взамуж за своего явного фаворита - Пьера (а перед этим пытался "пристроить" к порядочному Болконскому). Но Наташа, как и все идеалы Толстого, вызывает во мне легкое раздражение.

В продолжение об "идеальной" женщине-героине:

Мне кажется (имхо, опять же) что Л.Н.Толстой с не меньшей (а на мой взгляд - большей) любовью относился к другой героине романа - княжне Марье Болконской.

Полагаю. что вызову таким заявлением массу нареканий, но тем не менее - думаю именно так.
Кстати, в отличие от существующего у многих мнения, что княжна Марья - эдакая "слезливая" девица, кюхля и размазня, я считаю, что в ней есть характер. Да, безусловно, более сглаженный, чем у её отца, человека жёсткого, но тем не менее - она такова. И всё, что выпало на её долю, она выносила не только со смирением, но и волевО.
И отец, кстати, это понимал и её безмерно уважал.
В общем, она мне нравится! :)

gala 11.10.2007 14:33

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 172681)
В продолжение об "идеальной" женщине-героине:

В общем, она мне нравится! :)

Мне тоже, Руся.
Но я вот о чем еще хочу сказать: Толстой, по-моему, не любил красивых женщин (может боялся, может, обидели когда) , не восторгался женской красотой ( в отличии от Достоевского, например). Все красивые у него или отрицательные (Эллен), или просто какие-то проходные фигуры. И любимица Наташа - просто хорошенькая, милая молодая девушка. А потом (про замужнюю Наташу, потерявшую девичью прелесть) почти не пишет. Она ему неинтересна.
А с красавицей Анной он и расправился жутким образом отчасти из-за красоты.

Лена, я потрясена твоей памятью!
Соня, последние фото - нет слов!

Aynos 11.10.2007 14:48

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 172681)
В продолжение об "идеальной" женщине-героине:

Мне кажется (имхо, опять же) что Л.Н.Толстой с не меньшей (а на мой взгляд - большей) любовью относился к другой героине романа - княжне Марье Болконской.

И всё, что выпало на её долю, она выносила не только со смирением, но и волевО.
И отец, кстати, это понимал и её безмерно уважал.
В общем, она мне нравится! :)

Руся, и мне тоже нравится княжна Марья...:razz:
Несомненно, она сильная личность.
А еще она задачки по геометрии решала...:neutral:

Aynos 11.10.2007 14:53

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 172699)
Мне тоже, Руся.
Но я вот о чем еще хочу сказать: Толстой, по-моему, не любил красивых женщин (может боялся, может, обидели когда) , не восторгался женской красотой ( в отличии от Достоевского, например). Все красивые у него или отрицательные (Эллен), или просто какие-то проходные фигуры. И любимица Наташа - просто хорошенькая, милая молодая девушка. А потом (про замужнюю Наташу, потерявшую девичью прелесть) почти не пишет. Она ему неинтересна.
А с красавицей Анной он и расправился жутким образом отчасти из-за красоты.

Лена, я потрясена твоей памятью!
Соня, последние фото - нет слов!


Гала, спасибо!
Насчет красоты - думаю, да. Возможно, он считал женскую красоту порочной как таковую. Так сказать, изначально предназначенную для того, чтобы ввергать в соблазн.:question:

topsik 11.10.2007 15:52

Знатоки, кто такая Дорис Лессинг?
Только что получила нобелевку по литературе.

gala 11.10.2007 16:23

Очень знакомое название "Лето перед закатом". Кажется давно читала в ИЛ, но не помню о чем.

Dinny 11.10.2007 17:19

Извините.Врываюсь в разговор. Это о Пушкине. "Евгений Онегин".
Недавно услышала вот такое мнение -
Евгений Онегин поступил исключительно порядочно,
отвергнув молоденькую девушку Татьяну, хотя она и была ему симпатична. При этом он скучал в своей деревне. Почему бы не закрутить романчик от скуки?!

Однако на вполне откровенные ее слова:
"То воля неба: я твоя,
Вся жизнь моя была залогом
Свиданья верного с тобой"...

Он ответил:
"Напрасны ваши совершенства
Их вовсе не достоин я ..."
И при этом не потащил ее в постель (пардон!), хотя все его называют циником. А тогда это было обычное дело -городской франт и деревенская девушка.. Вспомним хотя бы самого Пушкина и его "подвиги" в Михайловском..

И сцена на балу ( когда она уже далеко не девушка и в малиновом берете). Это было не
"...Я другому отдана
И буду век ему верна".
А сладостная месть когда-то отвергнутой женщины.
То есть опять женское коварство. Вот вам и святая Татьяна - любимица поэта.

Ялав 11.10.2007 20:37

Цитата:

Сообщение от Dinny
Извините.Врываюсь в разговор. Это о Пушкине. "Евгений Онегин".
Недавно услышала вот такое мнение -
Евгений Онегин поступил исключительно порядочно,
отвергнув молоденькую девушку Татьяну, хотя она и была ему симпатична. При этом он скучал в своей деревне. Почему бы не закрутить романчик от скуки?!

Динни, наверное, это с позиций современного мужчины Онегин высокоморальный :)

nika 11.10.2007 20:48

Цитата:

Сообщение от topsik
Знатоки, кто такая Дорис Лессинг?
Только что получила нобелевку по литературе.

Вау! Опять женщина!:razz: Ну что я говорила, тесним мы вас, сильный пол!:razz: Насколько я помню, дама из Южной Африки. Англофонка. Читала давным-давно один ее роман. Ничего особенного... Сейчас посмотрю про нее в нете.

Ялав 11.10.2007 20:49

Не, она шведка. Феминистка к тому же. :)

nika 11.10.2007 20:54

Вот обошли Нобелевкой Фаулза - теперь ему уже ее не получить, а должен был бы.:cry: Обходят Рушди - колоссальнейшая несправедливость, если он тоже так ее и не получит. Обходят Кундеру - тоже могут опоздать... Давно она не доставалась французам, на конец прошлого века по мнению самих французов достоин Нобелевки был только Леклезио. В 90-х годах чуть не получил, тогда (не помню точно год) обошел его на финише Сарамаго. Абыдна..

Ялав 11.10.2007 20:56

Всем привет! :live-07:

topsik 11.10.2007 22:10

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 173029)
Вот обошли Нобелевкой Фаулза - теперь ему уже ее не получить, а должен был бы.:cry: Обходят Рушди - колоссальнейшая несправедливость, если он тоже так ее и не получит. Обходят Кундеру - тоже могут опоздать... Давно она не доставалась французам, на конец прошлого века по мнению самих французов достоин Нобелевки был только Леклезио. В 90-х годах чуть не получил, тогда (не помню точно год) обошел его на финише Сарамаго. Абыдна..

Если помню - Сартр получил, но по каким-то причинам отказался.

nika 11.10.2007 22:11

Ялав, почему шведка? Англичанка. Комменты почитала: "Англия торжествует!"

nika 11.10.2007 22:15

Цитата:

Сообщение от topsik
Если помню - Сартр получил, но по каким-то причинам отказался.

Да, тока давно это было. Камю получил, раньше Сартра, это было решение чисто политическое - Алжир! Раньше - Ромен Роллан, Анатоль Франс, Мориак. Поэт Сен-Жон Перс. Последний, в 80-х - Клод Симон. Короче, французам давно пора! Вив ля Франс!:razz:

Ялав 11.10.2007 22:17

Цитата:

Сообщение от nika
Ялав, почему шведка? Англичанка.

nika, прости, :( перепутала. Скорее заклинило меня.

Ялав 11.10.2007 22:20

Кто-нибудь "К барьеру" смотрит? Там Веллер vs Розовский. Тема "Смертная казнь". Достоевского вспоминают с его слезинкой ребенка.

nika 11.10.2007 22:31

Гы... Куда ж без Федора Михалыча!:mrgreen:

Ялав 11.10.2007 22:34

Хоть оба мне не очень симпатичны, я в этом случае скорее на стороне Веллера.

nika 11.10.2007 22:37

Цитата:

Сообщение от Лена
Мне, например, никогда не нравился Д Артаньян, зато я была просто влюблена в... правильно, в Атоса!

Лена, а мне Атос всегда казался изрядным занудой! Пьяница горький к тому же...:mrgreen: В кого я была влюблена, угадай с 3-х раз? Конечно же, в Арамиса!

Aynos 11.10.2007 22:37

Люди, я только что из театра! (Театр Фоменко, "Отравленная туника").
Пребываю в блаженном восторге.:lol:
Ника, уже не знаю, какими словами тебе спасибо говорить.

Во-первых, Гумилев с его романтикой воинов пустыни и интриг византийского двора. Да еще в стихах...:rolleyes:
Во-вторых, постановка - сценография, костюмы... Мое эстетическое чувство ублажено до щенячьего восторга. А художник по костюмам у них вааще какая сербская красотка! ( Ангелина Атлагич, в програмке есть фотка):eek:
В третьих, актеры. Мы с Леной там млели от этого арабского воина-поэта-соблазнителя. И от Феодоры. На этом фоне несколько хуже выглядит принцесса Зоя. Но вообще-то, ИМХО, в каждой постановке должны быть "звезды" и просто хорошее исполнение.
Эх, пока больше нет слов...:razz:

Вобщем, теперь еще в перспективе "Волки и овцы".

Ялав 11.10.2007 22:37

Ника, как правильно - Даниель Отей или Отой? Мы-то привыкли к первому варианту, а вот сейчас услышала "Отой" и вздрогнула.

nika 11.10.2007 22:38

Лена!!! За Светлова - отдельное спасибо!:live-23:

Jngr 11.10.2007 22:38

Розовский слабо аргументирует свою позицию. Да, собственно, подобные взгляды заведомо обречены на проигрыш.

nika 11.10.2007 22:42

Цитата:

Сообщение от Aynos
Люди, я только что из театра! (Театр Фоменко, "Отравленная туника").
Пребываю в блаженном восторге

Соня, я же говорила - это сверх-театр! Спектакль-уникум! Феодора - Галя Тюнина. Поэт - Кирилл Пирогов. Единственный в труппе не ученик Фоменко, он из Щуки. Чем-то напоминает молодого Даля, по-моему.

nika 11.10.2007 22:43

Цитата:

Сообщение от Ялав
Ника, как правильно - Даниель Отей или Отой?

Ялав, фонетически самое правильное было бы Отёй.

Ялав 11.10.2007 22:45

Ой, мне нравится Кирилл Пирогов! Он же играл в "Орле или решке" у Данелии вместе c Кутеповой? И Мишу в "Живаго"?

nika 11.10.2007 22:50

Ялав, да. Он довольно много снимается. А в театре у него коронная роль была в "Носорогах" Ионеско - спектакль шел полтора сезона, а теперь не идет, актриса в декрет ушла.:cry: А я была на премьере, его цветами просто завалили. Я вообще думала, что поклонницы его задушат! :razz:

russkaya 11.10.2007 22:52

QUOTE=Dinny]Извините.Врываюсь в разговор. Это о Пушкине. "Евгений Онегин".
Недавно услышала вот такое мнение -
Евгений Онегин поступил исключительно порядочно,
отвергнув молоденькую девушку Татьяну, хотя она и была ему симпатична. При этом он скучал в своей деревне. Почему бы не закрутить романчик от скуки?![/quote]
Цитата:

Сообщение от Dinny
И сцена на балу ( когда она уже далеко не девушка и в малиновом берете). Это было не
"...Я другому отдана
И буду век ему верна".
А сладостная месть когда-то отвергнутой женщины.
То есть опять женское коварство. Вот вам и святая Татьяна - любимица поэта.

Динни, я с интересом прочла твой пост!
И знаешь, с первым высказыванием согласна!
Пушкин, безусловно, относится к своему герою с симпатией!

Онегин поступил по отношению к Татьяне в высшей степени корректно: не подверг её чувство ни осмеянию, ни высокомерному презрению, не говоря уже о всём прочем...

Нет, он также, как и Татьяна, честно, прямо и откровенно ответил ей, сказав: "примите исповедь мою, себя на суд вам отдаю"!
Онегин, будучи сам человеком благородным, понял искренность и благородство Татьяны, посему поступил так, как считал правильным.

Нет, Онегина упрекать не в чем.
Нельзя же, в самом деле, упрекать за то, что нет взаимности в чувствах?

А второе высказывание - абсолютно надуманное (имхо).
Татьяна - из тех людей, что если уж любят, так на всю жизнь.
А, с другой стороны, она - человек слова и человек долга.
Посему, ни о какой "мести" и речи быть не может!
Она ведь прямо говорит ему при встрече: "Я вас люблю (к чему лукавить?)"
Разве это - месть?

ps. Динни, сподвигла ты меня на ещё одно прочтение романа в стихах! Ей-Богу! :)

Ялав 11.10.2007 22:53

Я видела его мало. Был какой-то фильм (сериал?), где играл он и Галина Тюнина. Она играла одну из двух сестер, а он какого-то убийцу (?). Я его тогда первый раз увидела.

Лена 11.10.2007 23:00

Всем привет! Ника, Соня первая добралась до компа и все тебе про театр уже рассказала. Мне тоже ОЧЕНЬ понравилось, особенно удивил тот факт, что, наверное, впервые в жизни я не успела даже поглядеть на часы, как спектакль уже кончился:( Кирилл этот и правда мачо хоть куда, цветы подарили ему единственному. И Тюнина очень хороша. А 13-летнюю принцессу играла милая весьма упитанная тетя. Я сразу вспомнила свое первое ужасное разочарование от театра, когда смотрела в Большом того же "Евгения Онегина", Ленского играл Райков, такой более чем упитанный тенор средних лет. Мы сидели в первом ряду, и когда в сцене дуэли похожий на борова Ленский топотал по сцене, и в конце концов громко и тяжело на нее грохнулся, подняв фонтан из пыли, я была просто в шоке:(

Лена 11.10.2007 23:05

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 172647)
Хобби у вас такое ?
или специфика службы ?

:wink:

Просто память хорошая. И такое бывает:) На самом деле, с "Онегиным" получилось просто. Я оказалась запихнутой на дачу на 2 месяца, а из книг был только томик Пушкина. Я и "Цыган" наизусть помню с тех пор, и "Руслана и Людмилу"..

Лена 11.10.2007 23:11

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 172661)
Лен, ну Мелани там потом тоже ничего, кажется, кого-то она ведь там пристрелила, когда к ним в дом вторглись.:mrgreen: Если я ничего не путаю...:neutral:

Да, Сонь, что-то там было у них с Ку-Клус-Кланом.. Но все равно скучно-положительные, особенно этот зануда Эшли. Как в такого могла влюбиться такая оторва как Скарлетт?

Лена 11.10.2007 23:18

Цитата:

Онегин поступил по отношению к Татьяне в высшей степени корректно: не подверг её чувство ни осмеянию, ни высокомерному презрению, не говоря уже о всём прочем...
А по-моему, все-таки в отповеди Онегина сквозит высокомерие к наивной провинциалке, по крайней мере, я бы точно не хотела услышать от своего "предмета" подобную фигню, пусть уж лучше "всё прочее":), чем такая искренность.

nika 11.10.2007 23:43

Цитата:

Сообщение от Лена
А 13-летнюю принцессу играла милая весьма упитанная тетя.

Хм... "Да, не шишнадцать! И не первый" (с) - это в память о моей давней ветке.:blum2: Мадлен Джабраилова хорошая актриса, но ей не очень везет с ролями. Я-то ее помню действительно молоденькой. Ее звездный час - Сесили в "Как важно быть серьезным", такая была девочка-эльф. Мария в "Двенадцатой ночи". Еще у них был изумительный спектакль "Танцы на празднике урожая", его в театре называли "подарком к 8 марта", 5 женских ролей одна другой выразительнее, Тюнина, сестры Кутеповы, Мадлен и Агуреева. И единственный мужчина - Пирогов. Потом видела фильм по этой пьесе с Мэрил Стрип и при всем к ней уважении - Галя эту же роль сыграла лучше! :razz:

nika 11.10.2007 23:45

Цитата:

Сообщение от Лена
Лен, ну Мелани там потом тоже ничего, кажется, кого-то она ведь там пристрелила, когда к ним в дом вторглись. Если я ничего не путаю...

Да, Сонь, что-то там было у них с Ку-Клус-Кланом..

Девушки, вы что? Это Скарлетт пристрелила янки-мародера. Вивьен Ли гениально сыграла эту сцену в фильме. А Мелани, еще больная после родов, вышла на звук выстрела, прихватив саблю - готовая сразиться с врагом!

nika 12.10.2007 01:02

Все спать ушли? Опять Сова одна в ночи? Народ, имейте совесть, я сейчас днем вообще не могу заходить!!!:cray:

gala 12.10.2007 08:35

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 173294)
Но все равно скучно-положительные, особенно этот зануда Эшли. Как в такого могла влюбиться такая оторва как Скарлетт?

Девочки, мальчики! Всем привет!
Лена, а мне кажется, что не любовь была у Скарлетт к Эшли. Это просто непокоренная вершина, поэтому нет ей покоя. Каприз, скорее.

Лена 12.10.2007 09:43

Ника, мне показалось, что Агуреева была бы гораздо лучше в роли принцессы, такая тонкая-звонкая. Но, наверное, у них в театре, как и везде, разные подводные течения и камни, интриги и проч. при распределении ролей..:(

шерамур 12.10.2007 10:26

Лен, я рада, что тебе лучше.

шерамур 12.10.2007 10:28

Я сейчас на секундочку, может, к вечеру смгу задержаться здесь. Динни, russkaya , чувствуете сходство Онегина С Оливейрой - "лишним человеком";)?

шерамур 12.10.2007 10:29

nika, и почему меня не удивил твой выбор Арамиса;))))?

шерамур 12.10.2007 10:31

В сборнике с Голсуорси, которого вы так разрекламировали, был Моэм, ну я и его заодно прочла, не пропадать же добру;))) "Простодушной женщине дари шляпку, а красивой книжку";))) - как вам;)?

nika 12.10.2007 12:12

Цитата:

Сообщение от шерамур
nika, и почему меня не удивил твой выбор Арамиса;))))?

Шерамур, а почему? :razz:
Цитата:

Сообщение от шерамур
"Простодушной женщине дари шляпку, а красивой книжку";))) - как вам;)?

Прелесть какая!:live-23: А это откуда, мне что-то не встречалось у Моэма!

gala 12.10.2007 12:27

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 173604)
"Простодушной женщине дари шляпку, а красивой книжку";))) - как вам;)?

Интересно, но не совсем понятно. У меня такой вариант: простодушная - значит недалекая, глуповатая. Книга ей не нужна, а шляпке будет рада. А красивая (неважно какая от природы, но у нее достаточно ума, чтобы подать себя красивой) оценит книгу.
Может, так?

nika 12.10.2007 13:38

И все же - откуда это? Парадокс, похожий скорее не на Моэма, а на Оскара Уайльда.:razz:

topsik 12.10.2007 15:33

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 173703)
Интересно, но не совсем понятно. У меня такой вариант: простодушная - значит недалекая, глуповатая. Книга ей не нужна, а шляпке будет рада. А красивая (неважно какая от природы, но у нее достаточно ума, чтобы подать себя красивой) оценит книгу.
Может, так?

Очень сложно. Я тоже не совсем понял.
Но теперь буду знать
:)

Лена 12.10.2007 15:33

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 173596)
Лен, я рада, что тебе лучше.

Шер, а с чего ты взяла, что мне - лучше??:( Мне по-прежнему фигово. Не помню где, по-моему, у Ильфа и Петрова в записных книжках (а может, и сочиняю) фраза прямо про меня: В КОМНАТУ, ПУТАЯСЬ В СОПЛЯХ, ВОШЕЛ МАЛЬЧИК...

Лена 12.10.2007 15:34

А мне Арамис - ну никак.. Не люблю сладких мальчиков. Люблю брутальных, вот!:)

gala 12.10.2007 15:43

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 173858)
...

Лена, бедная. Попробуй "Имудон". Я его всем советую. Скорая нам в марте выписывала от гриппа.
А я, если честно, попарила бы ноги.

gala 12.10.2007 15:47

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 173859)
А мне Арамис - ну никак.. Не люблю сладких мальчиков. Люблю брутальных, вот!:)

А я бы предпочла Атоса. Богатенький, терпеливый, молчаливый. Почти слепоглухонемой капитан дальнего плавания.

Ялав 12.10.2007 15:55

Цитата:

Сообщение от gala
А я бы предпочла Атоса

которого сыграл Смехов. :rolleyes:

Ялав 12.10.2007 15:57

И я брутальных люблю. :wink:

gala 12.10.2007 15:59

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 173875)
которого сыграл Смехов. :rolleyes:

Нет, Ялавчик! Только не его. Кого-нибудь из других экранизаций. А, может, Атос, кстати, был вполне брутальным. Неужели вам нравится Портос?

gala 12.10.2007 16:03

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 173857)
Но теперь буду знать
:)

Топсик! Это только версия, возможно, неверная.

Ялав 12.10.2007 16:03

Портос?! - Ну уж не-е-ет!

шерамур 12.10.2007 16:07

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 173858)
Шер, а с чего ты взяла, что мне - лучше??:( Мне по-прежнему фигово. Не помню где, по-моему, у Ильфа и Петрова в записных книжках (а может, и сочиняю) фраза прямо про меня: В КОМНАТУ, ПУТАЯСЬ В СОПЛЯХ, ВОШЕЛ МАЛЬЧИК...

Ну, Лен, до театра доползла? Значит лучше, чем было, логично?

Ялав 12.10.2007 16:08

А я в "Городах" в "Выставочном зале" до боли знакомые картинки увидела. :)

шерамур 12.10.2007 16:11

nika, повесть Моэма называется "Дом на горе". Я тоже думаю, что он перефразирует какое-то давно известное выражение, типа :"Хвали красоту умной и ум красивой". Не думаю, что это парадокс, скорее, знание женщин. Осталось определиться, что делать, если женщина и красива, и умна;)).

шерамур 12.10.2007 16:12

Ялав, хелло:).

Ялав 12.10.2007 16:13

:live-07:

шерамур 12.10.2007 16:15

Цитата:

Сообщение от Old Stager (Сообщение 172479)
Похвалив себе подобного - хвалишь себя. Приятно. :wink: Поэтому.
Поэтому и - наоборот - женщины льстят женщинам своими книжками гораздо больше, чем мужчинам. ЯТД. :razz:

Old Stager , коротко и со вкусом:). Но, думаю, женщины-писательницы неблагосклонны к женщинам не меньше мужчин. Вот парадокс (?).

шерамур 12.10.2007 16:16

а я выбираю Бэкингема.

Ялав 12.10.2007 16:18

Цитата:

Сообщение от шерамур
а я выбираю Бэкингема.

С твоей-то любовью к британцам - кто бы сомневался! :blum2:

Ялав 12.10.2007 16:22

Я в магазин на минутку. Кому чего купить? :wink: Ну там халвы какой-нибудь, сушек, может, карамельки к чаю? Принимаю заказы. :)

шерамур 12.10.2007 16:23

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 172714)
Руся, и мне тоже нравится княжна Марья...:razz:
Несомненно, она сильная личность.
А еще она задачки по геометрии решала...:neutral:

и умела покорить Николая Болконского одним взглядом. И удержать. И убедить, что их союз - не мезальянс. И в браке сделать счастливыми (с т.зр. Толстого, конечно:)) и себя, и его. Респект ей:).

шерамур 12.10.2007 16:26

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 173903)
Я в магазин на минутку. Кому чего купить? :wink: Ну там халвы какой-нибудь, сушек, может, карамельки к чаю? Принимаю заказы. :)

Ялав, возьми коньячку, скоротаем вечерок;)).

шерамур 12.10.2007 16:30

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 173549)
Девочки, мальчики! Всем привет!
Лена, а мне кажется, что не любовь была у Скарлетт к Эшли. Это просто непокоренная вершина, поэтому нет ей покоя. Каприз, скорее.

gala, согласна, ибо Скарлетт ко всему так относилась - хочу и ножкой топ.

Ялав 12.10.2007 16:36

Всё, вернулась.
Боюсь, что с коньячком он будет совсем коротким. :)

Ялав 12.10.2007 16:42

Получается, что мы (практически все без исключения) любим классических женщин и мужчин. Ну вот вам и гендерные стереотипы (и в литературе в том числе). :blum2:

topsik 12.10.2007 16:45

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 173916)
Получается, что мы (практически все без исключения) любим классических женщин и мужчин. Ну вот вам и гендерные стереотипы (и в литературе в том числе). :blum2:

Подождите (извиняюсь за вторжение в разговор)
Но тема классических женщин и мужчин раскрыта не полностью.
Есть ведь ответвления от классики, различные вариации......

Ялав 12.10.2007 16:49

topsik, Вы прямо как неродной - извиняетесь. :) А насчет поспешности выводов: ятд, уже и так все понятно.

шерамур 12.10.2007 16:52

Ялав, выкладывай Элисту в "городах".
А что такое "классические мужчины и женщины"?
И почему сомнения в коньячке? В кофе добавим, погода шепчет:).

Ялав 12.10.2007 16:56

Цитата:

Сообщение от шерамур
А что такое "классические мужчины и женщины"?

Ну например, классическая женщина (ятд!) - немного стерва, немного каприза, немного кошка, немного мечтательница. Т.е. смесь Марьи и Скарлетт. (Я, конечно, грубо, общо)

Ялав 12.10.2007 16:57

Цитата:

Сообщение от шерамур
Ялав, выкладывай Элисту в "городах".

Это долго ковыряться надо, выбирать, где меня нет.

шерамур 12.10.2007 16:59

[quote=Ялав;173932]. Т.е. смесь Марьи и Скарлетт. quote]
Одну такую назови? "Тушкой"? Иначе мы пришли к началу - нет середины, нет идеала, нет персонажа.

шерамур 12.10.2007 17:01

А у меня прмежуточный вывод есть: англичане любят женщин, патамушта Честертон, Моэм, Фаулз написали так, что мне их дамы нравятся. Остин и прочие дамы "не считаются", ибо дамы.

шерамур 12.10.2007 17:06

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 173917)
Подождите (извиняюсь за вторжение в разговор)
Но тема классических женщин и мужчин раскрыта не полностью.
Есть ведь ответвления от классики, различные вариации......

topsik , вы не извиняйтесь, вы про вариации рассказывайте;).

Ялав 12.10.2007 17:11

Цитата:

Сообщение от шерамур
Иначе мы пришли к началу - нет середины, нет идеала, нет персонажа

А у нас все дискуссии так складываются: и об идеальных, точных экранизациях, и о писателях одного произведения, и о мужчинах и женщинах.
Поэтому я такие споры не очень люблю.

Ялав 12.10.2007 17:12

Слушай, шерамур, ты меня сподвигла почти на подвиг (сорри, за каламбур) - ковыряюсь в своих фото, мож, что-нибудь действительно выложу.

gala 12.10.2007 17:44

Девочки, смотрю "Парфюмера". Хорошо! Первоисточник не читала.

шерамур 12.10.2007 18:08

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 173947)
А у нас все дискуссии так складываются: и об идеальных, точных экранизациях, и о писателях одного произведения, и о мужчинах и женщинах.
Поэтому я такие споры не очень люблю.

у-у-у, Ялав, у тебя не забалуешь, строгости какие :cray:

Ялав 12.10.2007 18:10

Я там картинки всякие в "Выставочном" поместила.

Aynos 12.10.2007 18:18

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 173858)
Шер, а с чего ты взяла, что мне - лучше??:( Мне по-прежнему фигово. Не помню где, по-моему, у Ильфа и Петрова в записных книжках (а может, и сочиняю) фраза прямо про меня: В КОМНАТУ, ПУТАЯСЬ В СОПЛЯХ, ВОШЕЛ МАЛЬЧИК...

Лена, все равно держись. Я тебе говорю, все очень похоже на течение моей болезни. Посте того, как мы в прошлый раз с тобой ходили на "Белые ночи" (я до этого неделю болела) - мне тоже снова было плохо. Еще 3-5 дней. Все равно нужно в основном лежать и выходить на улицу эпизодически, по мере необходимости и желания. :mrgreen: Потом в итоге все пройдет. Я еще раз повторяю, болячка какая-то занудная, много дней тянется. У всех так. У меня есть одно знакомое семейство, они уже 5 недель болеют. Но они при этом на работу таскаются. У тебя должно быстрее пройти. Даже я в 3 недели уложилась! :mrgreen:Так что не грусти, расслабься, и пусть все домашние (по мере наличия) за тобой - больной ухаживают!

Aynos 12.10.2007 18:19

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 174024)
Я там картинки всякие в "Выставочном" поместила.

Ялавчик, я уже туда мчусь.:mrgreen:

шерамур 12.10.2007 18:20

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 173997)
Девочки, смотрю "Парфюмера". Хорошо! Первоисточник не читала.

ты же уже знаешь, "чем кончится";), ну его, первоисточник.

Ялав 12.10.2007 18:44

А я, наверное, буду смотреть "Парфюмера". Одним глазом. Мне о Дастине Хоффмане говорили так восторженно, как будто он там главную роль играл. :)

gala 12.10.2007 18:59

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 174059)
А я, наверное, буду смотреть "Парфюмера". Одним глазом. :)

Первые 2/3 фильма - отлично. Потом не так интересно. Смотреть рекомендую. Читать точно не буду.
Кстати, по 49 -"Апокалипсис" Мэла Гибсона.

Ялав 12.10.2007 20:34

У голоса за кадром интонации сказочника.

Ялав 12.10.2007 20:51

Муть какая-то, этот "Парфюмер".

gala 12.10.2007 21:26

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 174255)
Муть какая-то, этот "Парфюмер".

Но как сделано!

Ялав 12.10.2007 21:27

Да, оператор - мастер!

nika 12.10.2007 21:56

Привет!:live-07:
Что-то мне после дня в больнице не до "Парфюмера". Хотя актера, кажется, подобрали подходящего.
Я себя побалую в 0-50 по ТВЦ "Голова в облаках". Лучшая за последние годы стилизация - Париж 30-х. Шарлиз Терон несравненна, Пенелдопа Крус великолепна, а когда они в дуэте это... мммм! Ванильно-шоколадное мороженое! Или горячий шоколад со сбитыми сливками! :razz:

nika 12.10.2007 21:57

Цитата:

Сообщение от gala
Смотреть рекомендую. Читать точно не буду.

Гала, ты неправа, ЭТО надо читать! Это из тех книг, которые экранизации практически не поддаются, ятд. По крайней мере, пока не изобрели кинематограф с обонятельными эффектами!:razz:

Ялав 12.10.2007 22:00

Цитата:

Сообщение от nika
"Голова в облаках"

Да, классный фильм. Вафельный торт с шоколадным и сливочным кремом. Вафельный корж - Сью Таунсенд, конечно.

Ялав 12.10.2007 22:01

Цитата:

Сообщение от nika
ЭТО надо читать

Я читала, была некоторое время как в прострации. Читать ЭТО лучше, чем смотреть.

nika 12.10.2007 22:02

Ялав, коньячок еще остался? Наливай, а я про Арамиса скажу. Кто это говорит, что он сладкий? Неееет! Он как раз брутальный - изнутри. Клинок в бархатных ножнах - вот что такое Арамис. Это я, конечно, сформулировала много позже, а в 15 лет проинтуичила. :razz:

Ялав 12.10.2007 22:06

Цитата:

Сообщение от nika
"Голова в облаках"

Почему-то мне очень понравился эпизод, в котором Пенелопа сделала какие-то па, повернулась и - "Ля Гранжо!" (?).

nika 12.10.2007 22:07

И еще открою секрет. Довелось мне перевести роман одного современного француза "Последняя любовь Арамиса". Я говорила, помните? Французы обожают продолжать свою классику. Арамис-то остался жив "за рамками" Дюма. Отличный был роман, после него я укрепилась в своих чувствах к этому персонажу. Мне только никак его переиздать не удается. Это был тот случай, когда издательство, заказавшее мне перевод, пока я переводила, перестало существовать.:cry: Потом удалось-таки издать, но в таком неудачном оформлении и таким мизерным тиражом, что книги все равно что нет. И уже больше 10 лет прошло.:cray: Никто не хочет моего Арамиса!:cray:

Ялав 12.10.2007 22:10

Цитата:

Сообщение от nika
коньячок еще остался?

Выбирай, не стесняйся :)
http://s1.imgdb.ru/2007-10/12/20-jpg_ef2s4c43.jpg

nika 12.10.2007 22:19

:agree:

Ялав 12.10.2007 22:34

Цитата:

Сообщение от nika
Наливай, а я про Арамиса скажу. Кто это говорит, что он сладкий? Неееет!

Это как раз тот случай, когда кажется, что все герои Дюма должны быть такими, как у Юнгвальда-Хилькевича. Вот мне трудно абстрагироваться от фильма, честно!

nika 12.10.2007 23:10

Цитата:

Сообщение от Ялав
Это как раз тот случай, когда кажется, что все герои Дюма должны быть такими, как у Юнгвальда-Хилькевича. Вот мне трудно абстрагироваться от фильма, честно!

Да уж, Арамиса в исполнении Старыгина я бы точно не полюбила! Как и Д"Артаньяна в исполнении Боярского! Пора-пора-порадуемся...:blum2:

Jngr 12.10.2007 23:30

Я читал "Мушкетёров" гораздо позже выхода фильма и после многих просмотров разумеется. И мне герои в книге воображались совсем другими, а кино я спокойно воспринимаю. Мне кажется, это два разных самостоятельных произведения.

topsik 12.10.2007 23:38

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 174629)
Да уж, Аамиса в исполнении Старыгина я бы точно не полюбила! Как и Д"Артаньяна в исполнении Боярского! Пора-пора-порадуемся...:blum2:

Старыгин у меня почему-то прочно ассоциируется со старшеклассником из Доживём До Понедельника.
Он там был в короткой вольнодумной курточке и дружил с Остроумовой.


Вот чёрт его знает.
Мне кажется, что Д'Артаньяна мог бы здорово сыграть Джонни Депп.
А на Арамиса...... не знаю... Какой-нибудь сладенький персонаж. Может, Хью Грант.

Портос -- Депардье. Без вопросов.

nika 12.10.2007 23:51

Цитата:

Сообщение от topsik
Портос -- Депардье. Без вопросов.

Портоса Депардье сыграл в "Человеке в железной маске". Это где мушкетеры уже старые. Вообще подбор актеров там - блеск! Айронс - идеальный Арамис, Малкович - Атос, а Габриэль Бирн - Д"Артаньян вообще стал для меня открытием. И даже Лео ди Каприо в этом фильме показал себя актером. А съемки! А музыка! Но... ох, не миновать мне шишек за шпильки в адрес Америки, но на какие мозги делает Голливуд свое кино?:blum2: Когда я услышала "преподобный Арамис" - сползла под кресло.:lol: Я уже не говорю о том, что Анна Австрийская родила близнецов от Д"Артаньяна.:lol:

nika 12.10.2007 23:54

Цитата:

Сообщение от topsik
Мне кажется, что Д'Артаньяна мог бы здорово сыграть Джонни Депп.

Нимагу согласицца! Джонни Деппа люблю нежно, но он не Д"Артаньян!

topsik 13.10.2007 00:04

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 174709)
Нимагу согласицца! Джонни Деппа люблю нежно, но он не Д"Артаньян!

Ник, но ДД -- лицедей.
Вот сравните "Страх И Ненависть В Лас-Вегасе" и Пиратов.

Не знаю. Очень типаж похож.
Кудри-дудри, хулиганствующий имедж. Такой провинциал, рвущийся к гламуру.

А больше героев и не приходит в голову.

nika 13.10.2007 00:23

Цитата:

Сообщение от topsik
Ник, но ДД -- лицедей.

Какое хорошее определение!
Не знаю, задумалась... возможно, для меня он на Д"Артаньяна не тянул только по росту - маловат? Возможно, это мелочь несущественная...

nika 13.10.2007 00:24

Но, боюсь тогда пришлось бы приглашать Ванессу Паради на Миледи! :cray:

Ялав 13.10.2007 00:26

Цитата:

Сообщение от nika
на Миледи!

А мож, на Констанцию?
Арманд Ассанте - г-н Буонасье.

Лена 13.10.2007 00:27

Всем добрейшей ночи, кто еще не спит... Я вот решила вышибать клин клином, и отправилась в гости, только что по дождю и темени притащилась обратно. Но чувствую себя на удивление бодро:) Зато меня сегодня чуть не ограбили. Представляете, посреди белого дня, в 6 часов вечера, на довольно людной улице два наглых подростка чуть не отняли у меня, взрослой тетки, мобильник (по которому я в тот момент разговаривала) и вырвали сумку. Сумку я отбила, мобильный тоже вытащила из лужи, куда он шлепнулся, теперь он совсем отрубился:( Во как бывает!

Ялав 13.10.2007 00:31

Лена, хорошо, что так обошлось!

nika 13.10.2007 01:00

Цитата:

Сообщение от nika
"Голова в облаках". Лучшая за последние годы стилизация - Париж 30-х.

Вполглаза слизываю сливки с шоколада.:razz: При всех моих претензиях к Голливуду - умеют, когда хотят. Вот в этом фильме - ни липы, ни клюквы.:razz:

Jngr 13.10.2007 01:44

Лена, будте бдительны в следующий раз. Они нападают на тех, у кого, как им кажется, можно отнять. Такую шпану можно вычислять в толпе заранее. В большом городе почти как в Инете - надо смотреть в оба! :)

nika 13.10.2007 01:50

Лена, это в твоем районе было? Он так и остался бандитским? :mrgreen:

m@gi 13.10.2007 10:32

Приветище всем огромное!

Промчалась по веточкам, и только не только по корешкам, и я почти на небесах - все тихо-мирно:mrgreen:

Вдогонку о Мушкетерах..наша экранизация, помнится, сначала вызвала жуткое разочарование..и актеры-мушкетеры не те, и сюжет переврали..поэтому поставить на кого-нибудь клеймо любимчика ни могу, хотя Терехова в роли Миледи была самое то, Табаков играл Людовика 13 очень импозантно и вкусно, а кто Мазарини играл, не помню, но наверное тоже в тему :cool: с отрицательными персонажами наши умели справляться лучше, нежели как с романтичными героями.. гы :lol:

Зато экранизация Конан-Дойля Шерлока Холмса была какой-то потрясающе английской, наверное это все же талант режиссера, постановшика, да и что там - всей съемочной группы, системное таки явление!
теперь любые другие импортные экранизации проигрывают по всем статьям. ИМХО!

m@gi 13.10.2007 10:39

Про Анну Каренину.. в житейском плане скорее ее история была историей затянувшегося психоза или невроза..это наверное главное..просто та же история случилась недавно с одной приятельницей..увы, только инструментом самоубийства был не поезд, а 9 этаж квартиры.
Но перед этим ее муж 2 года таскал по психдомам, никому ничего не рассказывая. Просто выпал человек из жизни временно, а потом навсегда!
Вообщем-то, красиво это отобразить можно лишь на бумаге, в жизни, увы:confused:

Лена 13.10.2007 10:41

Маги, привет, давненько тебя не было! Да, по поводу "Мушкетеров" согласна. И самое забавное, что никто не влюблялся в Д Артаньяна (самого героя-любовника!).:)
А Ливанов-Шерлок Холмс действительно бесподобен. По-моему, даже сами англичане признали его лучшим Холмсом.:)

gala 13.10.2007 11:28

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 175048)
И самое забавное, что никто не влюблялся в Д Артаньяна (самого героя-любовника!).:)
.:)

А Кити? Любила, наверное.
Девочки, всем привет!

Ялав 13.10.2007 11:31

Кэтти?

topsik 13.10.2007 12:08

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 174751)
Но, боюсь тогда пришлось бы приглашать Ванессу Паради на Миледи! :cray:

На Миледи как раз кандидаток хоть отбавляй.
Киношных стерв очень много. Шерон Стоун, будь она помоложе...

Хорошая стерва могла бы получится из Мадонны - но возраст, возраст.

шерамур 13.10.2007 12:10

Дорис Лессинг дали нобелевскую за "постижение опыта женщины", "золотой дневник", правда был в 60-е годы написан, про "женщину-рабыню мужчины", всякое-такое. А последнее время она писала галимую фантастику. Про инопланетянина, родившегося пятым ребёнком в многодетной семье и т.п. В последнее время премию давали малоизвестным писателям азии-африки, теперь феминисткам. Посмотрим, кто следующий.

шерамур 13.10.2007 12:12

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 175098)
На Миледи как раз кандидаток хоть отбавляй.
Киношных стерв очень много. Шерон Стоун, будь она помоложе...

Хорошая стерва могла бы получится из Мадонны - но возраст, возраст.

мы когда-то обсуждали "Опасные связи" и экранизации. Гленн Клоуз - не стерва, но роковая женщина;), есть разница?

Ялав 13.10.2007 12:13

Цитата:

Сообщение от topsik
Шерон Стоун, будь она помоложе...

Только не ее! Кроме Тереховой, никто лучше не сыграл, ятд.

topsik 13.10.2007 12:16

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 175103)
мы когда-то обсуждали "Опасные связи" и экранизации. Гленн Клоуз - не стерва, но роковая женщина;), есть разница?

есть конечно.

я вот только не помню, миледи ведь должна быть, довольно молодой женщиной.
Ну скоко ей - лет 27 от силы.

шерамур 13.10.2007 12:18

Кстати, про 60-е годы и нобелевку. Жорес Алфёров говорит, что его исследования, за которые он был награждён недавно, были проведены в 60-е и 70-е годы как раз. (он выразился:"лет 25-30 назад")

Ялав 13.10.2007 12:20

Дело не в возрасте, если бы только от него зависела правдивость образа Миледи. Должна быть и порода (во внешности), и стать, и много чего еще. Стервозность должна быть скрытая, а не явная, как у Стоун или Мадонны.

Ялав 13.10.2007 12:22

Цитата:

Сообщение от шерамур
Жорес Алфёров говорит, что его исследования, за которые он был награждён недавно, были проведены в 60-е и 70-е годы как раз

Он какие-то принципы раскрыл, которые сейчас в мобильной телефонии используются. Кажется, так, если ничего не путаю. :)

nika 13.10.2007 12:38

Цитата:

Сообщение от topsik
На Миледи как раз кандидаток хоть отбавляй.

У меня одна кандидатура на Мидели - Изабель Юппер! Правда, она тоже в возрасте уже, но как сыграла бы!:scenic:

Ялав 13.10.2007 14:36

Оказывается, и "Кочевника", и "Монгола" снял Сергей Бодров! Какой ужас!!! :(
Ушла. Стреляться. http://www.kolobok.us/smiles/madhous...n_roulette.gif

nika 13.10.2007 15:10

И я туда же! За все выходные по ТВ ни одного путного фильма!:cray:

topsik 13.10.2007 15:13

Добрый день.

Можно посидеть и выкурить цибару? Жаль только Ялав застрелилась, но я думаю это не нарочно.

gala 13.10.2007 15:13

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 175073)
Кэтти?

Ялавчик, возможно. Читала сто лет назад.

gala 13.10.2007 15:17

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 175114)
Дело не в возрасте, если бы только от него зависела правдивость образа Миледи. Должна быть и порода (во внешности), и стать, и много чего еще..

А меня в Миледи всегда убивало отсутствие зуба (глазного) с какой-то стороны.( Не помню. Книжка утеряна). Представляю ее улыбку.

Aynos 13.10.2007 15:43

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 175253)
И я туда же! За все выходные по ТВ ни одного путного фильма!:cray:

Ника, нам бы с тобой "12" все ж как-нибудь посмотреть. Или ты уже?:razz: Но для этого нужно куда-то тащиться в осеннюю холодную сырость...:cry:

gala 13.10.2007 17:03

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 175114)
Дело не в возрасте, если бы только от него зависела правдивость образа Миледи. Должна быть и порода (во внешности), и стать, и много чего еще. .

А мне кажется, что в Миледи не было никакой породы (если я правильно помню книгу), она не была великосветской дамой ни по происхождению, ни по поведению. Она просто была очень сексуальна. И мужчины уже ничего и никого, кроме нее, не видели. Относительно Изабель Ю. согласна. Она могла бы.

Ребята, а на следующей неделе по "Культуре" сразу 3 фильма Иоселиани!:
"Листопад", "Жил певчий дрозд" и "Пастораль".

gala 13.10.2007 17:07

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 175207)
Оказывается, и "Кочевника", и "Монгола" снял Сергей Бодров! http://casa-latina.ru/s/s/icon_pan.gif

Сергей Бодров (старший). Правильно? Почему застрелишься? Не поняла.

nika 13.10.2007 18:54

Цитата:

Сообщение от Aynos
Ника, нам бы с тобой "12" все ж как-нибудь посмотреть. Или ты уже?

Сонь, да нет еще, не до кино было! А где он еще идет? Возле меня уже нет. А еще "Изгнание очень хочется!:mrgreen:

topsik 13.10.2007 19:58

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 175426)
А мне кажется, что в Миледи не было никакой породы (если я правильно помню книгу), она не была великосветской дамой ни по происхождению, ни по поведению. Она просто была очень сексуальна. И мужчины уже ничего и никого, кроме нее, не видели. Относительно Изабель Ю. согласна. Она могла бы.

Ежели продюсером Трех Мушкетёров 2007 был я, то на роль миледи утвердил бы Шарлиз Терон.

Портос - ......сложно. Может взять культуриста Турчинского. Портос очень схематичен, от него только и требуется что драться и скакать.

Арамис - почему не попробовать Лыкова (Казанову из Ментов) ?

Ялав 13.10.2007 20:01

Цитата:

Сообщение от topsik
Ежели продюсером Трех Мушкетёров 2007 был я, то на роль миледи утвердил бы Шарлиз Терон

topsik, :agree2: Мне тоже так кажется. Что называется, с языка сняли. :)
Всё, я воскресла, аки Феникс из пепла. Скорпион я или нет? :wink:

Ялав 13.10.2007 20:06

Цитата:

Сообщение от gala
Сергей Бодров (старший). Правильно? Почему застрелишься? Не поняла.

Старший, да. Почему? слишком разные фильмы на одну и ту же тему. "Кочевник" - президентский заказ явно. Жаль, думала, не продается вдохновение :(.

topsik 13.10.2007 20:09

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 175617)
topsik, :agree2: Мне тоже так кажется. Что называется, с языка сняли. :)
Всё, я воскресла, аки Феникс из пепла. Скорпион я или нет? :wink:

Ялав, не надо больше стреляться, умоляю вас.
Это контрпродуктивно.
:agree2:

Ялав 13.10.2007 20:09

:agree:

gala 13.10.2007 20:27

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 175609)
Арамис - почему не попробовать Лыкова (Казанову из Ментов) ?

Шарлиз Терон в роли Миледи - согласна, но Арамис-то был красавчиком!
Предлагаю Джада Лоу. А Лыков в молодости, наверное, подошел для д`Артаньяна.

nika 13.10.2007 20:29

Цитата:

Сообщение от topsik
Арамис - почему не попробовать Лыкова (Казанову из Ментов) ?

Топсик, обижаете Арамиса! :cry:

nika 13.10.2007 20:31

Цитата:

Сообщение от gala
Шарлиз Терон в роли Миледи - согласна,

Не, я все равно стою за Юппер! А Шарлиз, по-моему, лучше подошла бы Анна Австрийская, нет?

gala 13.10.2007 20:36

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 175654)
Не, я все равно стою за Юппер! А Шарлиз, по-моему, лучше подошла бы Анна Австрийская, нет?

А Бэкингем - Хью Грант

nika 13.10.2007 20:52

Гала, принимается!

topsik 13.10.2007 21:12

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 175647)
Шарлиз Терон в роли Миледи - согласна, но Арамис-то был красавчиком!
Предлагаю Джада Лоу. А Лыков в молодости, наверное, подошел для д`Артаньяна.

Гала, Арамис должен быть ещё и типа интеллектуалом. Он же в паузах между драками изучал богословские книжки.

Лыков мог бы сыграть, потому что Лыков может сыграть всё.
А по типажу - не знаю. Кто там в российских сериалах сейчас отвечает за интеллигентность.

nika 13.10.2007 21:29

Ришелье - Даниэль Отей, как?

topsik 13.10.2007 21:34

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 175706)
Ришелье - Даниэль Отей, как?

Можно. Или Энтони Хопкинс

http://i001.radikal.ru/0710/af/5a628c17e22b.jpg

Ялав 13.10.2007 21:36

Шерамур, я не обратила внимание, пропустила мимо ушей: Джейн Остин играет Энн Хэтэуэй? Она ж здоровая такая! :eek: Блин, как Лив Тайлер, наверное. Помню Лив в образе Лариной - кошмар и ужас! :evil:

Ялав 13.10.2007 21:37

Цитата:

Сообщение от topsik
Или Энтони Хопкинс

Не-е-е, не тот типаж, совсем не тот.

nika 13.10.2007 22:37

А почему мы все о мушкетерах? Лучший роман Дюма - это все-таки "Граф Монте-Кристо"!

m@gi 13.10.2007 22:55

Цитата:

Сообщение от Лена
Маги, привет, давненько тебя не было! Да, по поводу "Мушкетеров" согласна. И самое забавное, что никто не влюблялся в Д Артаньяна (самого героя-любовника!).

7 дней всего-то и не было :cool:
Смотрю, вы уже коллективные походы в театры, в кино устраиваете..завидую :lol:

ДАртаньяна следовало бы сделать, думаю, фаворитом Анны Австрийской, тогда бы в "20-лет спустя" он бы не остался
занюханным лейтенантом роты кардинала (или королевской , уже не помню)!
А то очень абидна за него, мсье Дюма!
:neutral:

А еще мне нравится представлять их в виде разных пород барбосов.
Дартаньян, конечно, типичный, подвижный терьерчик (типа, лохматый эрдель?).
Портос это большой сенбернар, сильный, добрый, но незатейливый.
Арамис, типичный лабрадор-ретривер, элегантный любимчик дам высшего света.
Атос, умный, преданный пес-овчарка, благородный кровей.

МИледи не обзовешь собакой..она скорее по природе из породы кошачьих :mrgreen:
Констанцию я бы сделала болоночкой, миленькой и беззащитной.

Особей королевских кровей наградим большими подстриженными пудельками,
а кардинал пусть будет французским будьдогом! брррр...
Вот только Бэкингем под пуделя не подходит..надо что-то посерьезней придумать :idea:

Лена 13.10.2007 23:00

Ну вот, вы меня своим Звягинцевым сбиваете с настроя на Заворотнючку, которую я завтра решила-таки посмотреть "для общего развития":). Но если кто составит мне компанию - готова посмотреть "Изгнание", оно идет повсеместно. Сонь! Ты где?...

Old Stager 13.10.2007 23:12

Цитата:

Сообщение от m@gi (Сообщение 175818)
А еще мне нравится представлять их в виде разных пород барбосов.

m@gi, был мультфильм такой, где как раз мушкетёры (и им сочувствующие) были собаками, а гвардейцы кардинала - кошками. :lol:

http://rr.foto.radikal.ru/0708/4f/cce2509ac8d8.jpg

http://rr.foto.radikal.ru/0708/df/58f0a8455a4c.jpg

http://rr.foto.radikal.ru/0708/f3/7f9f3029bb6c.jpg

Скачать можно здесь (.avi, 223 MB).

Ялав 13.10.2007 23:22

"Оу! Наконец настал тот час,
Когда я снова вижу Вас,
Уже наде-е-еясь на взаимность!"
Всем спокойной ночи. http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/204.gif

Лена 13.10.2007 23:24

Сергей, точно! Я как раз пыталась вспомнить название этого мультика, но не смогла. Там еще "Д Артаньян" поет смешную песенку, что-то типа "Я беспороден - это минус, но я люблю вас - это плюс":)

Лена 13.10.2007 23:25

Ялавчик, как мы дружно вспомнили про песенку:)

nika 13.10.2007 23:59

Я тоже этот мультик помню!:lol:

m@gi 14.10.2007 00:11

Цитата:

Сообщение от Old Stager
мультфильм такой, где как раз мушкетёры (и им сочувствующие) были собаками, а гвардейцы кардинала - кошками.

Вот откуда мои ассоциации!
Потрясающий сайт, я запишу оттуда что-нить, точно..но, Олд стаджер,
там нет мультика с названием Д Артаньян, а Три мушкетера есть!
и другие по три:

Три медведя (1958) 75.426.440 640x480 00:09:59 Инфо
2099 Три медведя (1984) 73.410.560 480x360 00:10:03 Инфо
2100 Три мешка хитростей 120.428.544 512x384 00:10:09 Инфо
2101 Три мушкетёра 44.300.288 384x288 00:11:19 Инфо
2102 Три панька 103.340.032 720x544 00:09:55 Инфо
2103 Три панька на ярмарке 114.377.714 720x544 00:09:10 Инфо
2104 Три панька хозяйствуют 122.814.712 720x544 00:09:46 Инфо
2105 Три пингвина 37.605.376 384x288 00:09:13 Инфо
2106 Три поросёнка 89.280.512 640x480 00:08:29 Инфо
2107 Три типа и скрипач 59.217.920 720x544 00:07:31 Инфо
2108 Три толстяка
,
:mrgreen:

m@gi 14.10.2007 00:16

Кстати, Ника, у Кундеры в его ."..легкости бытия"..дано интересное определение кича.
Кич - это безграничное примирение с действительностью, пишет он.
Вот теперь и думай же, где кич, а где НЕ кич:question:

nika 14.10.2007 01:40

Маги, я что-то этого не помню, давно читала. Но я с определением не согласна, ведь кич - это никак не примирение, кич - агрессивен!:exclaim:

gala 14.10.2007 08:06

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 175687)
, потому что Лыков может сыграть всё.
.

Мне кажется, что ему (Лыкову) подошла бы роль кардинала Ришелье (кажется, или Мазарини - не помню), короче, страстного злодея. Впрочем, и короля, и человека в черном и начальника над мушкетерами и т.д. Я согласна, что он талантливый и характерный актер.

А вот Хабенский мог бы выступить в роли д`Артаньяна.

А Арамис... Ему было меньше 30 (а Лыкову за 40!). Среди наших актеров не вижу. А, впрочем, вот парнишка из "Трудностей перевода". Может, он и подошел бы (кажется, Зверев). Внешне точно подошел бы. Красавчик.
Есть еще в нашем кино красавчик Игорь Петренко (даже Печорина играл), но, как-то, не то, не то.

Ялав 14.10.2007 08:50

Соня, ты рано встала или поздно спать легла? Что-то я не поняла. :live-14:
Всем, конечно, привет! Блин, погода отвратная! :evil:

Ялав 14.10.2007 08:54

Шерамур, выходи! Я тебя вижу! :blum2:

m@gi 14.10.2007 09:32

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 175907)
Маги, я что-то этого не помню, давно читала. Но я с определением не согласна, ведь кич - это никак не примирение, кич - агрессивен!:exclaim:

Доброго всем утречка, проснувшимся. а также соням!

Ника, мне кажется, что Кундера давал это определение художникам (его мировозрению), а не их творениям,
само творение действительно агрессивно. Весь поп-арт строится именно на киче. Вознося его до уровня массового искусства.
Например, взять много-много раз отклонированный образ Мерилин Монро Энди Уорхолла, или ту же русскую матрешку.
Ведь явный кич. Ничего революционно нового. Наверное это и есть феномен массовой культуры.

(все убегаю, прогуляться, а то не могу проснуться..в голове всякий бред :mrgreen:)

nika 14.10.2007 12:42

Цитата:

Сообщение от gala
А, впрочем, вот парнишка из "Трудностей перевода". Может, он и подошел бы (кажется, Зверев).

Привет! Гала, я что-то не пойму, это какие "Трудности перевода"?

nika 14.10.2007 12:46

Цитата:

Сообщение от gala
Мне кажется, что ему (Лыкову) подошла бы роль кардинала Ришелье

Точно! Ришелье! Если не Отей, то Лыков!

gala 14.10.2007 13:31

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 176199)
Привет! Гала, я что-то не пойму, это какие "Трудности перевода"?

Ника, привет!
Недавно прошел сериал (по-моему, ты была на выставке, короче, занята) про наших военных переводчиков в Йемене, в Алжире. Я посмотрела пару серий ( сериал, вообщем, неплохой).
Там парнишка играет главную роль - лицо как у американских актеров из старой жизни.

nika 14.10.2007 13:51

Да я сериалов вообще не смотрю, и молодых актеров практически не знаю, все мне кажутся на одно лицо. Вот Хабенский - да, кого угодно бы сыграл, ятд. У меня мечта - посмотреть "Утиную охоту" новую во Мхате с ним в главной роли. Фрагменты видела по тв. Когда-то я смотрела спектакль с Мягковым, еще был фильм с Далем, так вот Х. мне показался сильнее обоих, он играет поистине "на разрыв аорты".

topsik 14.10.2007 13:51

Цитата:

galaМне кажется, что ему (Лыкову) подошла бы роль кардинала Ришелье (кажется, или Мазарини - не помню), короче, страстного злодея. Впрочем, и короля, и человека в черном и начальника над мушкетерами и т.д. Я согласна, что он талантливый и характерный актер.
100 % согласен. Носатый, худой, язвительный.
Мазарини или Ришелье от бога

Цитата:

А вот Хабенский мог бы выступить в роли д`Артаньяна.
Гала, а кудри-дудри? Откуда у Хабенского кудри-дудри.
Д Артаньян должен быть кудрявым и наглым.

Цитата:

А Арамис... Ему было меньше 30 (а Лыкову за 40!).
Так же как и с Атосом ситуация .
Нужен интеллигентный типаж, только Арамис помоложе.
Я сериалы не смотрю, поэтому новых актёров плохо знаю.

nika 14.10.2007 15:14

Цитата:

Сообщение от topsik
Гала, а кудри-дудри? Откуда у Хабенского кудри-дудри.
Д Артаньян должен быть кудрявым и наглым.

Откуда-откуда... парики на что? :razz: А вот в "Женской собственности", где я впервые Хабенского приметила, он ведь в начале кудрявый!

gala 14.10.2007 15:22

Ребята, простите, не "Трудности перевода", а сериал "Русский перевод"!
А сериалы я тоже практически не смотрю, только иногда в процессе приготовления еды на кухне.

Ялав 14.10.2007 16:51

Ну и где все? Такая погода - дома должны сидеть!
Шерамур с Леной небось ежикам шубки шьют или "Тихий Дон" читают им же - http://www.kolobok.us/smiles/standart/read.gif. Ника переводит - http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mail1.gif. Олд - чисто мужскими делами занимается http://www.kolobok.us/smiles/light_s...ome_senile.gif. Гала фильм какой-нибудь смотрит - http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif. Одна я сюда прихожу, какая я молодец - http://www.kolobok.us/smiles/rpg/queen.gif.

topsik 14.10.2007 16:57

Цитата:

Ялав
Ну и где все? Такая погода - дома должны сидеть!
Шерамур с Леной небось ежикам шубки шьют или читают - http://www.kolobok.us/smiles/standart/read.gif. Ника переводит - http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mail1.gif. Олд - Гала фильм какой-нибудь смотрит Одна я сюда прихожу, какая я молодец

Когда идет дождь
Когда в глаза свет
Проходящих мимо машин
И никого нет
На дорожных столбах венки,как маяки
Прожитых лет

Что ты в пути?

Третью жизнь за рулем
Три века без сна
Заливает наши сердца серым дождем

И кажется все:
По нулям кислород и бензин
И с кем-то она
Но вся-таки знай -

Ты не один!


/и проигрыш -- Дядя Миша на саксофоне/

Ю. Шевчук

Aynos 14.10.2007 17:51

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 176459)
Ну и где все? Такая погода - дома должны сидеть!
Шерамур с Леной небось ежикам шубки шьют или "Тихий Дон" читают им же - http://www.kolobok.us/smiles/standart/read.gif. Ника переводит - http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mail1.gif. Олд - чисто мужскими делами занимается http://www.kolobok.us/smiles/light_s...ome_senile.gif. Гала фильм какой-нибудь смотрит - http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif. Одна я сюда прихожу, какая я молодец - http://www.kolobok.us/smiles/rpg/queen.gif.

Ялавчик, а про меня не вспомнила даже...:cry: Хотя, правильно - я тоже здесь. Но счас, наверное, пойду с ребенком какой-то фильм Куросавы смотреть. Типа у нас запланирован семейный просмотр...:mrgreen:

Aynos 14.10.2007 17:54

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 176464)
Когда идет дождь
Когда в глаза свет
Проходящих мимо машин
Ю. Шевчук

Шевчук, блин, романтик (это я в хорошем смысле!)...:razz:
"Осень" мне до сих пор нравится...:redface:

Ялав 14.10.2007 17:54

Я тебя везде видела :) Плюс ко всему смайлика-экстремала не было. Честно, искала. (Можно и так: "честно искала").

Ялав 14.10.2007 18:02

Я-то на самом деле балду гоняю, потому что муж еще не прилетел. Вылет задержали. Волнуюсь. Так, что ничего делать не могу. :(

topsik 14.10.2007 18:49

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 176532)
Шевчук, блин, романтик (это я в хорошем смысле!)...:razz:
"Осень" мне до сих пор нравится...:redface:

Вы, кстати, зря к нам на Романтиков не заходите.
Там довольно интересная кинематографическая ветка.
-------------
на правах рекламы

gala 14.10.2007 18:53

А я "Кармен" смотрю по Культуре (реж. Дзеффирелли). Прямо увлеклась. Наша - то Марина Домашенко (Кармен) - хороша во всех смыслах, а ихий Хозе - толстый и старый.

nika 14.10.2007 19:02

Цитата:

Сообщение от Ялав
Ника переводит - .

Ялавчик, ты хорошо обо мне думаешь! Я наконец вздохнула немного - свекра из б-цы выписали вчера. И пошла сегодня отрываться на распродажу в Стокман - благо он у меня через дорогу, далеко бы не поехала по такой погоде. Приняла сеанс шоппинг-терапии, купила джинсики, перчатки и шарфик. Вот!:live-23:

gala 14.10.2007 19:25

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 176628)
Приняла сеанс шоппинг-терапии, купила джинсики, перчатки и шарфик. Вот!:live-23:

Для здоровья очень полезно. Обожаю тряпки!

А я сегодня весь день возилась с цветами - у меня их расплодилось жуткое кол-во, почему-то. Пересаживала, обрезала. И что интересно - ведь не сильный я любитель цветов, а теперь куда денешься?

Old Stager 14.10.2007 22:24

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 176459)
Олд - чисто мужскими делами занимается http://www.kolobok.us/smiles/light_s...ome_senile.gif.

http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/praising.gif Точно, именно этим и занимался. Температура в течение дня плавно снизилась с +4 до 0, дождь перешёл в первый снег, морда машины на ходу облеплялась так, что ни фар, ни номера - сплошной толстый липкий снежный слой... http://www.kolobok.us/smiles/standart/search.gif http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes3.gif

m@gi 15.10.2007 00:12

А у нас с утра были заморозки, но при этом светило солнышко, наверное уже последние деньки уж, с ужасом думаю. а вдруг эта внезапная московская зима и до нас доберется..
Спокойной ночи усем :wink:

шерамур 15.10.2007 08:25

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 176016)
Шерамур, выходи! Я тебя вижу! :blum2:

не, Ялав, эт не я была, все выходные мы были на соревнованиях - сначала по плаванию, на следующий день по мордобою. Такшта ежам на мои шубы рассчитывать не приходится:(.

шерамур 15.10.2007 08:31

Эк вы к трём мушкетёрам прикипели, с лёгкой топсика руки;). А мне тоже "Монте-Кристо" больше нравится. Под девизом "всем сестрам по серьгам";)). Дюма даже догадался Дантесу новую девушку предложить, без прошлого, мол, на свободу с чистой совестью, ни детей, ни ошибок. Только фанфик был бы очень скучный с такой Гаиде:(,вовремя Дюма остановился.

шерамур 15.10.2007 08:42

gala, посмотрела твои фотографии Альгамбры, вспомнила Вашингтона Ирвинга "альгамбру". Откуда Пушкин, ятд, идею золотого петушка взял. Кто читал?

Ялав 15.10.2007 09:52

Цитата:

Сообщение от шерамур
сначала по плаванию, на следующий день по мордобою

Двоеборие? :mrgreen:

шерамур 15.10.2007 09:54

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177077)
Двоеборие? :mrgreen:

"многостаночие", хочет успеть везде

Ялав 15.10.2007 09:57

Тогда привет :live-07:!

шерамур 15.10.2007 10:00

привет:)
"Альгамбру" читала?

шерамур 15.10.2007 10:03

я щас поискала по своим библиотекам - нету вашингтона ирвинга:(. Может, Old Stager из своих необъятных закромов достанет? А то я разрекламирую, вы купите, а потом плеваться начнёте, мол, экшна мало и сексу нету почти:(

Ялав 15.10.2007 10:04

Нет, я "Ирвингов" не читала - ни Вашингтона Ирвинга, ни Ирвинга Стоуна. :confused:

Ялав 15.10.2007 10:05

Цитата:

Сообщение от шерамур
а потом плеваться начнёте, мол, экшна мало и сексу нету почти

Я попрошу без грязных инсинуаций! :evil: А то в "Мантиссе" сексу мало, да?!

шерамур 15.10.2007 10:09

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177092)
Нет, я "Ирвингов" не читала - ни Вашингтона Ирвинга, ни Ирвинга Стоуна. :confused:

Беллетризированными биографиями не фанатеешь? А я "в щенячестве" (с) джойс;) фанатела.

шерамур 15.10.2007 10:10

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177094)
Я попрошу без грязных инсинуаций! :evil: А то в "Мантиссе" сексу мало, да?!

фо хум хау;)).

шерамур 15.10.2007 10:13

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 176612)
А я "Кармен" смотрю по Культуре (реж. Дзеффирелли). Прямо увлеклась. Наша - то Марина Домашенко (Кармен) - хороша во всех смыслах, а ихий Хозе - толстый и старый.

Отличная Кармен - Фанни Ардан, хотя пела, разумеется, не она.

Ялав 15.10.2007 10:13

Цитата:

Сообщение от шерамур
фо хум хау

:eek: ... Тады сорри.

шерамур 15.10.2007 10:15

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 176529)
Ялавчик, а про меня не вспомнила даже...:cry: Хотя, правильно - я тоже здесь. Но счас, наверное, пойду с ребенком какой-то фильм Куросавы смотреть. Типа у нас запланирован семейный просмотр...:mrgreen:

как Куросава?

шерамур 15.10.2007 10:16

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177104)
:eek: ... Тады сорри.

:mrgreen:

Ялав 15.10.2007 10:17

Цитата:

Сообщение от шерамур
как Куросава?

Соня, по-моему, все время на "Выставке" провела :wink:.
шерамур, ты, кстати, ходила туда?

Ялав 15.10.2007 10:20

Кстати, шерамур, на одном известном нам форуме есть ветка о фильме, где Джейн Остин играет секретарша Дьявола, который носит Прада. Не читала отзывы?

шерамур 15.10.2007 10:22

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177111)
Соня, по-моему, все время на "Выставке" провела :wink:.
шерамур, ты, кстати, ходила туда?

да, оттуда "альгамбру" и принесла.
Ялавчик, я про книжки лучше, ибо визуальное искусство не для меня:(. Ассоциацию могу какую-нить, сценарий, по которому экранизация, не больше:( Ни картины, ни фильмы, ни фотографии меня ни на что другое не вдохновляют - за редким-редким исключением.

шерамур 15.10.2007 10:27

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177114)
Кстати, шерамур, на одном известном нам форуме есть ветка о фильме, где Джейн Остин играет секретарша Дьявола, который носит Прада. Не читала отзывы?

ну, раз я уже поняла, что не пойду смотреть, то и отзывы, ятд, мне ни к чему.Или там революция сознания? или Белинские и дондурреи блещут перлами? ладна, уговорила, пойду прочту:).

Ялав 15.10.2007 10:30

Цитата:

Сообщение от шерамур
ну, раз я уже поняла, что не пойду смотреть, то и отзывы, ятд, мне ни к чему.Или там революция сознания? или Белинские и дондурреи блещут перлами? ладна, уговорила, пойду прочту

"Там фото есть", - хотел написать Ялав, но вспомнил, о чем речь шла сообщением выше, и решил промолчать.
:)

шерамур 15.10.2007 10:46

Ялав, я про исключения тебе скажу;): по ссылке Old Stager"a на мультфильмы можно добраться до проекта "Колыбельные мира". Очень красиво.

Ялав 15.10.2007 10:50

Я там вчера воевала: ни посмотреть, ни скачать ничего не могу. Могу только списки читать. :) Видимо, у меня проги-"качалки" нет. Хотя должна была быть. :live-14:
Я там и ежика вашего видела, и трех мушкетеров - захотелось все это пересмотреть. Но не шмагла. :)

Ялав 15.10.2007 10:52

Цитата:

Сообщение от шерамур
проект "Колыбельные мира"

Это в мультах?
Еще хотела пересмотреть мулитики "Арменфильм" - "Ух ты, говорящая рыба" и пр. Не получилось. :(

шерамур 15.10.2007 10:52

Грузинская колыбельная - "кто пасёт облака на небе".
"Сбивайтесь в стадо, облака" - Борхес пишет, что всем сразу понятно - речь идёт о кучевых облаках:).

Old Stager 15.10.2007 10:53

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 177091)
я щас поискала по своим библиотекам - нету вашингтона ирвинга:(. Может, Old Stager из своих необъятных закромов достанет? А то я разрекламирую, вы купите, а потом плеваться начнёте, мол, экшна мало и сексу нету почти:(

Вот здесь собраны все русские переводы и отрывки из Вашингтона Ирвинга, которые можно найти в сети. Не очень много, но всё же. :)

шерамур 15.10.2007 10:53

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177135)
Я там вчера воевала: ни посмотреть, ни скачать ничего не могу. Могу только списки читать. :) Видимо, у меня проги-"качалки" нет. Хотя должна была быть. :live-14:
Я там и ежика вашего видела, и трех мушкетеров - захотелось все это пересмотреть. Но не шмагла. :)

падай в ноги Stager"y, он всё может;)).

шерамур 15.10.2007 10:55

http://www.lull.ru/about.htm - колыбельные

Ялав 15.10.2007 10:55

А-а, поняла, это аудио (ты же ни разу не визуал). http://www.kolobok.us/smiles/standart/sclerosis.gif

шерамур 15.10.2007 10:56

Цитата:

Сообщение от Old Stager (Сообщение 177142)
Вот здесь собраны все русские переводы и отрывки из Вашингтона Ирвинга, которые можно найти в сети. Не очень много, но всё же. :)

не открылось:(((. "Посмотрим, каково с кислотой";).

шерамур 15.10.2007 10:58

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177148)
А-а, поняла, это аудио (ты же ни разу не визуал). http://www.kolobok.us/smiles/standart/sclerosis.gif

это си-и-интез, Ялав;). А вид буквы рождает во мне душевный трепет больше, чем созерцание иных предметофф. Ну, нравятся они мне;)

шерамур 15.10.2007 11:01

(В "имени Розы" я отлично понимаю библиотекаря;), хоть это и карикатура на Борхеса).

Ялав 15.10.2007 11:02

Цитата:

Сообщение от шерамур
колыбельные

И кому я это, по-твоему, должна петь? Пухляку, который весит 120 кг, и по совместительству мужу?! http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

Old Stager 15.10.2007 11:03

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177139)
хотела пересмотреть мулитики "Арменфильм" - "Ух ты, говорящая рыба" и пр. Не получилось. :(

Чем именно пытались их смотреть? Возможно, в программе просмотра не хватает кодеков для файлов .avi. Можно либо найти и подгрузить эти кодеки, либо - перекодировать файлы .avi в стандартные для Майкрософта .wmv. Перекодировку можно выполнить программой Windows Movie Maker, стандартно входящей в Windows XP. Она разбивает открытый ею файл .avi на последовательные фрагменты, и нужно собрать их снова и сохранить результат в виде .wmv

шерамур 15.10.2007 11:04

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177158)
И кому я это, по-твоему, должна петь? Пухляку, который весит 120 кг, и по совместительству мужу?! http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

у-у-у, какая ты утилитарная. А эстетицкого наслаждения не испытываем? От чистого, так сказать, неприкладного, икспириенса?

Ялав 15.10.2007 11:05

Цитата:

Сообщение от Old Stager
в программе просмотра не хватает кодеков для файлов .avi.

Именно! Эту абракадабру выдывал мне WMP.

шерамур 15.10.2007 11:05

Цитата:

Сообщение от Old Stager (Сообщение 177160)
Чем именно пытались их смотреть? Возможно, в программе просмотра не хватает кодеков для файлов .avi. Можно либо найти и подгрузить эти кодеки, либо - перекодировать файлы .avi в стандартные для Майкрософта .wmv. Перекодировку можно выполнить программой Windows Movie Maker, стандартно входящей в Windows XP. Она разбивает открытый ею файл .avi на последовательные фрагменты, и нужно собрать их снова и сохранить результат в виде .wmv

шаман.

Ялав 15.10.2007 11:06

Цитата:

Сообщение от шерамур
у-у-у, какая ты утилитарная.

Так, в ... доме прошу не выражёвываться!
Ладно, давайте и правда о книжках. :)

Old Stager 15.10.2007 11:07

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 177151)
не открылось:(((.

Исправил. :)

Ялав 15.10.2007 11:09

Цитата:

Сообщение от Old Stager
либо - перекодировать файлы .avi в стандартные для Майкрософта .wmv. Перекодировку можно выполнить программой Windows Movie Maker, стандартно входящей в Windows XP. Она разбивает открытый ею файл .avi на последовательные фрагменты, и нужно собрать их снова и сохранить результат в виде .wmv

А-а-а-а! http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko.gif

Ялав 15.10.2007 11:09

Не, Олд, лучше накидать кодеки. Мне уже обещали это сделать. :)

шерамур 15.10.2007 11:10

Спасибо, Old Stager . Вот "Легенда об арабском астрологе" - золотой петушок и есть. В моей бумажной книжке другой перевод, ятд, но эт нюансы.

Ялав 15.10.2007 11:12

"Легенда о 'Розе Альгамбры', или Паж и сокол" - об Альгамбре же шла речь?

Ялав 15.10.2007 11:14

"Это был завоеватель в отставке, то есть, говоря по-иному, тот, кто когда-то, в дни своей молодости, проводил жизнь в беспрерывных набегах и грабежах, а теперь, состарившись и одряхлев, "жаждал покоя" и мечтал лишь о том, чтобы жить в ладу со всем миром, почивать на лаврах и безмятежно править владениями, некогда отнятыми им у соседей" - запятых, мама дорогая!

шерамур 15.10.2007 11:15

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177176)
"Легенда о 'Розе Альгамбры', или Паж и сокол" - об Альгамбре же шла речь?

погляди строчку под каждым заглавием, кое-где есть "из книги "Альгамбра". Моя бумажная книжка - "А." - сборник новелл об Испании. В ссылке - разные новеллы из разных сборникофф, в т.ч. из "А.", но не подряд.

шерамур 15.10.2007 11:16

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177178)
"Это был завоеватель в отставке, то есть, говоря по-иному, тот, кто когда-то, в дни своей молодости, проводил жизнь в беспрерывных набегах и грабежах, а теперь, состарившись и одряхлев, "жаждал покоя" и мечтал лишь о том, чтобы жить в ладу со всем миром, почивать на лаврах и безмятежно править владениями, некогда отнятыми им у соседей" - запятых, мама дорогая!

да, он такой, В.И.;) Особенно в переводе;). Это же он Рипа Ван Винкля описал, до-олго описывал, с запяты-ыми;).

Ялав 15.10.2007 11:16

Цитата:

Сообщение от шерамур
погляди строчку под каждым заглавием

Уже. :)

Old Stager 15.10.2007 11:21

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177170)
Не, Олд, лучше накидать кодеки. Мне уже обещали это сделать. :)

Кодеки - дело хорошее, но только более сложное, чем Windows Movie Maker. Надеюсь, в вашей Висте эта стандартная программа создания видеоклипов тоже есть. Попробуйте Старт -> Все программы, он там должен быть в списке. Запускаете, открываете им скачанный и сохранённый у вас фильм .avi, получаете около 40 фрагментов для 10-минутного мультфильма (фрагменты тут же можно смотреть). А если фрагменты перетащить вниз в создаваемый клип и сохранить результат, то получите мульт в .wmv, который можно будет смотреть без дополнительных кодеков.

Ялав 15.10.2007 11:24

Цитата:

Сообщение от Old Stager
Кодеки - дело хорошее, но только более сложное, чем Windows Movie Maker. Надеюсь, в вашей Висте эта стандартная программа создания видеоклипов тоже есть. Попробуйте Старт -> Все программы, он там должен быть в списке. Запускаете, открываете им скачанный и сохранённый у вас фильм .avi, получаете около 40 фрагментов для 10-минутного мультфильма (фрагменты тут же можно смотреть). А если фрагменты перетащить вниз в создаваемый клип и сохранить результат, то получите мульт в .wmv, который можно будет смотреть без дополнительных кодеков

Виста на ноуте, а воевала я вчера с помощью стационарного. Ок, попробую.

Ялав 15.10.2007 11:27

шерамур, а ты уверена, что это Пушкин взял у Ирвинга сюжет с петушком? Может, это какой-нибудь бродячий сюжет? Или что-то вроде закона Бойля - Мариотта?

шерамур 15.10.2007 11:59

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177200)
шерамур, а ты уверена, что это Пушкин взял у Ирвинга сюжет с петушком? Может, это какой-нибудь бродячий сюжет? Или что-то вроде закона Бойля - Мариотта?

пушкин писал об этом. Что Ирвинга прочёл и на что внимание обратил. Но подробней я не помню, давно читала.

Ялав 15.10.2007 12:19

Цитата:

Сообщение от Old Stager
Кодеки - дело хорошее, но только более сложное, чем Windows Movie Maker. Надеюсь, в вашей Висте эта стандартная программа создания видеоклипов тоже есть. Попробуйте Старт -> Все программы, он там должен быть в списке. Запускаете, открываете им скачанный и сохранённый у вас фильм .avi, получаете около 40 фрагментов для 10-минутного мультфильма (фрагменты тут же можно смотреть). А если фрагменты перетащить вниз в создаваемый клип и сохранить результат, то получите мульт в .wmv, который можно будет смотреть без дополнительных кодеков.

Олд, так не качает совсем. :( Чё делать, а?

Aynos 15.10.2007 12:19

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 177253)
пушкин писал об этом. Что Ирвинга прочёл и на что внимание обратил. Но подробней я не помню, давно читала.

Привет!:razz:
Куросаву вчера не посмотрела, ибо ребенок провисел 2 часа на телефоне, а я, в ожидании его - в Выставочном зале.:mrgreen:

Сижу в офисе, за окошком все в снегу. Мы же в деревне...

Прочитала "Легенду об арабском астрологе"... Поразительно! Получается, что первую часть Пушкин вообще практически дословно переложил в стихи!:neutral: А вторую половину упростил и сократил.
Интересно, каковы источники других его сказок?
Про "Мертвую царевну" понятно - это Белоснежка, только не знаю, братьев ли Гримм или какая-нибудь исходно-народная.

Кстати, глянула в мировом разуме биографию братьев Гримм - оказывается, они первый том своих сказкок в 1812 году выпустили...:cool:

Old Stager 15.10.2007 13:31

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 177270)
Олд, так не качает совсем. :( Чё делать, а?

Отсюда? А если на название мультфильма встать, нажать правую кнопку мыши и выбрать "сохранить как"? Сейчас проверил, сайт работает, должно качаться.

gala 15.10.2007 15:09

Ребята! Всем привет!
А я опять с юбилея (50-е сотрудницы отдела). Прямо в обед и начали.
А погода у нас терпимая - +10.

Шерамур, про Вашингтона Ирвинга знаю, но в Испании не купила (не нашла этот магазин в Малаге, про который гид рассказывал), а потом делала попытку купить здесь - нет книги. Теперь хоть с экрана прочитаю. Если мне не изменяет память, гид говорил, что ВИ провел несколько ночей в Альгамбре.
Я еще накидаю фотки Альгамбры, наверное, в "парки сады ...", короче к Соне.

шерамур 15.10.2007 15:16

Ахматова "Последняя сказка Пушкина", там подробнее.

шерамур 15.10.2007 15:20

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 177454)

Шерамур, про Вашингтона Ирвинга знаю, но в Испании не купила (не нашла этот магазин в Малаге, про который гид рассказывал), а потом делала попытку купить здесь - нет книги. Теперь хоть с экрана прочитаю. Если мне не изменяет память, гид говорил, что ВИ провел несколько ночей в Альгамбре.
.

в ссылке не нашла, а бумажной книжке есть история альгамбры и довольно подробные описания разных частей дворца, типа "Львиный дворик" или "Ворота" (не помню, ключ или ладонь?). и совершенно легендарные (сказочные;))) подробности и обоснования всяким архитектурным излишествам.

Ялав 15.10.2007 16:04

Цитата:

Сообщение от Old Stager
А если на название мультфильма встать, нажать правую кнопку мыши и выбрать "сохранить как"?

Так - качается! (Я и не догадывалась, что можно с задумкой к этому процессу подойти!) :redface:

Ялав 15.10.2007 18:04

Цитата:

Сообщение от Ялав
Так - качается!

А вот в Муви Мейкер не перетаскивается. Пишет, что кодек не определен. :(

nika 15.10.2007 21:35

Люди! Ну вы где все???:cray:

Aynos 15.10.2007 22:03

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 177857)
Люди! Ну вы где все???:cray:

Ника, привет! Мы что-то все в Альгамбру улетели... Там, наверное, тепло...
Кстати, я тут в выходные на твоего эротомана натолкнулась - чуть не забыла про него! Начала немного читать, пока мне оч. нравится! И даже как-то немного пересеклось с "Отравленной туникой".:mrgreen: Помню, Лена вроде жаловалась, что никакой мол не эротоман. А по-моему, так очень даже...:redface:

Aynos 15.10.2007 22:13

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 176652)
А я сегодня весь день возилась с цветами - у меня их расплодилось жуткое кол-во, почему-то. Пересаживала, обрезала. И что интересно - ведь не сильный я любитель цветов, а теперь куда денешься?


Гала, у меня с цветами то же самое... Не умею с ними обращаться, но за теми, которые сами разрастаются, все же приходится ухаживать, жалко ведь, и красиво, в сущности...:mrgreen:
Как у тебя "Игра в классики" поживает?:wink:

nika 15.10.2007 22:25

Цитата:

Сообщение от Aynos
Мы что-то все в Альгамбру улетели... Там, наверное, тепло...

Ага, там тепло... а у нас так мерзко, что шевелиться не хочется. И коленка моя травмированная разболелась.:cry: Сонь, а когда до моей работы доедешь? Новинки интересные появляются. :eek:

Aynos 15.10.2007 22:32

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 177928)
Ага, там тепло... а у нас так мерзко, что шевелиться не хочется. И коленка моя травмированная разболелась.:cry: Сонь, а когда до моей работы доедешь? Новинки интересные появляются. :eek:

Хм, а может, прямо завтра с утра (не раннего, например, к 11-и)? Если меня не прижмет к компьютеру каким-нибудь срочным делом. Давай, я тебе звякну часов в 10?:razz:

Лена 15.10.2007 22:38

Девочки-мальчики, привет! Я опять заболела, ужас какой-то, просто все с самого начала!:( Убиться об стену, что-ли?

Aynos 15.10.2007 23:04

Цитата:

Сообщение от Лена (Сообщение 177946)
Девочки-мальчики, привет! Я опять заболела, ужас какой-то, просто все с самого начала!:( Убиться об стену, что-ли?

Лена, зачем ты повторяешь мои ошибки?!!!:cray:
Блин, а я думала, что во всем был холодный офис виноват...:evil:
Ну все! теперь уже покупай давай Имудон!:cry:

nika 15.10.2007 23:17

Цитата:

Сообщение от Aynos
Хм, а может, прямо завтра с утра (не раннего, например, к 11-и)?

Сонь, я к 12-ти прихожу!

Jngr 15.10.2007 23:30

nika, и тут 12!!! :ag:

gala 16.10.2007 08:41

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 177912)
Как у тебя "Игра в классики" поживает?:wink:

Ребята, всем привет!
"Игру в классики" читаю на 400ст из 600. Интересно и страшно, но текст, конечно, трудный. Почему-то в последнее время мне стало казаться, что в "Лохе" много заимствований из "Классиков..". Хотя сравнивать их, конечно, нельзя.

шерамур 16.10.2007 08:57

m@gi, классная аватарка. Из ганновера привезла;)?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot